Равные обязанностиравные права?

(Wiya @ 22.12.2010 - время: 07:42)
оч интересно было б на вас посмотреть, вернее на ваши исключительно внутренние желания, вставать например в 3 часа ночи и кормить ребенка учитывая что подходы ко сну на протяжении длительного времени делаются от нескольких минут до часа)))) хочется только одного - спать, спать, и еще раз спать))))
это в вас пока юношеский максимализм говорит
есть такие вещи, которые ну ваще не хочется делать в силу разных причин, но делать обязательно надо)
давайте договоримся меня и мой старческий минимализм не обсуждать, угу?

Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет.
Это правда жизни

И, кстати, это верный свидетель распада семьи - как только супруги начинают вместо искреннего желания работать на благо семьи заниматься распределением "обязанностей", развод не за горами.все верно, когда М например говорит, что убираться и готовить не мужское дело, то бишь распределяет обязанность по гендеру, тогда конфликт возможен, если другая сторона не согласна с таким положением дел

Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое).

(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 07:00) (Wiya @ 22.12.2010 - время: 07:42)
оч интересно было б на вас посмотреть, вернее на ваши исключительно внутренние желания, вставать например в 3 часа ночи и кормить ребенка учитывая что подходы ко сну на протяжении длительного времени делаются от нескольких минут до часа)))) хочется только одного - спать, спать, и еще раз спать))))
это в вас пока юношеский максимализм говорит
есть такие вещи, которые ну ваще не хочется делать в силу разных причин, но делать обязательно надо)

Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет.

Да ладно тебе, и что плохого из этого выйдет? Я вот всю жизнь не люблю мыть посуду, и сто лет мою ее через силу. И что? Что плохого из этого вышло?

(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 07:00) Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое).
Ну голова-то должна же хоть минимально работать? Ну не хочется, да, не хочется. Но ведь все равно надо. Не дите же малое, чтобы выливать из-за этого радражение на жену.

Или мужчина может как угодно выражать свои отлицательные эмоции и это нормально?

Да ладно тебе, и что плохого из этого выйдет? Я вот всю жизнь не люблю мыть посуду, и сто лет мою ее через силу. И что? Что плохого из этого вышло?
ты этого пока не знаешь
я тоже

(Kirsten @ 22.12.2010 - время: 09:21) (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 07:00) Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое).
Ну голова-то должна же хоть минимально работать? Ну не хочется, да, не хочется. Но ведь все равно надо. Не дите же малое, чтобы выливать из-за этого радражение на жену.

Или мужчина может как угодно выражать свои отлицательные эмоции и это нормально?
и мужчина, и женщина может, и все это нормально и логично

(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 07:23) Да ладно тебе, и что плохого из этого выйдет? Я вот всю жизнь не люблю мыть посуду, и сто лет мою ее через силу. И что? Что плохого из этого вышло?
ты этого пока не знаешь
я тоже
А когда узнаю? Еще лет через 200? Когда буду старая и мудрая, как черепаха Тортилла?

И муж не любит посуду мыть, но сейчас у меня работа тяжелая, и он спокойно моет... жалеет меня, типа....

(Kirsten @ 22.12.2010 - время: 09:31)
А когда узнаю? Еще лет через 200?
Это вряд ли... Наверняка пораньше.


Насчет мытья посуды - там ведь не все так однозначно. Вот тебе не нравится посуду мыть, как ты говоришь... а итоговый результат тебе разве не нравится? Что вся посуда в доме чистая и красивая?

(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 09:00) давайте договоримся меня и мой старческий минимализм не обсуждать, угу?


А чего так вдруг?))
Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет.
Это правда жизни 

Ничего хорошего не выйдет, если делать надо,а не хочется и не делаешь) А если делать надо и делаешь, псть даже и заставляя себя, обычно, как раз только тогда что-то хорошее и получается, в итоге) И вот это - правда жизни)
Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое).Пасикрету: конфликт - это очень хорошо) Отношения без конфликтов обречены. Вопрос лишь в том, как разрешать конфликты и какой опыт выносить из тех конфликтов)

(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 09:00) Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя
Например человека заставляют кушать, спать и прочие физиологические вещи, а для обеспечения этого ему приходиться зарабатывать средства к существованию. Из-за необходимости ходить на работу у него копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя ( к примеру в пьянстве, наркомании или прямом нежелании жить). Че ж делать-то теперь?

(Габонская_Гадюка @ 22.12.2010 - время: 11:09) Вопрос лишь в том, как разрешать конфликты и какой опыт выносить из тех конфликтов)
Как большинство разрешают конфликты и какой опыт выносят, прекрасно видно из темы "Благородство мужчин при разводе", например.
Да и из многих других на форуме.

Fioletta, вы утрируете... Но при этом вы не так далеки от истины.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 09:00)
давайте договоримся меня и мой старческий минимализм не обсуждать, угу?

Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет.
Это правда жизни


Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое).

Что Вы предлагаете?

(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 13:23) Fioletta, вы утрируете... Но при этом вы не так далеки от истины.
Та не. Это устройство жизни. Возможно в других мирах есть альтернативные варианты, а здесь - так.

