Равные обязанностиравные права?
дамисс
Акула пера
12/21/2010, 12:51:41 AM
(PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 20:47) (дамисс @ 20.12.2010 - время: 20:46) Да ещё и стесняется сама себе выносить предупреждение............ 
"Рабинович, как здоровье? - Не дождетесь!" (с)
"Аврам Моисеевич был терпелив и всегда дожидался своего, просто иногда приходилось долго ждать, но он привык ждать долго, потому что был вечен"(с) " Мысли вечного жида"
"Рабинович, как здоровье? - Не дождетесь!" (с)
"Аврам Моисеевич был терпелив и всегда дожидался своего, просто иногда приходилось долго ждать, но он привык ждать долго, потому что был вечен"(с) " Мысли вечного жида"
Габонская_Гадюка
Акула пера
12/21/2010, 1:11:45 AM
(Chelydra @ 20.12.2010 - время: 12:59) Вы подразумеваете, что с появлением детей что-то изменится? : ) Напрасно. Ровным счётом ничего не поменяется.
Вообще-то должно, по идее-то)
Я сам вырос в семье, где было четверо детей и минимум запретов. Когда решил выращивать марихуану (девятый класс), - мать выделила грядку на огороде (сами родители отродясь её не пробовали).
Единственное о чём заботились мои родители, это об обеспечении условий сознательного выбора. Право на выбор у меня было всегда. Сколько себя помню.
Да-да, родители - "свои в доску кореша" - это не редкость) Интересно, а если бы Вам пришла фантазия продавать марихуану, родители бы Вам помогли рынок сбыта организовать,при условии, что основное условие соблюдено - это был бы Ваш сознательный выбор - наркотики распространять?)
Вообще-то должно, по идее-то)
Я сам вырос в семье, где было четверо детей и минимум запретов. Когда решил выращивать марихуану (девятый класс), - мать выделила грядку на огороде (сами родители отродясь её не пробовали).
Единственное о чём заботились мои родители, это об обеспечении условий сознательного выбора. Право на выбор у меня было всегда. Сколько себя помню.
Да-да, родители - "свои в доску кореша" - это не редкость) Интересно, а если бы Вам пришла фантазия продавать марихуану, родители бы Вам помогли рынок сбыта организовать,при условии, что основное условие соблюдено - это был бы Ваш сознательный выбор - наркотики распространять?)
DELETED
Акула пера
12/21/2010, 2:01:40 AM
Они не должны попустительствовать этому.
Потворствовать чему? Культивации марихуаны? Да, я бы был однозначно против. Подобное действие ставит в первую очередь под удар родителей. Я бы постарался это донести и добро на плантацию анаши на своем огороде не дал бы. Курению марихуаны, захочет - все равно попробует, так пусть лучше от родителей узнает что стоит курить, а от чего стоит сразу отказываться, узнает про последствия и риски связанные с законом.
Алкоголь - еще вероятнее что попробует если запрещать.
Я тоже не курю и не пью самогон, впрочем мне и в голову
не пришло бы проводить опыты самогоноварения.
А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.
И эммм... давайте с возрастом определимся: для меня дети - это младше 16 лет, а для вас?
Для меня это не возрастная категория, мы перестаем быть детьми, когда уходят наши родители и старшие наставники. Наступает старость- второе детство.
Потворствовать чему? Культивации марихуаны? Да, я бы был однозначно против. Подобное действие ставит в первую очередь под удар родителей. Я бы постарался это донести и добро на плантацию анаши на своем огороде не дал бы. Курению марихуаны, захочет - все равно попробует, так пусть лучше от родителей узнает что стоит курить, а от чего стоит сразу отказываться, узнает про последствия и риски связанные с законом.
Алкоголь - еще вероятнее что попробует если запрещать.
Я тоже не курю и не пью самогон, впрочем мне и в голову
не пришло бы проводить опыты самогоноварения.
А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.
И эммм... давайте с возрастом определимся: для меня дети - это младше 16 лет, а для вас?
