Равные обязанностиравные права?

(Sarita @ 17.12.2010 - время: 06:51)
Из-за детей.
Вопрос был адресован Нэнси. Или вы тоже с этими дамами знакомы?
А то как же. Они повсюду. И вы не можете их не видеть. Вы отказываетесь видеть стереотипы, но людей трудно не увидеть, когда они всегда находятся вокруг.
А расскажите о своей маме, к примеру, или бабушке. Хочется понять это у вас семейное и по наследству передается или вы первая революционерка в этой области. За себя могу сказать, что я первая в своей родне, кого с детства подобное положение вещей не устраивало и кто прилагает усилия это изменить. Непонятно только почему вы это воспринимаете как напрасные митинги, когда сами с ваших слов благополучно провели передел обязанностей и прав, никого не ущемив (или этого все же не произошло?)

(Fioletta @ 17.12.2010 - время: 08:57) А то как же. Они повсюду. И вы не можете их не видеть. Вы отказываетесь видеть стереотипы, но людей трудно не увидеть, когда они всегда находятся вокруг.
Я куда чаще вижу как под предлогом "ради детей" (ах зачем тянуть свой брак - мы такие нипадхадящие друг другу люди. Детям плохо в условиях конфликта) женщины подают на развод Типа до беременности были подходящие и вот резко настал сокрушительный ппц и ахтунг.
А вот оставшихся в замуже "за ради детей"... Тока мужукофф таких вижу. Потому что знают дядьки - стоит ему выкоблучиться - и ребенка он своего не увидит никогда. Так что сидят себе на попе ровно и сопят в две дырочки. Бесшумно.
Откройте ГАС "Правосудие", ткните в любой суд. И посмотрите в каком количестве дел о расторжении брака истец - мужчина. Меньше процента получится.
А расскажите о своей маме, к примеру, или бабушке. Хочется понять это у вас семейное и по наследству передается или вы первая революционерка в этой области.
Я вышлю вам экземпляр своих мемуаров. Лет через сорок - раньше написать вряд ли соберусь. Кстати, чтоб в грядущих мемуарах конкретнее сформулировать для потомкафф (ну и для вас) свою харизматичную революционность и все прониклись ей тут же и бесповоротно - чего я такого тут революционного сказала?...То, что взрослость измеряется умением отвечать за свои поступки (в том числе и зща свой выбор)?...
За себя могу сказать, что я первая в своей родне, кого с детства подобное положение вещей не устраивало и кто прилагает усилия это изменить.
Такая - это какая?... "Не ходите, девки, замуж. Разводите, девки, кошек!"?
Та бога ради... Н ходите, разводите... А мои дети и внуки унаследуют землю *сотонинский смех*
Непонятно только почему вы это воспринимаете как напрасные митинги, когда сами с ваших слов благополучно провели передел обязанностей и прав, никого не ущемив (или этого все же не произошло?)
Не надо мне приписывать чужие слова. Потому что я не проводила никакого передела. Я просто не пью с ворами... А если приходится пить - не хожу на пьянки с кошельком...

