Равные обязанностиравные права?
Fioletta
Акула пера
1/9/2011, 7:41:11 PM
(Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:29)
То есть все мужчины - потребители?
Неосознанно - многие.
То есть все мужчины - потребители?
Неосознанно - многие.
DELETED
Акула пера
1/9/2011, 7:42:31 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:07) Ратующие за якобы возвращение патриархата мужчинки - это те, кто поняли, что ездить на современной женщине им уже не обломится.
А его и не надо возвращать. Он был, есть и будет.
Смотришь так на иных женщин - слепят из своего мужика нечто, от чего потом саму тошнит и стенают потом - эх, перевелись настоящие мужчины..:)
А его и не надо возвращать. Он был, есть и будет.
Смотришь так на иных женщин - слепят из своего мужика нечто, от чего потом саму тошнит и стенают потом - эх, перевелись настоящие мужчины..:)
Stevie D
Мастер
1/9/2011, 7:42:34 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:41) (Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:29)
То есть все мужчины - потребители?
Неосознанно - многие.
все могут быть потребители
неважно, м или ж
если не потребитель, то кто? плюшкин?
нужно чтобы и добытчик, и потребитель, и балователь своих...
То есть все мужчины - потребители?
Неосознанно - многие.
все могут быть потребители
неважно, м или ж
если не потребитель, то кто? плюшкин?
нужно чтобы и добытчик, и потребитель, и балователь своих...
Fioletta
Акула пера
1/9/2011, 7:54:25 PM
(Игнатий @ 09.01.2011 - время: 16:42)
А его и не надо возвращать. Он был, есть и будет.
Смотришь так на иных женщин - слепят из своего мужика нечто, от чего потом саму тошнит и стенают потом - эх, перевелись настоящие мужчины..:)
Так не давайтесь, чтоб с вас лепили. Че расслабились-то?
Насчет патриархата (или того, что под ним понимается) - есть большие сомнения, что он как вы говорите "и будет". Социум, среда - они задают направление. Большинство вытеснит меньшинство, понимаете?
А его и не надо возвращать. Он был, есть и будет.
Смотришь так на иных женщин - слепят из своего мужика нечто, от чего потом саму тошнит и стенают потом - эх, перевелись настоящие мужчины..:)
Так не давайтесь, чтоб с вас лепили. Че расслабились-то?
Насчет патриархата (или того, что под ним понимается) - есть большие сомнения, что он как вы говорите "и будет". Социум, среда - они задают направление. Большинство вытеснит меньшинство, понимаете?
Nikion
Грандмастер
1/9/2011, 7:58:55 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 15:41) (Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:29) То есть все мужчины - потребители? Неосознанно - многие.
А в других темах уже мужчины жалуются, что женщины - все сплошь потребительницы...
Такие обобщения - путь в никуда.
А в других темах уже мужчины жалуются, что женщины - все сплошь потребительницы...
Такие обобщения - путь в никуда.
Fioletta
Акула пера
1/9/2011, 8:00:07 PM
(Stevie D @ 09.01.2011 - время: 16:42)
нужно чтобы и добытчик, и потребитель, и балователь своих...
Нужно. О том и тема. Надо уравновесить семейную пару.
нужно чтобы и добытчик, и потребитель, и балователь своих...
Нужно. О том и тема. Надо уравновесить семейную пару.
Stevie D
Мастер
1/9/2011, 8:02:01 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 17:00) (Stevie D @ 09.01.2011 - время: 16:42)
нужно чтобы и добытчик, и потребитель, и балователь своих...
Нужно. О том и тема. Надо уравновесить семейную пару.
надо обязательно!
мало зарабатывать и много тратить - фууу
много зарабатывать и мало тратить - тоже фууу!
много зарабатывать и много тратить со своей половинкой - вот самое оно!
ну и немножко откладывать....
нужно чтобы и добытчик, и потребитель, и балователь своих...
Нужно. О том и тема. Надо уравновесить семейную пару.
надо обязательно!
мало зарабатывать и много тратить - фууу
много зарабатывать и мало тратить - тоже фууу!
много зарабатывать и много тратить со своей половинкой - вот самое оно!
ну и немножко откладывать....
Fioletta
Акула пера
1/9/2011, 8:04:29 PM
(Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:58)
А в других темах уже мужчины жалуются, что женщины - все сплошь потребительницы...