Для меня это не возрастная категория, мы перестаем быть детьми, когда уходят наши родители и старшие наставники. Наступает старость- второе детство.
дамисс
Акула пера
12/21/2010, 2:09:49 AM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 23:01)
А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.
Вот так Ломоносов (из любопытства)и получил продукт под названием "водка", популярный на сегодняшний день
А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.
Вот так Ломоносов (из любопытства)и получил продукт под названием "водка", популярный на сегодняшний день
stepnoi-veter
Мастер
12/21/2010, 2:28:32 AM
Буду краток:
Права не равны, обязанности все распределены и ничего нового не предвидится.
Права не равны, обязанности все распределены и ничего нового не предвидится.
Chelydra
Удален 12/21/2010, 2:51:14 AM
(PamellaSM @ 20.12.2010 - время: 20:46)
Мои принципы - не потворствовать вредным привычкам
бездействием и заботится о здоровье своих детей.
Это замечательно. Но Вы как бы намекаете, что мои родители вредным привычкам потворствовали : )
А это несколько противоречит результату воспитания. Вредных привычек ни у кого из нас, из четверых, нет. У каждого есть хотя бы одно высшее образование. У одной из сестрёнок и вовсе коллекция российских и иностранных дипломов, знание нескольких языков. Все себя с лёгкостью обеспечивают. В семейной жизни, всё замечательно. (У троих. Четвёртая пока ищет.) Или всё это случайность : )))
зы: матом я не выражаюсь, но даже выраженные простым языком мысли по поводу такого воспитания могут оскорбить вас и ваших родителей - я себе такого не позволю. Если бы у Вас были рациональные аргументы, и Вы бы их привели, то это бы никого не оскорбило. В том-то вся и проблема, что когда дело касается этических вопросов, сторонники «беспринципной» морали, не в состоянии поддерживать дискуссию. Как Лобанов в «Интернах», могут, только выпучив глаза, в страшной ярости кричать, - «Это трансвестит!!! Это извращенство!!!» : ) Буря эмоций есть, выразить её действительно можно только потоком оскорблений. Хорошо если не мордобоем : ) А вот остановиться и задуматься насколько эта буря обоснована – не судьба.
Габонская_Гадюка Вообще-то должно, по идее-то) Чья идея? Да-да, родители - "свои в доску кореша" - это не редкость) Я бы их так не характеризовал. Вы же не называете любого, кто видит в Вас человека, корешем : ) Интересно, а если бы Вам пришла фантазия продавать марихуану, родители бы Вам помогли рынок сбыта организовать,при условии, что основное условие соблюдено - это был бы Ваш сознательный выбор - наркотики распространять?) Нет, не помогли бы. Они же в этом ничего не понимают. Как они могут помочь в непонятной им деятельности? Кроме того, это подставила бы под удар всю семью. То есть такое решение касалось бы не только меня. С какой стати они должны рисковать в угоду мне? И я бы на такое никогда не согласился.
А вообще, я такую ситуацию представить не могу. Продавать марихуану русскому, в Узбекистане, это совершеннейшая глупость. Это понятно не только девятикласснику, но и дошколёнку.
Думаю, Ваш вопрос следует понимать как – А если бы ты решил сделать то, что родители посчитали бы опасной глупостью?
Если поставить его подобным образом, то ответить на него несложно. Тем более такие случаи были. Родители бы обсудили со мной причины моего решения, высказали бы свои аргументы, если бы я счёл бы их разумными, то изменил бы решение. Ну, а если бы не счёл, то они бы мешать не стали. Например, так было когда я в восьмом классе начал курить. Никто мне не мешал.
Всё дело в уважении. Родители использующие «беспринципную» мораль теряют уважение детей, а вместе с уважением теряют и власть. И это в лучшем случае. В худшем, родители гнетут и калечат ребёнка всю его жизнь. Или ребёнок становится жертвой первого же педофила, наркомана или сворачивает шею на стройке. Сколько таких случаев на моей памяти. В основном так кончают или дети над которыми «тряслись», или вовсе безнадзорные дети алкашни.