(Sarita @ 17.12.2010 - время: 09:31) (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 08:57) А то как же. Они повсюду. И вы не можете их не видеть. Вы отказываетесь видеть стереотипы, но людей трудно не увидеть, когда они всегда находятся вокруг.
Я куда чаще вижу как под предлогом "ради детей" (ах зачем тянуть свой брак - мы такие нипадхадящие друг другу люди. Детям плохо в условиях конфликта) женщины подают на развод Типа до беременности были подходящие и вот резко настал сокрушительный ппц и ахтунг.
А вот оставшихся в замуже "за ради детей"... Тока мужукофф таких вижу. Потому что знают дядьки - стоит ему выкоблучиться - и ребенка он своего не увидит никогда. Так что сидят себе на попе ровно и сопят в две дырочки. Бесшумно.
Откройте ГАС "Правосудие", ткните в любой суд. И посмотрите в каком количестве дел о расторжении брака истец - мужчина. Меньше процента получится.
А расскажите о своей маме, к примеру, или бабушке. Хочется понять это у вас семейное и по наследству передается или вы первая революционерка в этой области.
Я вышлю вам экземпляр своих мемуаров. Лет через сорок - раньше написать вряд ли соберусь. Кстати, чтоб в грядущих мемуарах конкретнее сформулировать для потомкафф (ну и для вас) свою харизматичную революционность и все прониклись ей тут же и бесповоротно - чего я такого тут революционного сказала?...То, что взрослость измеряется умением отвечать за свои поступки (в том числе и зща свой выбор)?...
За себя могу сказать, что я первая в своей родне, кого с детства подобное положение вещей не устраивало и кто прилагает усилия это изменить.
Такая - это какая?... "Не ходите, девки, замуж. Разводите, девки, кошек!"?
Та бога ради... Н ходите, разводите... А мои дети и внуки унаследуют землю *сотонинский смех*
Непонятно только почему вы это воспринимаете как напрасные митинги, когда сами с ваших слов благополучно провели передел обязанностей и прав, никого не ущемив (или этого все же не произошло?)
Не надо мне приписывать чужие слова. Потому что я не проводила никакого передела. Я просто не пью с ворами... А если приходится пить - не хожу на пьянки с кошельком...
Ради рождения детей идут замуж. А не выдержав потребительского отношения, разводятся, аргументируя несовпадением с партнером.
Ваших мемуаров мне не предлагайте пожалуй (занудно это как правило, да и просто лень читать ради поиска единственного факта).
Не какая, а видимо вами имелось ввиду какое - подобное? Ответ : равноправное положение вещей.
"Не пью с ворами" - очень конкретизированное понятие в данной теме
Ну стало быть в ответ мне остается аналогично шифронуться и навскидку предположить трактовку этой вашей фразы как "Специализируюсь на подкаблучниках". Да вы и не старайтесь впредь толково донести до собеседника свою мысль - зачем эти усилия? Это ж просто чудесненько, когда каждый додумывает за другого, мы тут собственно и собрались дружной компанией именно для этого. Так что ж вас не устраивает приписывание вам чужих слов - играем по вашим же правилам

(Wiya @ 17.12.2010 - время: 08:06) (ytn @ 17.12.2010 - время: 02:58) Желающих ответить, как решается уравнение "равные обязанности=равные права" становится все меньше...


а что, слишком сложное уравнение?
ну тада я попробую вывести некую абстрактную формулу
самое главное из неизвестного - это разобраться в себе и своих желаниях , что же конкретного хочется в жизни, отношениях, от партнера и его поведения по отношению к себе
без этого условия увы никак
далее, определяете грань допустимого к себе отношения/поступков/действий, за которую надо пытаться не позволять заходить
четко знать чего же хотят в свою очередь от вас
и вот когда прекратятся метания из крайностей в крайности, когда определиться четкая позиция а помыслы в отношении партнера станут прозрачны, тогда можно начинать урегулирование прав и обязанностей путем переговоров
безусловно, в этом уравнении надо понимать, у кого будет больше прав, следовательно и обязанностей надо принимать на себя значительно больше
власть, какая бы она не была, возлагает на себя бремя ответственности и как следствие, обязанности


не хотите ответственности, не предъявляйте прав, значит полагайтесь на партнера и его решения
Думаю, что сложное уравнение. Скорее Вы не поняли, что я имею ввиду.

Вот цитата из более раннего моего поста:



Вот, отгадайте загадку.  Два человека живут вместе, зарабатывают деньги примерно поровну, но один из этих двоих ДОЛЖЕН обслуживать другого.... Стирать, убирать, готовить и т.п.  Вопрос: кто эти люди?  Следующий момент. Если тот человек, который ДОЛЖЕН обслуживать, начинает возмущаться таким положением дел и проявлять недовольство, то ему предлагается оставить свою работу (лишиться заработка) и поступить на содержание к тому, кого он обстирывает, для кого готовит и т.п. Естественно, с соответствующим этому новому положению ущемлению в правах...  Все по-честному, не так ли?

Что скажете?