Такие обобщения - путь в никуда.
Проблема не в обобщениях - ведь лучше ясно видеть то, что происходит, чем заблуждаться или находиться в неведении. Проблема в том, что обобщения даются в виде упрека, а не в виде реальных предложений по исправлению ситуации.
В потребительство скатываются не из низости натуры, а из безысходности.
А в других темах уже мужчины жалуются, что женщины - все сплошь потребительницы...
Такие обобщения - путь в никуда.
Проблема не в обобщениях - ведь лучше ясно видеть то, что происходит, чем заблуждаться или находиться в неведении. Проблема в том, что обобщения даются в виде упрека, а не в виде реальных предложений по исправлению ситуации.
В потребительство скатываются не из низости натуры, а из безысходности.
Nikion
Грандмастер
1/9/2011, 8:14:10 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:04)Проблема не в обобщениях - ведь лучше ясно видеть то, что происходит, чем заблуждаться или находиться в неведении. Проблема в том, что обобщения даются в виде упрека, а не в виде реальных предложений по исправлению ситуации.
Так а что Вы предлагаете?
В потребительство скатываются не из низости натуры, а из безысходности.
Не думаю. Если человек не замечает чужой труд ему и его детям, к примеру, на благо, не ценит его, то это именно что низость натуры. И сделать тут, ИМХО, уже ничего нельзя.
Так а что Вы предлагаете?
В потребительство скатываются не из низости натуры, а из безысходности.
Не думаю. Если человек не замечает чужой труд ему и его детям, к примеру, на благо, не ценит его, то это именно что низость натуры. И сделать тут, ИМХО, уже ничего нельзя.
Fioletta
Акула пера
1/9/2011, 8:30:37 PM
(Nikion @ 09.01.2011 - время: 17:14) (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:04)Проблема не в обобщениях - ведь лучше ясно видеть то, что происходит, чем заблуждаться или находиться в неведении. Проблема в том, что обобщения даются в виде упрека, а не в виде реальных предложений по исправлению ситуации.
Так а что Вы предлагаете?
В потребительство скатываются не из низости натуры, а из безысходности.
Не думаю. Если человек не замечает чужой труд ему и его детям, к примеру, на благо, не ценит его, то это именно что низость натуры. И сделать тут, ИМХО, уже ничего нельзя.
Предлагаю по-мирному вести разъяснительную работу по развенчанию совкового псевдоидеала семейного устройства. Предлагаю всем, кто понимает проблему, оказывать помощь тем, кто находится в заблуждении вследствии воспитания в семье с перекосами.
Только вот что делать со старшим поколением - не имею предложений.
Про однозначность низости натуры - это вы все-таки погорячились. Все гораздо сложнее устроено.
Так а что Вы предлагаете?
В потребительство скатываются не из низости натуры, а из безысходности.
Не думаю. Если человек не замечает чужой труд ему и его детям, к примеру, на благо, не ценит его, то это именно что низость натуры. И сделать тут, ИМХО, уже ничего нельзя.
Предлагаю по-мирному вести разъяснительную работу по развенчанию совкового псевдоидеала семейного устройства. Предлагаю всем, кто понимает проблему, оказывать помощь тем, кто находится в заблуждении вследствии воспитания в семье с перекосами.
Только вот что делать со старшим поколением - не имею предложений.
Про однозначность низости натуры - это вы все-таки погорячились. Все гораздо сложнее устроено.
Kirsten
Акула пера
1/9/2011, 8:30:43 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 14:07) Ратующие за якобы возвращение патриархата мужчинки - это те, кто поняли, что ездить на современной женщине им уже не обломится.
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
Fioletta
Акула пера
1/9/2011, 8:37:47 PM
(Kirsten @ 09.01.2011 - время: 17:30) (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 14:07) Ратующие за якобы возвращение патриархата мужчинки - это те, кто поняли, что ездить на современной женщине им уже не обломится.
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
Зачем сразу "или-или"? Распределить можно - было бы желание. Да хоть список составить и предложить всему семейству на выбор - у кого к чему больше тяги.
Тут проблема не в невозможности равномерного распределения, а в отсутствии мотивации у традиционного мужчины к равномерному распределению. Мужчине кажется, что все и так очень гармонично. И искренне удивляется почему бабешки бунтуют.