Мои принципы - не потворствовать вредным привычкам
бездействием и заботится о здоровье своих детей.
Это замечательно. Но Вы как бы намекаете, что мои родители вредным привычкам потворствовали : )
А это несколько противоречит результату воспитания. Вредных привычек ни у кого из нас, из четверых, нет. У каждого есть хотя бы одно высшее образование. У одной из сестрёнок и вовсе коллекция российских и иностранных дипломов, знание нескольких языков. Все себя с лёгкостью обеспечивают. В семейной жизни, всё замечательно. (У троих. Четвёртая пока ищет.) Или всё это случайность : )))
зы: матом я не выражаюсь, но даже выраженные простым языком мысли по поводу такого воспитания могут оскорбить вас и ваших родителей - я себе такого не позволю. Если бы у Вас были рациональные аргументы, и Вы бы их привели, то это бы никого не оскорбило. В том-то вся и проблема, что когда дело касается этических вопросов, сторонники «беспринципной» морали, не в состоянии поддерживать дискуссию. Как Лобанов в «Интернах», могут, только выпучив глаза, в страшной ярости кричать, - «Это трансвестит!!! Это извращенство!!!» : ) Буря эмоций есть, выразить её действительно можно только потоком оскорблений. Хорошо если не мордобоем : ) А вот остановиться и задуматься насколько эта буря обоснована – не судьба.
Габонская_Гадюка Вообще-то должно, по идее-то) Чья идея? Да-да, родители - "свои в доску кореша" - это не редкость) Я бы их так не характеризовал. Вы же не называете любого, кто видит в Вас человека, корешем : ) Интересно, а если бы Вам пришла фантазия продавать марихуану, родители бы Вам помогли рынок сбыта организовать,при условии, что основное условие соблюдено - это был бы Ваш сознательный выбор - наркотики распространять?) Нет, не помогли бы. Они же в этом ничего не понимают. Как они могут помочь в непонятной им деятельности? Кроме того, это подставила бы под удар всю семью. То есть такое решение касалось бы не только меня. С какой стати они должны рисковать в угоду мне? И я бы на такое никогда не согласился.
А вообще, я такую ситуацию представить не могу. Продавать марихуану русскому, в Узбекистане, это совершеннейшая глупость. Это понятно не только девятикласснику, но и дошколёнку.
Думаю, Ваш вопрос следует понимать как – А если бы ты решил сделать то, что родители посчитали бы опасной глупостью?
Если поставить его подобным образом, то ответить на него несложно. Тем более такие случаи были. Родители бы обсудили со мной причины моего решения, высказали бы свои аргументы, если бы я счёл бы их разумными, то изменил бы решение. Ну, а если бы не счёл, то они бы мешать не стали. Например, так было когда я в восьмом классе начал курить. Никто мне не мешал.
Всё дело в уважении. Родители использующие «беспринципную» мораль теряют уважение детей, а вместе с уважением теряют и власть. И это в лучшем случае. В худшем, родители гнетут и калечат ребёнка всю его жизнь. Или ребёнок становится жертвой первого же педофила, наркомана или сворачивает шею на стройке. Сколько таких случаев на моей памяти. В основном так кончают или дети над которыми «тряслись», или вовсе безнадзорные дети алкашни.
Габонская_Гадюка
Акула пера
12/21/2010, 3:30:34 AM
(Chelydra @ 20.12.2010 - время: 23:51) Чья идея?
Многих и многих людей, у кого есть дети)
Я бы их так не характеризовал. Вы же не называете любого, кто видит в Вас человека, корешем : ) Не назову...сейчас...а детстве/отрочестве, да любого, кто будет потакать мне, да при этом запрещать не станет всего того, что другим запрещают - да только так и назвала бы))
Нет, не помогли бы. Они же в этом ничего не понимают. Как они могут помочь в непонятной им деятельности?А в выращивании марихуаны и производстве самогона они понимали? В этом ведь они Вам помогли, по Вашим словам) А вообще, я такую ситуацию представить не могу. Продавать марихуану русскому, в Узбекистане, это совершеннейшая глупость.Так и выращивать марихуану русскому в Узбекистане - совершеннейшая глупость))
Думаю, Ваш вопрос следует понимать как – А если бы ты решил сделать то, что родители посчитали бы опасной глупостью?