(Wiya @ 17.12.2010 - время: 07:24) (ytn @ 17.12.2010 - время: 00:22)Как это кто? Естественно жена будет мыть толчок. Так как это ее естественная, природная обязанность, право и потребность. Высшее образование не должно мешать жене мыть толчок. И ей это очень нравиться. Не надо брать в жены девушек б/у - и у Вас все будет ОК!

Возражения имеются?
хотелось бы уточнить список этих природных обязанностей
да, и где его можно посмотреть в полном объеме тассказать?
и список мужских *природных обязанностей* так же существует или это только женщинам так повезло?
заранее признательна за ответ :)
Вот, выясняем здесь... Про толчок уже понятно, кто его будет мыть.

Про мужские обязанности могу по фантазировать (мужчины поправят).

приходит домой, заваливается на диван и смотрит телек. Потом его зовут ужинать, он покушает и идет газетку почитать. А там глядишь и спать пора. И такое каждый день. Вы в другой раз можете не стесняться - спрашуйте на здоровье. 00058.gif

(Попробуйте в этой цитате заменить он на она... Прикольненько так...)
В переводе на мужской язык это называется - нести тяжкое бремя ответственности за семью. Это элитарная мужская обязанность (если он мужчина, конечно, а не пидор, который толчки моет).

(Ванильная Снежинка @ 17.12.2010 - время: 12:38) (ytn @ 17.12.2010 - время: 12:21)
Вы будете.
Откуда это следует?
Из предыдущего поста уважаемого пользователя mishanya, который сказал(а).



Собственно, ничего в этом плохого не вижу. Помою :) Вы же за собой, простите, попу вытираете, или нанимаете прислугу для этого? ;-) Вот только когда это дело завязали на образовании, а потом и на б/у (эт я правильно понял, что это не образование?), я выпал в осадок и потерял ход мысли))

Вы не состоите в мужском клубе. Ваши взгляды на жизнь недостаточно элитарны для того, чтобы понять это. Подавайте заявку и Вам там разъяснят ошибочность Ваших взглядов на жизнь.

Касательно высшего образования - согласна, жалкая попытка откосить от выполнения обязанностей "настоящей" женщины. Родился с вагиной - будешь мыть унитазы. Высшее образование и карьера калечит женщину и сводит ее шансы "на щастье" к нулю.

(ytn @ 17.12.2010 - время: 10:55)
В переводе на мужской язык это называется - нести тяжкое бремя ответственности за семью. Это элитарная мужская обязанность (если он мужчина, конечно, а не пидор, который толчки моет).
Мыть толчок в собственном доме - обязанности удалено?

(ytn @ 17.12.2010 - время: 13:02) Касательно высшего образования - согласна, жалкая попытка откосить от выполнения обязанностей "настоящей" женщины. Родился с вагиной - будешь мыть унитазы. Высшее образование и карьера калечит женщину и сводит ее шансы "на щастье" к нулю.
Это мое давнее наблюдение. Либо ты женщина, и тогда тебя не уважают (потому что - не человек), либо ты достигаешь этого уровня "человека", как правильно тут уже упоминалось, и тебя типа уважают, но воротят нос, аргументируя, что ты уже и не женщина. О как. Это вот про счастье остаться женщиной тут видимо намекалось, а раз сопротивляемся такому "счастью", то и не видать нам его.
Вот бы узнать есть тут хоть одна счастливая-то?

(Fioletta @ 17.12.2010 - время: 13:22) (ytn @ 17.12.2010 - время: 13:02) Касательно высшего образования - согласна, жалкая попытка откосить от выполнения обязанностей "настоящей" женщины. Родился с вагиной - будешь мыть унитазы. Высшее образование и карьера калечит женщину и сводит ее шансы "на щастье" к нулю.
Это мое давнее наблюдение. Либо ты женщина, и тогда тебя не уважают (потому что - не человек), либо ты достигаешь этого уровня "человека", как правильно тут уже упоминалось, и тебя типа уважают, но воротят нос, аргументируя, что ты уже и не женщина. О как. Это вот про счастье остаться женщиной тут видимо намекалось, а раз сопротивляемся такому "счастью", то и не видать нам его.
Вот бы узнать есть тут хоть одна счастливая-то?
не не не! не говори так!
все не так!
не у всех так!

