Равные обязанностиравные права?

(Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 21:01) (ytn @ 11.01.2011 - время: 20:06)
В ситуации, когда такая модель считается "нормальной" о добровольности не может быть и речи. Либо она принимает условия - либо идет в сад. Почитайте темы на доске ФМК.

Если какая-то модель считается нормальной, это еще не значит, что все остальные считаются ненормальными. Не передергивайте.


Есть еще "нормальные" модели. Например, женщина занимается домом и детьми. По всем правилам, естественно (не 10 мин. в день, как некоторые считают) - уборка, готовка, глажка и т.д. и т.п. А муж зарабатывает деньги (типа для семьи). Прав женщина особых не имеет, т.к. "сидит на шее" и поэтому "ерзать не должна".

О добровольном выборе можно было бы говорить, если бы мужчина после работы предлагал жене выполнить часть обязанностей по дому. А она отказывалась от его помощи. Он будет добровольно это делать?

Если будет, конечно.

(Abmms @ 11.01.2011 - время: 19:33)
О том что кто-то где-то неравноправие увидел... Так уж звиняйте... на работе как и в своем деле, тут уж как тебе повезет и как ты сам подашь себя. Нет такого чтоб женщины пахали, а мужики только так, пришел "потусил" на работе и пошел домой прикидываться уставшим...
Я не вижу равновесия между правами и обязанностями в первую очередь в семье.
Предлагаю Вам семью и обсудить.

Про работу юристов могу сказать, что с дискриминацией и нарушением прав именно по признаку ПОЛА не сталкивалась не разу... Накладно это с юристами проделывать...

(ytn @ 11.01.2011 - время: 21:13) (Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 21:01) (ytn @ 11.01.2011 - время: 20:06)
В ситуации, когда такая модель считается "нормальной" о добровольности не может быть и речи. Либо она принимает условия - либо идет в сад. Почитайте темы на доске ФМК.

Если какая-то модель считается нормальной, это еще не значит, что все остальные считаются ненормальными. Не передергивайте.


Есть еще "нормальные" модели. Например, женщина занимается домом и детьми. По всем правилам, естественно (не 10 мин. в день, как некоторые считают) - уборка, готовка, глажка и т.д. и т.п. А муж зарабатывает деньги (типа для семьи). Прав женщина особых не имеет, т.к. "сидит на шее" и поэтому "ерзать не должна".


Я, наверное, повторюсь, но все равно спрошу - а вам то что? Ну живут люди как хотят и могут, а ваше какое дело, до того, как другие живут, и что считают для себя нормальным?
Вы живите, как вашей душе угодно, и в чужую жизнь не лезьте. Live and let live - живите и дайте жить другим

(Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 21:23)
Я, наверное, повторюсь, но все равно спрошу - а вам то что? Ну живут люди как хотят и могут, а ваше какое дело, до того, как другие живут, и что считают для себя нормальным?
Вы живите, как вашей душе угодно, и в чужую жизнь не лезьте. Live and let live - живите и дайте жить другим
Вы только за собой оставляете право обсуждать вопросы дискриминации по признаку пола?

По существу ответьте, пожалуйста. Если есть что сказать.

Не дискуссия, а женская атака! О чем разговор, милые дамы? Давайте сначала определим сам термин "равноправие". Что это? Выносить мусор по очереди, совместная уборка квартиры к празднику или общее решение любых, даже самых малозначительных вопросов? Ну и как вы отнесетесь к тому, что мужчины будут указывать вам на то, что неправильно жарите котлеты? А вы с полным доверием отнесетесь к качеству уборки пылесосом пыли в спальне? Весьма сомнительно! В любой семье складываются обязанности, требующие совместных усилий, как физических, так и умственных. Отцы ходят на классные собрания, на дежурства вокруг школы, когда по сообщению РУВД и РОНО где-то поблизости бродит маньяк. ( В школе, где учились мои дети, так было два раза. Неделю дежурили). Мужчины умеют многое: и приготовить еду, отовариться в магазине, выстирать и погладить одежду, сходить в банк заплатить за квартиру... Чаще всего это проявляется, когда супруга прихворнет. В остальные времена женщина справедливо держит бразды домашнего правления в своих слабых, красивых и нежных руках. Так есть, и так будет в семьях, где супруги любят и заботятся друг о друге, а не решают проблему, на какую букву назвать любимого человека.

(Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 21:23)
Вы живите, как вашей душе угодно, и в чужую жизнь не лезьте.
Это ваш девиз? Не похоже-не похоже.
А чего боится Шахматный Король? Что мы своими лозунгами и разбирательствами на форумах изменим женское представление о "женской доле"?
Вот и поблажек всяческих нашему полу вы посулили, и приходил дяденька, упрекающий нас в нелюбви к своей половой принадлежности и неумении урвать своего "женского счастья", и еще (одним оченно славненьким мужчинкой с итальянским привкусом) было постановлено, что своих истинно любимых мужчин нами не найдено... ох...Ну чем же еще вы удумали пронять нас, упрямо чего-то добивающихся (прав каких-то...) ?

(Fioletta @ 11.01.2011 - время: 22:04) (Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 21:23)
Вы живите, как вашей душе угодно, и в чужую жизнь не лезьте.
Это ваш девиз? Не похоже-не похоже.
А чего боится Шахматный Король?
В основном - второй волны кризиса.
Но это к обсуждаемой теме не относится.

(dogfred @ 11.01.2011 - время: 21:55) Чаще всего это проявляется, когда супруга прихворнет. В остальные времена женщина ...
...должна быть ездовой лошадью
записала

(Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 21:01)
ЗЫ и насчет похода в сад... А что такого в этом? Люди устраивают свою жизнь, в т.ч. семейную, согласно своим желаниям и возможностям. Вот если мужчине субъективно некомфортно будет жить в семье, в которой он делает по дому хоть что-то, если он нашел жену, которую такая ситуация (она делает по дому все, он - только работает) устраивает, то что ему, теперь насиловать себя и лезть в домашнее хозяйство? Только из-за идей "абстрактного равенства", которые вы тут пропагандируете?
Имхо, в каждой семье все эти вопросы решаются так, как комфортно членам именно этой, конкретной семьи прежде всего, а не анонимным радетельницам за "равенство" с интернет-форумов. Есть семьи, где весь быт - на жене, есть, где он делится примерно пополам или в иной пропорции, есть и такие (и немало, кстати), где весь быт - на муже. Если всех это устраивает и семья живет счастливо - то в чем проблемы? Именно в тех семьях, где весь быт - на жене, и мужа это устраивает, то да, он пошлет в сад любых претенденток на его руку и сердце, которые предложат ему "равноправие". Но в чем проблема? Он свободный человек в свободной стране.
Девушки, для которых принципиально "равноправие", с равным успехом могут посылать в сад мужчин, которые его им не предлагают. Да что там равноправие - сейчас полно женщин, которые при поиске мужа заранее честно извещают претендентов, что "дома я не буду делать ничего". И что - ведь находят мужей, и даже не таких плохих.

Вы подумали и решили дополнить Ваш пост таким подробным излиянием чувств в мой адрес. Я польщена.

Теперь по теме. Получается, что т.н. "патриархальным" мужчинам глубоко наплевать на комфорт женщины, которая рядом с ним. Впахивает она после своей основной работы по дому, ну и нормалек! Не хочет впахивать - пусть сидит дома (и не жужжит). И одна женщина легко меняется на другую по мере износа и пробега.

Так что бог вам в помощь 

И Вам не болеть.

П.С. Вот мне интересно даже, ответите что-то по теме или смотаетесь? Если ответить нечего - идите с миром.

(Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 22:14)
А чего боится Шахматный Король?
В основном - второй волны кризиса.
Но это к обсуждаемой теме не относится.
Не хотим откровенности значит?..
Ну возьмем проблему роста числа разводов. Разве так сложно увидеть причины этого явления? Это ж красочно характеризует проблему как повсеместную и имеющую отношение к подавляющему большинству семей. Иначе, если б все было лишь на уровне сходства-несходства взглядов супругов на распределение обязанностей, то разводы случались бы лишь при глобальном несходстве и нежелании обоих в паре что-то корректировать. Но раз разводы так распространены, то следует сделать вывод, что либо все поголовно пары имеют прямо противоречащие взгляды на распределение обязанностей, либо в действительности наличествует перекос этих обязанностей в подавляющем большинстве семей.
И этта... Вия правильно записала первое требование к жене - быть ломовой лошадью. Но забыла добавить второе требование, противоречащее первому - быть леди, ну или на худой конец куколкой. Вам, Шахматный Король, эти противоречивые требования ничего не напоминают?

(Fioletta @ 11.01.2011 - время: 22:50)
Ну возьмем проблему роста числа разводов. Разве так сложно увидеть причины этого явления? Это ж красочно характеризует проблему как повсеместную и имеющую отношение к подавляющему большинству семей. Иначе, если б все было лишь на уровне сходства-несходства взглядов супругов на распределение обязанностей, то разводы случались бы лишь при глобальном несходстве и нежелании обоих в паре что-то корректировать. Но раз разводы так распространены, то следует сделать вывод, что либо все поголовно пары имеют прямо противоречащие взгляды на распределение обязанностей, либо в действительности наличествует перекос этих обязанностей в подавляющем большинстве семей.