Если поставить его подобным образом, то ответить на него несложно. Тем более такие случаи были. Родители бы обсудили со мной причины моего решения, высказали бы свои аргументы, если бы я счёл бы их разумными, то изменил бы решение. Ну, а если бы не счёл, то они бы мешать не стали. Например, так было когда я в восьмом классе начал курить. Никто мне не мешал.
Ну вот сочли бы Вы их слова неразумными и занялись бы совершеннейшей глупостью - продажей наркотиков, и? Вам бы не мешали?)
Многих и многих людей, у кого есть дети)
Я бы их так не характеризовал. Вы же не называете любого, кто видит в Вас человека, корешем : ) Не назову...сейчас...а детстве/отрочестве, да любого, кто будет потакать мне, да при этом запрещать не станет всего того, что другим запрещают - да только так и назвала бы))
Нет, не помогли бы. Они же в этом ничего не понимают. Как они могут помочь в непонятной им деятельности?А в выращивании марихуаны и производстве самогона они понимали? В этом ведь они Вам помогли, по Вашим словам) А вообще, я такую ситуацию представить не могу. Продавать марихуану русскому, в Узбекистане, это совершеннейшая глупость.Так и выращивать марихуану русскому в Узбекистане - совершеннейшая глупость))
Думаю, Ваш вопрос следует понимать как – А если бы ты решил сделать то, что родители посчитали бы опасной глупостью?
Если поставить его подобным образом, то ответить на него несложно. Тем более такие случаи были. Родители бы обсудили со мной причины моего решения, высказали бы свои аргументы, если бы я счёл бы их разумными, то изменил бы решение. Ну, а если бы не счёл, то они бы мешать не стали. Например, так было когда я в восьмом классе начал курить. Никто мне не мешал.
Ну вот сочли бы Вы их слова неразумными и занялись бы совершеннейшей глупостью - продажей наркотиков, и? Вам бы не мешали?)
ytn
Мастер
12/21/2010, 5:03:54 AM
(stepnoi-veter @ 20.12.2010 - время: 23:28) Буду краток:
Права не равны, обязанности все распределены и ничего нового не предвидится.
Подробнее, пожалуйста! В чем не равны права и откуда пессимизм про отсутствие нового?
Права не равны, обязанности все распределены и ничего нового не предвидится.
Подробнее, пожалуйста! В чем не равны права и откуда пессимизм про отсутствие нового?
Chelydra
Удален 12/21/2010, 3:17:16 PM
(Габонская_Гадюка @ 21.12.2010 - время: 00:30) (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 23:51) Чья идея?
Многих и многих людей, у кого есть дети)
Ссылаться на большинство имеет смысл когда непонятны причины того или иного феномена.
Помнится это же большинство очень долго считало, что Земля плоская : )
Не назову...сейчас...а детстве/отрочестве, да любого, кто будет потакать мне, да при этом запрещать не станет всего того, что другим запрещают ... Теперь Вы используете другое забавное слово – «потакать». Мне никто не потакал. Мне помогали развиваться. Воспитывали из меня человека. А в выращивании марихуаны и производстве самогона они понимали? В этом ведь они Вам помогли, по Вашим словам) Так это же элементарные действия. Что тут может быть непонятного? Или для Вас выращивание растения и создание сети сбыта, это вопросы одного уровня сложности?
Кроме того, в случае с марихуаной, речь идёт скорее не о помощи, а о невмешательстве. Огород был большой, и никаких аргументов, не позволять мне занять несколько квадратов, я не вижу. Я и другие растения выращивал. Да и у матери каждый год было, как минимум, десяток новых видов и сортов, которых не было в год предыдущий. Сад и огород, это же источник развлечения. Эксперименты идут каждый год. Новые способы обрезки, способы прививки, новые сорта, другая форма грядок, породы домашней птицы, кроликов и т.п. Это непрерывный калейдоскоп. Я всегда в нём невозбранно участвовал. Это и профессию мою определило.