вот у меня жена - карьеру делала - так мы с ней вдвоем ночами до утра сидели, презентации и аккредитации ей струячили, аж дым стоял! ругались даже - как правильно и лудше...
и... когда у нее там по ходу мощная сдача этого всего или высокая проверка..... я и посуду мыл и пол и даже (о ужас!) туалет с ванной...

и вот я себе думаю, что жена меня сина любит...
причем не только за мои цветочки ей на восьмое марта и качественный куни

(ytn @ 17.12.2010 - время: 13:32) Предполагаю, все-таки, что мытье унитаза не совместимо с понятиями о мужской "элитарности".  Очень удивлюсь, если это не так.
ужас какой... в чем я признался....
а у блатных, если лизнул женщине, то тоже удалено.....

лучше вижу, не признваться ни в чем, если что....
пусть это будет наш с женой такой маленький секрет!
два!
секрета...

(Stevie D @ 17.12.2010 - время: 13:31)

вот у меня жена - карьеру делала - так мы с ней вдвоем ночами до утра сидели, презентации и аккредитации ей струячили, аж дым стоял! ругались даже - как правильно и лудше...
и... когда у нее там по ходу мощная сдача этого всего или высокая проверка..... я и посуду мыл и пол и даже (о ужас!) туалет с ванной...


Это в какой период жизни происходило? Если в начале совместной жизни, то повезло ей, что все так удачно повернулось. Однако ж и карьеру сделать ей по любому было проблематичнее - ведь рожали за нее не вы и в декрете не сидели.
И в повседневной жизни наверняка она отвечает за быт, раз вы говорите, что только во время сдачи ей помогали.

(Ванильная Снежинка @ 17.12.2010 - время: 13:15)Мыть толчок в собственном доме - обязанности удалено?
Ванильная Снежинка, Вам сюда

(Stevie D @ 17.12.2010 - время: 13:38) (ytn @ 17.12.2010 - время: 13:32) Предполагаю, все-таки, что мытье унитаза не совместимо с понятиями о мужской "элитарности".  Очень удивлюсь, если это не так.
ужас какой... в чем я признался....
а у блатных, если лизнул женщине, то тоже удалено.....

лучше вижу, не признваться ни в чем, если что....
пусть это будет наш с женой такой маленький секрет!
два!
секрета...
Stevie D, предупреждение по п. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях

Вона чо... Без штампа в паспорте нынче уже не беременеют... Вот это я понимаю - контрацепция шагнула вперед
Ваших мемуаров мне не предлагайте пожалуй (занудно это как правило, да и просто лень читать ради поиска единственного факта).
А вам никто и не предлагал. Эт вы все моей биографией интересуетесь.
Не какая, а видимо вами имелось ввиду какое - подобное? Ответ : равноправное положение вещей.
Где что мной имелось??? О_о Это не я!
"Не пью с ворами" - очень конкретизированное понятие в данной теме
  Ну стало быть в ответ мне остается аналогично шифронуться и навскидку предположить трактовку этой вашей фразы как "Специализируюсь на подкаблучниках".
У "Наутилуса" такой фразы не было. Если вам непонятна аллюзия... Ну что ж ради общего повышения культурного уровня - песня об ответственности за свои действия




Да вы и не старайтесь впредь толково донести до собеседника свою мысль - зачем эти усилия?:
А зачем? Если собеседник способен видеть только свою точку зрения? А-ля раз мне плохо - значит это мир неправильный. С таким собеседником можно только пофлудить ни ап чем.
Это ж просто чудесненько, когда каждый додумывает за другого, мы тут собственно и собрались дружной компанией именно для этого. Так что ж вас не устраивает приписывание вам чужих слов - играем по вашим же правилам :rolleyes
По каким моим правилам? А что - я теперб тут правила устанавливаю? ))) Классно! Значит, слушай мою команду! Вечер пятницы, значит быстро форум закрываем, компьютер выключаем, берем дочку и идем с детищем на каток!