Это наше с Вами разлагающее влияние. Портим мы женщин.

Жили бы они себя щастливо в браке. А тут зашли (случайно) на этот форум.... Прочли про то, что у женщины могут быть права. И фсе... Развод.

Ах, Вийа, Вийа, и за что вы так ненавидите мужчин? Неужто кто-то решился взгромоздить на вас груз домашних забот и поглядывает с дивана, как вы мучаетесь в напрасных попытках приготовить еду, помыть посуду и протереть пыль? Он нехороший человек! Можно сказать, редиска. Приносит вам зарплату, сам чистит ботинки, два раза купил пиво - и за это его кормить? Еще чего! Вы правы, такое не прощают. Вы - не лошадь. Это только у Маршака, если не ошибаюсь, был такой светлый образ в стихах - Тетя Лошадь. Она еще пела колыбельную мышонку, чтобы тот быстрей уснул. Никаких лошадей! Только свобода от этих гадов, я имею в виду мужчин. Будь по-вашему!

(dogfred @ 11.01.2011 - время: 21:55) В остальные времена женщина справедливо держит бразды домашнего правления в своих слабых, красивых и нежных руках. Так есть, и так будет в семьях, где супруги любят и заботятся друг о друге, а не решают проблему, на какую букву назвать любимого человека.
А мужчины что держат в своих сильных руках при этом? Полное финансовое обеспечение семьи потянут хотя бы? Плюс "мужская" работа по дому. Кишка не тонка будет у них, для семьи-то, где любят и заботятся? А то запросы у всех дай боже...

(ytn @ 11.01.2011 - время: 23:01) Это наше с Вами разлагающее влияние. Портим мы женщин.

Жили бы они себя щастливо в браке. А тут зашли (случайно) на этот форум.... Прочли про то, что у женщины могут быть права. И фсе... Развод.
Часовню 14-го века не под Вашим "разлагающим влиянием" порушили, не?) Сдается мне, что те, кто живет себе счастливо в браке, заходя на форум и читая про равноправие, максимум - улыбнуться, а то и вообще перейдут в другую темку, ибо неактуально для тех, кто счастливо живет в браке, за свои права бороться с мужуками, такшта, свою роль в истории Вы явно преувеличиваете))

(ytn @ 11.01.2011 - время: 22:40) Теперь по теме. Получается, что т.н. "патриархальным" мужчинам глубоко наплевать на комфорт женщины, которая рядом с ним. Впахивает она после своей основной работы по дому, ну и нормалек! Не хочет впахивать - пусть сидит дома (и не жужжит).


Гы... А почему вы переносите свои представления о комфорте на всех женщин? Есть женщины, которым как раз пускать мужа в налаженный ею самой быт - некомфортно.


(Fioletta)И этта... Вия правильно записала первое требование к жене - быть ломовой лошадью. Но забыла добавить второе требование, противоречащее первому - быть леди, ну или на худой конец куколкой.  Вам, Шахматный Король, эти противоречивые требования ничего не напоминают? 
А что они должны мне напоминать? Я таких требований не выдвигал. Кто их выдвигал - у того и спрашивайте.

(Шахматный Король @ 12.01.2011 - время: 11:31) (ytn @ 11.01.2011 - время: 22:40) Теперь по теме. Получается, что т.н. "патриархальным" мужчинам глубоко наплевать на комфорт женщины, которая рядом с ним. Впахивает она после своей основной работы по дому, ну и нормалек! Не хочет впахивать - пусть сидит дома (и не жужжит).


Гы... А почему вы переносите свои представления о комфорте на всех женщин? Есть женщины, которым как раз пускать мужа в налаженный ею самой быт - некомфортно.



Мое утверждение относилось к мужчинам и их отношению к собственной жене, не перевирайте.

Думаю, что любящий мужчина сможет освободить любимую женщину от второй рабочей смены дома. И ей будет комфортно. Просто нужно очень постараться и женщина примет Вашу помощь с благодарностью.

(ytn @ 11.01.2011 - время: 23:18) (Abmms @ 11.01.2011 - время: 19:33)
О том что кто-то где-то неравноправие увидел... Так уж звиняйте... на работе как и в своем деле, тут уж как тебе повезет и как ты сам подашь себя. Нет такого чтоб женщины пахали, а мужики только так, пришел "потусил" на работе и пошел домой прикидываться уставшим...
Я не вижу равновесия между правами и обязанностями в первую очередь в семье.
Предлагаю Вам семью и обсудить.