С самогоном, действительно помогали. У нас в роду нет людей с зависимостями. Потому самогон, это для нас совершенно безопасная жидкость. Кроме того, возможность переработать выращенную матерью сахарную свёклу (мать хотела попробовать изготовить сахар в домашних условиях). А самогон мы вполне удачно распродали. Интересно и прибыльно.
Так и выращивать марихуану русскому в Узбекистане - совершеннейшая глупость)) С чего это Вы решили?
Вы неправильно себе ситуацию представляете. Мне же было не три годика. В девятом классе мой интеллект уже был выше, чем у большинства взрослых. И я всегда был очень осторожным ребёнком. Мне доверяли оправданно. И я это доверие не обманывал.
Вообще, любопытно наблюдать, как люди оценивают риски : ) Для некоторых два квартала тёмным вечером пройти – страшный риск, а гонять на машине под 200 км\час – пустяк. Съесть немытое яблоко – жуткая угроза здоровью, а пиво пить каждые выходные – ерунда : )
Чем люди руководствуются? Хаотичным бегом тараканов в голове?
Ну вот сочли бы Вы их слова неразумными и занялись бы совершеннейшей глупостью - продажей наркотиков, и? Вам бы не мешали?) Нет, не мешали. Да и как они могли бы мне помешать? В милицию бы сдали?
Это типичная ошибка многих родителей – преувеличение собственной власти. И внушение детям, что у родителей есть какая-то мистическая власть, простирающаяся за пределы здравого смысла. Это вернейший способ воспитать быдло. И с детьми поссориться.
Многих и многих людей, у кого есть дети)
Ссылаться на большинство имеет смысл когда непонятны причины того или иного феномена.
Помнится это же большинство очень долго считало, что Земля плоская : )
Не назову...сейчас...а детстве/отрочестве, да любого, кто будет потакать мне, да при этом запрещать не станет всего того, что другим запрещают ... Теперь Вы используете другое забавное слово – «потакать». Мне никто не потакал. Мне помогали развиваться. Воспитывали из меня человека. А в выращивании марихуаны и производстве самогона они понимали? В этом ведь они Вам помогли, по Вашим словам) Так это же элементарные действия. Что тут может быть непонятного? Или для Вас выращивание растения и создание сети сбыта, это вопросы одного уровня сложности?
Кроме того, в случае с марихуаной, речь идёт скорее не о помощи, а о невмешательстве. Огород был большой, и никаких аргументов, не позволять мне занять несколько квадратов, я не вижу. Я и другие растения выращивал. Да и у матери каждый год было, как минимум, десяток новых видов и сортов, которых не было в год предыдущий. Сад и огород, это же источник развлечения. Эксперименты идут каждый год. Новые способы обрезки, способы прививки, новые сорта, другая форма грядок, породы домашней птицы, кроликов и т.п. Это непрерывный калейдоскоп. Я всегда в нём невозбранно участвовал. Это и профессию мою определило.
С самогоном, действительно помогали. У нас в роду нет людей с зависимостями. Потому самогон, это для нас совершенно безопасная жидкость. Кроме того, возможность переработать выращенную матерью сахарную свёклу (мать хотела попробовать изготовить сахар в домашних условиях). А самогон мы вполне удачно распродали. Интересно и прибыльно.
Так и выращивать марихуану русскому в Узбекистане - совершеннейшая глупость)) С чего это Вы решили?
Вы неправильно себе ситуацию представляете. Мне же было не три годика. В девятом классе мой интеллект уже был выше, чем у большинства взрослых. И я всегда был очень осторожным ребёнком. Мне доверяли оправданно. И я это доверие не обманывал.
Вообще, любопытно наблюдать, как люди оценивают риски : ) Для некоторых два квартала тёмным вечером пройти – страшный риск, а гонять на машине под 200 км\час – пустяк. Съесть немытое яблоко – жуткая угроза здоровью, а пиво пить каждые выходные – ерунда : )
Чем люди руководствуются? Хаотичным бегом тараканов в голове?