(Fioletta @ 17.12.2010 - время: 13:52) Это в какой период жизни происходило? Если в начале совместной жизни, то повезло ей, что все так удачно повернулось. Однако ж и карьеру сделать ей по любому было проблематичнее - ведь рожали за нее не вы и в декрете не сидели.
И в повседневной жизни наверняка она отвечает за быт, раз вы говорите, что только во время сдачи ей помогали.
не
ессесна это не в начале совместной жизни
это уже когда оба киндера в школу ходили

по-любому ей сложнее с карьерой - и рожать, и декреты, и по хозяйству она гораздо больше

но я по-любому был за нее очень рад и горд, когда у нее на работе попёрло - помогал (и помогаю) как могу - всегда ей говорю use me - пользуйся мной.
и она uses me... здорово

(Fioletta @ 17.12.2010 - время: 13:22) (ytn @ 17.12.2010 - время: 13:02) Касательно высшего образования - согласна, жалкая попытка откосить от выполнения обязанностей "настоящей" женщины. Родился с вагиной - будешь мыть унитазы. Высшее образование и карьера калечит женщину и сводит ее шансы "на щастье" к нулю.
Это мое давнее наблюдение. Либо ты женщина, и тогда тебя не уважают (потому что - не человек), либо ты достигаешь этого уровня "человека", как правильно тут уже упоминалось, и тебя типа уважают, но воротят нос, аргументируя, что ты уже и не женщина. О как. Это вот про счастье остаться женщиной тут видимо намекалось, а раз сопротивляемся такому "счастью", то и не видать нам его.
Вот бы узнать есть тут хоть одна счастливая-то?
Да ладно ВАМ завидовать девчата, будет и на вашей улице празднег семейного счастья)))

(Sarita @ 17.12.2010 - время: 15:14)
У "Наутилуса" такой фразы не было.
Ой, Сарита-Сарита, у Наутилуса и песня-то про то, что правда всегда одна. Видимо лично я обязана расшифровать сие, как :"правда - это то, что вещает Сарита".
К чему утруждаться вставками клипов - непонятненько. Я сейчас только Рамштайн слушаю, Наутилус с моим нынешним душевным настроем не гармонирует.
Короче перевожу на русский рецепт от Сариты : взять все, чего требуется силой и улыбаться всем вокруг. И не говорите, что я опять за вас додумываю
Мужчины они такие - по хорошему с ними нельзя, только войной.

(Fioletta @ 17.12.2010 - время: 16:53) Мужчины они такие - по хорошему с ними нельзя, только войной.
Но только не в физическом плане, а силой разума.
Бог призвал к себе Адама и Еву и говорит им: "Дети мои, у меня для вас есть 2 подарка. Первый подарок - это возможность писать стоя". В этот момент Адам падает на колени и начинает умолять Бога отдать этот подарок ему, Еве ноги целует лишь бы она уступила, короче всех уговорил и Бог даровал ему эту возможность. Бегает Адам счастливый по раю, уже описал все кусты и деревья...
А Ева решила спросить у Бога какой же второй подарок и Бог ответил ей: "Мозги, Ева, мозги"

(ytn @ 17.12.2010 - время: 10:25)Думаю, что сложное уравнение. Скорее Вы не поняли, что я имею ввиду.
ну эт я ж пояснила, что абстрактное как бэ) Что скажете? Вот, отгадайте загадку.  Два человека живут вместе, зарабатывают деньги примерно поровну, но один из этих двоих ДОЛЖЕН обслуживать другого...Стирать, убирать, готовить и т.п. это чивойта он ДОЛЖЕН? кому ДОЛЖЕН, то всем простит))
никто никому ничего не должен против своего собственного желания) Вопрос: кто эти люди?пока неизвестно))но если все эти ДОЛЖЕН вопспринимаются как кара небесная, то один из них либо , либо мазохист Следующий момент. Если тот человек, который ДОЛЖЕН обслуживать, начинает возмущаться таким положением дел и проявлять недовольство, то ему предлагается оставить свою работу (лишиться заработка) и поступить на содержание к тому, кого он обстирывает, для кого готовит и т.п. Естественно, с соответствующим этому новому положению ущемлению в правах...  Все по-честному, не так ли?
они что, в морской бой играют, честно или не честно расставили свои кораблики изначально или кто подрисовал свои чуть более позже?))
так если начинает возмущаться, то значит надо делать выбор, либо ставить свои условия, либо расходиться, а честно/не честно, не столь важно, если ведутся, знать так нравится, знать тоже свою порцию удобства получает, скорей всего они на равных, вернее у них будет поровну, один ставит условия, ибо ем так удобно и он этого ХОЧЕТ, другой принимает, бо так же, ему так удобно и он так же этого хочет Вот, выясняем здесь... Про толчок уже понятно, кто его будет мыть.я предлагаю выдвинуть мущщин на эту должность, кто против? все "ЗА", занесла в протокол *единогласно* Про мужские обязанности могу по фантазировать (мужчины поправят).я уже придумала)) см. выше, уже ненадо))