Да мне как бы семью обсуждать... когда у меня самого ее нет... как то даже не знаю.
Могу только теоретизировать основываясь на том что вижу вокруг (ну то есть семьи знакомых, друзей, подруг), а сами знаете чем теория отличается от реальности.

Вообще если прикидывать, вот я длительное время живу уже сам... Даже какое длительное, уж как девять лет исполнится в этом году. Ну конечно сразу оговорюсь, были периоды когда достаточно долго жил с девушками. Наибольший такой промежуток был длинною в семь месяцев. Но в целом дела эт не меняет.
Так вот к примеру я привык дома сам следить за чистотой, порядком. Привык сам стирать себе и что то делать по дому. Готовить тут вообще отдельная тема. Вообщем все это я к тому, что в последний раз (эт прошедшим летом было), когда пробовал сойтись с девушкой (пожили у меня с месяца полтора), поймал себя на мысли что:
- готовлю я однозначно намного лучше
- уборку делаю лучше, и к тому же порядок... все на своих местах! (я думаю вы поймете о чем речь)
- обустройство дома, в смысле интерьер (я сделал все так как хотелось всегда мне, и когда начинают это менять меня это бесит).
Это ну и плюсом еще много отдельных мелочей, привело к тому что я разорвал отношения и с того времени что-то даже не тянет заводить новые. Т.к. в целом кроме секса, толку от девушек ныне мало. Больше проблем и всяких нервотрепок по поводу и без. Вот и спрашивает нафик оно нужно ?
И для себя я сделал вывод, что если когда либо вдруг буду все таки заводить отношения по новой, то не доверю что-либо делать по дому этому человеку, пока не буду убежден что это дается ему лучше чем мне.

(dogfred @ 11.01.2011 - время: 23:36)Ах, Вийа, Вийа, и за что вы так ненавидите мужчин?
т.е. если женщина хворает, мужчина непременно начинает заниматься домашними делами, в остальные времена женщина справедливо держит бразды домашнего правления в своих слабых, красивых и нежных руках (с), то бишь на постоянке тянет на себе весь быт, коий спихан видимо по умолчанию на нее мужчиной, и из этого следует, что я ненавижу мужчин?
интересный ход событий, логичен до безобразия))))) Так есть, и так будет в семьях, где супруги любят и заботятся друг о друге, мне очень понравилась эта фраза забота друг о друге женщина везет, она заботится, а мужчина проявляет свою заботу исключительно в позволении себя везти?))) Неужто кто-то решился взгромоздить на вас груз домашних забот и поглядывает с дивана, как вы мучаетесь в напрасных попытках приготовить еду, помыть посуду и протереть пыль? Он нехороший человек! Можно сказать, редиска. Приносит вам зарплату, сам чистит ботинки, два раза купил пиво - и за это его кормить? Еще чего! Вы правы, такое не прощают. Вы - не лошадь.я может чего то недопонимаю, только никак в толк не могу взять, причем здесь Я?))))) вы фантазируете на меня там что ли? я конечно пльщена, но ответить вам взаимностью увы, не могу, мое сердце занято уже давно

(Fioletta @ 11.01.2011 - время: 22:50)И этта... Вия правильно записала первое требование к жене - быть ломовой лошадью. Но забыла добавить второе требование, противоречащее первому - быть леди, ну или на худой конец куколкой.  
Ледей они обычно на стороне начинают искать, бо, после такой работы в две смены, им жена начинает казаться ну сааафсем не привлекательной...почемута

(Wiya @ 12.01.2011 - время: 15:47) (Fioletta @ 11.01.2011 - время: 22:50)И этта... Вия правильно записала первое требование к жене - быть ломовой лошадью. Но забыла добавить второе требование, противоречащее первому - быть леди, ну или на худой конец куколкой.  
Ледей они обычно на стороне начинают искать, бо, после такой работы в две смены, им жена начинает казаться ну сааафсем не привлекательной...почемута
Дык, сама же виновата! Плохо старалась сохранить свой брак. Нужно искать причины в себе, а не сваливать с больной головы на здоровую (мужскую).

Мужчины же не виноваты, что родились мужчинами. У них ответственности больше! Ботинки свои почистить, зубы по утрам, две бутылки пива купить (и выпить), с друзьями в баньку сходить, жену построить, чтоб она правильно котлеты жарила и пятен на шторах не было... С ума сойти можно от такого напряжения.