Ну вот сочли бы Вы их слова неразумными и занялись бы совершеннейшей глупостью - продажей наркотиков, и? Вам бы не мешали?) Нет, не мешали. Да и как они могли бы мне помешать? В милицию бы сдали?
Это типичная ошибка многих родителей – преувеличение собственной власти. И внушение детям, что у родителей есть какая-то мистическая власть, простирающаяся за пределы здравого смысла. Это вернейший способ воспитать быдло. И с детьми поссориться.
PamellaSM
Акула пера
12/21/2010, 4:53:55 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 23:01)
Я тоже не курю и не пью самогон, впрочем мне и в голову
не пришло бы проводить опыты самогоноварения.
А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.
Мне тоже была интересна химия - профессия родителей наложила отпечаток,
но они с детства объясняли, что проводить опыты в домашних условиях -
нецелесообразно.
Что до "все равно попробует курить/алкоголь/наркотики" -
эт отличается от выращивания травы на собственном огороде, не?.. (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 23:51) А это несколько противоречит результату воспитания. Вредных привычек ни у кого из нас, из четверых, нет. У каждого есть хотя бы одно высшее образование. У одной из сестрёнок и вовсе коллекция российских и иностранных дипломов, знание нескольких языков. Все себя с лёгкостью обеспечивают. В семейной жизни, всё замечательно. (У троих. Четвёртая пока ищет.) Или всё это случайность : )))
Рада за вас. Однако пример тысяч и тысяч неблагополучных семей
с детьми алкоголиками и наркоманами, которым тоже потакали, говорит о другом.
А высшее образование - ну как вам объяснить, я не считаю это чем-то сверхвыдающимся.
И да, я принципиальна в вопросах употребления детьми самогона и наркотиков.
зы: разговаривать о вопросах воспитания детей с человеком, у которого нет детей -
абсолютно бесперспективное занятие
Я тоже не курю и не пью самогон, впрочем мне и в голову
не пришло бы проводить опыты самогоноварения.
А мне всегда была интересна химия, вместе с бабушкой готовили вино из черноплодки, позже часть мне удавалось недурственно перегнать.
Мне тоже была интересна химия - профессия родителей наложила отпечаток,
но они с детства объясняли, что проводить опыты в домашних условиях -
нецелесообразно.
Что до "все равно попробует курить/алкоголь/наркотики" -
эт отличается от выращивания травы на собственном огороде, не?.. (Chelydra @ 20.12.2010 - время: 23:51) А это несколько противоречит результату воспитания. Вредных привычек ни у кого из нас, из четверых, нет. У каждого есть хотя бы одно высшее образование. У одной из сестрёнок и вовсе коллекция российских и иностранных дипломов, знание нескольких языков. Все себя с лёгкостью обеспечивают. В семейной жизни, всё замечательно. (У троих. Четвёртая пока ищет.) Или всё это случайность : )))
Рада за вас. Однако пример тысяч и тысяч неблагополучных семей
с детьми алкоголиками и наркоманами, которым тоже потакали, говорит о другом.
А высшее образование - ну как вам объяснить, я не считаю это чем-то сверхвыдающимся.
И да, я принципиальна в вопросах употребления детьми самогона и наркотиков.
зы: разговаривать о вопросах воспитания детей с человеком, у которого нет детей -
абсолютно бесперспективное занятие
PamellaSM
Акула пера
12/21/2010, 7:55:04 PM
(Chelydra @ 21.12.2010 - время: 15:07) Начали с того, что мой личный опыт, дескать, непоказателен, а закончили утверждением, что, мол, главное - личный опыт : )))
Я закончила тем, что мне конкретно с вами разговаривать не о чем.
За сим всячески советую прекратить оффтоп и вернуться к теме беседы.
Пост я удалю, дабы не выносить за него предупреждение
Я закончила тем, что мне конкретно с вами разговаривать не о чем.