(Fioletta @ 17.12.2010 - время: 13:22) (ytn @ 17.12.2010 - время: 13:02) Касательно высшего образования - согласна, жалкая попытка откосить от выполнения обязанностей "настоящей" женщины. Родился с вагиной - будешь мыть унитазы. Высшее образование и карьера калечит женщину и сводит ее шансы "на щастье" к нулю.
Это мое давнее наблюдение. Либо ты женщина, и тогда тебя не уважают (потому что - не человек), либо ты достигаешь этого уровня "человека", как правильно тут уже упоминалось, и тебя типа уважают, но воротят нос, аргументируя, что ты уже и не женщина. О как. Это вот про счастье остаться женщиной тут видимо намекалось, а раз сопротивляемся такому "счастью", то и не видать нам его.
Вот бы узнать есть тут хоть одна счастливая-то?
Ну вроде понял вашу проблему, вам не нравится вообще быть женщиной

И вам кажется, что лучше где нас нет, и что мужчины гораздо счастливее женщин, у них, типа, больше возможностей, свобод, прав, живи и радуйся...

Я вам честно говорю - это просто чепуха полнейшая. Проблем у мужчин выше крыши.

Просто вы не умеете быть женщиной и не поняли пока что это такое, поэтому не пользуетесь ресурсами, которые женщине даны. Это ошибки в воспитании, конечно, не столько ваша вина.

Женская жизнь отличается, да , но, глобально, она ни чуть не хуже или менее благополучная.
Временами аж завидно бывает какие женщине даны возможности для удовольствий - их существенно больше чем у мужчин и они легко компенсируют в чем то менее творческую деятельность женщин, бытовуху и рутину.

И даже здесь пишут женщины, которые тоже женщины, как вы, однако совершенно не считают себя обделенными судьбой или людьми второго сорта.

Поэтому, повторюсь, все эти проблемы - в голове. Научитесь быть женщиной и никогда потом не захотите иной жизни

Да, женщина - существо ведомое. Вам этого не изменить, а главное, не нужно этого менять. Просто научитесь быть собой и получать наслаждение от своего положения, я вас вовсе не успокаиваю - я говорю правду, такая жизнь может реально стать полным улетом.
Нужен всего лишь пустяк, как и всегда - понять некоторые вещи

ПС
Что до мытья чего-либо или уборки, то
1) я и сам могу это делать и делаю иногда, мне это вовсе не западло, мнение уголовников пусть интересует тех, кто планирует жить в зоне.
2) моя женщина это делает вовсе не потому, что она второй сорт. Я ее - уважаю
Я и вас всех уважаю, как людей, и тараканы в вашей голове этого дела не меняют.
От того, что она делает что-то для меня и для детей - я ее еще больше только уважаю. И не просто молча лежа уважаю - это выражается в нежности, исходящей из глубины души, во внимании, в заботе и многих вещах.
И в более продуктивной работе, между прочим. Мне для работы необходимо осовершенно вдохновение. Если есть женщина, которой нужна моя работа, которая имеет какую-то благодарность за это - работа бывает совсем на другом уровне. И на подъеме уже и креатив другой и возможности, как следствие, предоставляются иные...

Насчет того что женщина шуршит когда мужчина отдыхает после работы - так бывает потому, что женщина может это, в отличие от мужчины. Ей даются ресурсы для этого, о которых я говорил в других темах.