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
Зачем сразу "или-или"? Распределить можно - было бы желание. Да хоть список составить и предложить всему семейству на выбор - у кого к чему больше тяги.
Тут проблема не в невозможности равномерного распределения, а в отсутствии мотивации у традиционного мужчины к равномерному распределению. Мужчине кажется, что все и так очень гармонично. И искренне удивляется почему бабешки бунтуют.
Stevie D
Мастер
1/9/2011, 8:50:04 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 17:37) Распределить можно - было бы желание.
а мне не нравится распределение...
вот я приехал с отдыха почти на неделю раньше своих...
вот они сегодня приезжают...
я должен смотреть какие-то распределения???
нет
я чищу мою убераю ВСЕ
даже как-то готовлю.....
а мне не нравится распределение...
вот я приехал с отдыха почти на неделю раньше своих...
вот они сегодня приезжают...
я должен смотреть какие-то распределения???
нет
я чищу мою убераю ВСЕ
даже как-то готовлю.....
DELETED
Акула пера
1/9/2011, 9:34:56 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:54) (Игнатий @ 09.01.2011 - время: 16:42)
А его и не надо возвращать. Он был, есть и будет.
Смотришь так на иных женщин - слепят из своего мужика нечто, от чего потом саму тошнит и стенают потом - эх, перевелись настоящие мужчины..:)
Так не давайтесь, чтоб с вас лепили. Че расслабились-то?
Так вот, сопротивляемся...
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:54)
Насчет патриархата (или того, что под ним понимается) - есть большие сомнения, что он как вы говорите "и будет". Социум, среда - они задают направление. Большинство вытеснит меньшинство, понимаете?
Оставим пока в покое социум, давайте определимся с понятиями. Большинство и меньшинство это кто? Мужчины, женщины? Почему вы считаете, что большинство это те, кто разделяет ваши взгляды?
Почему кто-то кого-то должен обязательно вытеснять, а не мирно сосуществовать?
А его и не надо возвращать. Он был, есть и будет.
Смотришь так на иных женщин - слепят из своего мужика нечто, от чего потом саму тошнит и стенают потом - эх, перевелись настоящие мужчины..:)
Так не давайтесь, чтоб с вас лепили. Че расслабились-то?
Так вот, сопротивляемся...
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:54)
Насчет патриархата (или того, что под ним понимается) - есть большие сомнения, что он как вы говорите "и будет". Социум, среда - они задают направление. Большинство вытеснит меньшинство, понимаете?
Оставим пока в покое социум, давайте определимся с понятиями. Большинство и меньшинство это кто? Мужчины, женщины? Почему вы считаете, что большинство это те, кто разделяет ваши взгляды?
Почему кто-то кого-то должен обязательно вытеснять, а не мирно сосуществовать?
Fioletta
Акула пера
1/9/2011, 10:21:48 PM
(Игнатий @ 09.01.2011 - время: 18:34) Большинство и меньшинство это кто? Мужчины, женщины? Почему вы считаете, что большинство это те, кто разделяет ваши взгляды?
Почему кто-то кого-то должен обязательно вытеснять, а не мирно сосуществовать?
Большинство - это семьи, семейные пары. И это не совсем взгляды. Это ощущения. Взглядами это становится после осмысления человеком всего того, что он чуствует.
Дыра во взглядах заполняется почти молниеносно при условии соответствия этих взглядов объективной реальности. Т.е. есть долговременное ощущение перекоса, ощущение отсутствия равновесия, но ситуация не меняется до тех пор пока нет идеи каким образом это можно изменить. Как только рождается идея и доходит до слуха энного количества людей - все, процесс запущен.
Так вот он запущен, Игнатий, ага-ага.
Почему кто-то кого-то должен обязательно вытеснять, а не мирно сосуществовать?
Большинство - это семьи, семейные пары. И это не совсем взгляды. Это ощущения. Взглядами это становится после осмысления человеком всего того, что он чуствует.
Дыра во взглядах заполняется почти молниеносно при условии соответствия этих взглядов объективной реальности. Т.е. есть долговременное ощущение перекоса, ощущение отсутствия равновесия, но ситуация не меняется до тех пор пока нет идеи каким образом это можно изменить. Как только рождается идея и доходит до слуха энного количества людей - все, процесс запущен.