(Габонская_Гадюка @ 22.12.2010 - время: 11:09) Пасикрету: конфликт - это очень хорошо) Отношения без конфликтов обречены. Вопрос лишь в том, как разрешать конфликты и какой опыт выносить из тех конфликтов)
ГГ, вот вы любите обречь отношения в глобальном смысле... Без того они обречены, без этого... Что за пессимизм? Реально не встречали пар и семей, где нет ни ругани, ни конфликтов, ни выяснения, кому посуду мыть?

В принципе, тот же вопрос остальным участникам темы... Почему бытовой вопрос выставляется обязательно в негативном свете, как яблоко раздора?

(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 08:57) (Kirsten @ 22.12.2010 - время: 09:31)
А когда узнаю? Еще лет через 200?
Это вряд ли... Наверняка пораньше.


Насчет мытья посуды - там ведь не все так однозначно. Вот тебе не нравится посуду мыть, как ты говоришь... а итоговый результат тебе разве не нравится? Что вся посуда в доме чистая и красивая?
Аа.. ты хочешь попробовать заставить меня полюбить процесс мытья посуды? Нравится мне чистая посуда, когда муж ее вымоет.... нравится...

(Tenko @ 22.12.2010 - время: 18:58) ГГ, вот вы любите обречь отношения в глобальном смысле... Без того они обречены, без этого... Что за пессимизм?
В чем пессимизм-то?) Реально не встречали пар и семей, где нет ни ругани, ни конфликтов, ни выяснения, кому посуду мыть?Ну почему же, встречала) У меня, например, нет никаких выяснений и конфликтов по поводу посуды, ее я мою, без каких-либо выяснений и конфликтов))
В принципе, тот же вопрос остальным участникам темы... Почему бытовой вопрос выставляется обязательно в негативном свете, как яблоко раздора?Потому, что для многих, бытовой вопрос - яблоко раздора)
Как большинство разрешают конфликты и какой опыт выносят, прекрасно видно из темы "Благородство мужчин при разводе", например.
Да и из многих других на форуме.
А во тут есть забавный нюанс: я в реале, например, столько козлов, сколько на форуме, просто не встречаю, толи в реале они шифруются под более-менее приличных людей, толи здесь они желаемое за действительное выдают, ну или тут и в реале принципиально разные люди, но это наврядли)

(Tenko @ 22.12.2010 - время: 16:58) (Габонская_Гадюка @ 22.12.2010 - время: 11:09) Пасикрету: конфликт - это очень хорошо) Отношения без конфликтов обречены. Вопрос лишь в том, как разрешать конфликты и какой опыт выносить из тех конфликтов)
Реально не встречали пар и семей, где нет ни ругани, ни конфликтов, ни выяснения, кому посуду мыть?
У нас нет ни ссор, ни ругани, ни конфликтов по поводу мытья посуды. Ведь то, что я ее не люблю мыть, не значит, что я ругаюсь по этому поводу... Ну знает муж, что я не люблю. Ну моет он, когда видит, что я устала, а в остальное время - все равно мне мыть. И чего ругаться бестолку?

(Kirsten @ 22.12.2010 - время: 22:09) И чего ругаться бестолку?
Именно. Если можно все сделать с толком : переписать все семейные обязанности, а потом дать возможность каждому выбрать себе что-то из списка. Главное задействовать в распределении мнение каждого участника (и детей тоже), чтобы не на чью долю не выпало больше груза. При желании можно периодически пересматривать варианты распределения и меняться чем-то.
Адекватные люди, не следующие слепо древним стереотипам, вполне могут договориться и жить мирно.

Вести домашнее хозяйство и вообще обустраивать быт - это святое право женщины. Как она будет это делать - вот в этом есть множество нюансов. Кто-то целиком и полностью полагается на свои золотые ручки, сноровку и выносливость, кто-то отдает дань достижениям техники, призванным помочь ей, кто-то привлекает наемную рабочую силу. Все способы хороши, если они приводят к цели: быт налажен, все работет как хороший часовой механизм - без шума, треска и пыли. Если кто-то из женщин воспринимает свое право как обязанность, это опять же, ее право.

(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 22:12) (клопик @ 06.09.2010 - время: 23:03) Да не унизите вы мужика оплатой счёта...меня например это умилит даже   Не те времена эмансипация шагает по планете семимильными скачками за что боролись девчата на то и напоролись..равноправие полов терь рулит!!!)))  
в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть, а реально этой бумагой просто попу многие мужики-начальники себе подтирают...чтобы реализовать себя в карьере как мужчина, женщина должна пахать как танк и пахать гораздо больше мужчин. это не равноправия. в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получают


Тема выделена из этой темы.
Согласен с клопико\м... ппц вам девАчки. Обосную. Вы, в массе своей, не правильно обучены. Наши юные мальчики то же не правильно, но злей,
(старых - старшем 30 не рассматриваю), нет смысла. Итак имеем; малолетку глупаю, инфантильную - дуру бестолковую. Резон? Трахнуть. Зачем? За мясом. Итог; Девочка? Слушайся дядю.

плохому танцору яйца мешают)))

зачем женщине карьра? не женское это дело