Так вот он запущен, Игнатий, ага-ага.
Wiya
Акула пера
1/9/2011, 10:26:32 PM
(Stevie D @ 09.01.2011 - время: 17:50) я чищу мою убераю ВСЕ
даже как-то готовлю.....
ты немножко о другом
сейчас у тебя ситуация, когда ты один
если б ты вообще был один, кто бы все делал? ты, и никто другой, ну может себе нанял бы домработницу
но ты же живешь в семье, знать вас уже как минимум двое
и распределение может быть одномоментным, понимаешь?
ну вот тебе пример, я седня сплю с утра, муж встал раньше, помыл посуду, немного прибрался на кухне, тихо и мирно, пока я спала, почистил все овощи для супа, все мне подготовил
я проснулась,позавтракала, не важно, но потом начала варить суп
т.е.у нас было распределение труда, кто что может и хочет делать, бо он прекрасно знает, что посуду я мыть не люблю, чистить картошку и иже с ней так же, а он не очень знает как готовить суп, так что мы поделили свои обязанности
понятно теперь?
так эе и с уборкой, кто то вытирает пыль, кто то моет пол, кто то сантехнику драет, т.е. оба вместе вкладывают в чистоту и уют дома
мы все распределяем
даже как-то готовлю.....
ты немножко о другом
сейчас у тебя ситуация, когда ты один
если б ты вообще был один, кто бы все делал? ты, и никто другой, ну может себе нанял бы домработницу
но ты же живешь в семье, знать вас уже как минимум двое
и распределение может быть одномоментным, понимаешь?
ну вот тебе пример, я седня сплю с утра, муж встал раньше, помыл посуду, немного прибрался на кухне, тихо и мирно, пока я спала, почистил все овощи для супа, все мне подготовил
я проснулась,позавтракала, не важно, но потом начала варить суп
т.е.у нас было распределение труда, кто что может и хочет делать, бо он прекрасно знает, что посуду я мыть не люблю, чистить картошку и иже с ней так же, а он не очень знает как готовить суп, так что мы поделили свои обязанности
понятно теперь?
так эе и с уборкой, кто то вытирает пыль, кто то моет пол, кто то сантехнику драет, т.е. оба вместе вкладывают в чистоту и уют дома
мы все распределяем
Nikion
Грандмастер
1/9/2011, 10:40:10 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:30)Предлагаю по-мирному вести разъяснительную работу по развенчанию совкового псевдоидеала семейного устройства. Предлагаю всем, кто понимает проблему, оказывать помощь тем, кто находится в заблуждении вследствии воспитания в семье с перекосами.
Только вот что делать со старшим поколением - не имею предложений.
То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
Про однозначность низости натуры - это вы все-таки погорячились. Все гораздо сложнее устроено.
Я не видела примеров обратного. Кто не ценит чужой труд, тот его не ценит и все. И ничего тут не сделать.
Только вот что делать со старшим поколением - не имею предложений.
То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
Про однозначность низости натуры - это вы все-таки погорячились. Все гораздо сложнее устроено.
Я не видела примеров обратного. Кто не ценит чужой труд, тот его не ценит и все. И ничего тут не сделать.
Wiya
Акула пера
1/9/2011, 10:42:13 PM
(Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:40)
То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого
То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого
Nikion
Грандмастер
1/9/2011, 10:54:30 PM
(Wiya @ 09.01.2011 - время: 18:42) (Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:40) То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого
Т.е., допустим, мужчина изначально считает, что его жена, которая сидит дома с маленьким ребенком, валяет дурака в сравнении с тем, что он делает на работе, так как от нее нет денежных поступлений.
Как он будет меняться? В результате чего?
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого
Т.е., допустим, мужчина изначально считает, что его жена, которая сидит дома с маленьким ребенком, валяет дурака в сравнении с тем, что он делает на работе, так как от нее нет денежных поступлений.
Как он будет меняться? В результате чего?
Wiya
Акула пера
1/9/2011, 11:01:59 PM
(Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:54) Как он будет меняться? В результате чего?
а не надо жене с маленьким ребенком все делать
придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это?
а не надо жене с маленьким ребенком все делать
придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это?