За сим всячески советую прекратить оффтоп и вернуться к теме беседы.
Пост я удалю, дабы не выносить за него предупреждение
stepnoi-veter
Мастер
12/21/2010, 8:00:12 PM
(ytn @ 21.12.2010 - время: 03:03) (stepnoi-veter @ 20.12.2010 - время: 23:28) Буду краток:
Права не равны, обязанности все распределены и ничего нового не предвидится.
Подробнее, пожалуйста! В чем не равны права и откуда пессимизм про отсутствие нового?
Я же ещё в первом томе ответил. Разве нет?
Права не равны, обязанности все распределены и ничего нового не предвидится.
Подробнее, пожалуйста! В чем не равны права и откуда пессимизм про отсутствие нового?
Я же ещё в первом томе ответил. Разве нет?
ytn
Мастер
12/21/2010, 8:51:49 PM
(stepnoi-veter @ 21.12.2010 - время: 17:00)
Я же ещё в первом томе ответил. Разве нет?
Да, я помню два Ваших поста в первом томе. Но Вы были также кратки, как и сейчас. Буквально одно-два предложения - и все. Напишите более подробно здесь, если не трудно, конечно.
Я же ещё в первом томе ответил. Разве нет?
Да, я помню два Ваших поста в первом томе. Но Вы были также кратки, как и сейчас. Буквально одно-два предложения - и все. Напишите более подробно здесь, если не трудно, конечно.
DELETED
Акула пера
12/21/2010, 10:16:16 PM
Chelydra не с теми людьми споришь, во времена прошедшие давно бы тебя прокляли и на костер поволокли. все, что не вписывается в их рамки - ересь и ахинея.
Chelydra
Удален 12/21/2010, 11:59:23 PM
(egor57 @ 21.12.2010 - время: 19:16) Chelydra не с теми людьми споришь, во времена прошедшие давно бы тебя прокляли и на костер поволокли. все, что не вписывается в их рамки - ересь и ахинея.
«51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.»
Деянья 7-я глава
История стара как мир : ) И она всегда об одном и том же.
На подобных форумах (где разговаривают об отношениях) рассуждения ходят по кругу. Все якобы ищут ответы на довольно простые вопросы. Но ищут их там, где ответов заведомо нет. Самое смешное, что содержимое этого порочного круга и считается темой топика : )
Сами себе устраивают кромешный ад, и в штыки воспринимают любую попытку указать на реальное местоположение ответов.
Схема обычно такая:
- Мне плохо (не устраивает соотношение прав и обязанностей). Как мне быть?
- Вот так и так.
- Это невозможно.
- Возможно. Смотри.
- Значит, возможно, но неправильно.
- Почему неправильно?
- Но у всех других не так.
- Так у всех других же плохо!
- Да. Значит плохо, это нормально.
- А может ваша норма – зло?
- Еретик!!! Жги его!!! Распни!!!
«51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.»
Деянья 7-я глава
История стара как мир : ) И она всегда об одном и том же.
На подобных форумах (где разговаривают об отношениях) рассуждения ходят по кругу. Все якобы ищут ответы на довольно простые вопросы. Но ищут их там, где ответов заведомо нет. Самое смешное, что содержимое этого порочного круга и считается темой топика : )
Сами себе устраивают кромешный ад, и в штыки воспринимают любую попытку указать на реальное местоположение ответов.
Схема обычно такая:
- Мне плохо (не устраивает соотношение прав и обязанностей). Как мне быть?
- Вот так и так.
- Это невозможно.
- Возможно. Смотри.
- Значит, возможно, но неправильно.
- Почему неправильно?
- Но у всех других не так.
- Так у всех других же плохо!
- Да. Значит плохо, это нормально.
- А может ваша норма – зло?
- Еретик!!! Жги его!!! Распни!!!
Wiya
Акула пера
12/22/2010, 1:41:36 AM
(Chelydra @ 19.12.2010 - время: 21:48)Строгого разделения нет. Но некоторые перекосы определённо есть.
у нас примерно так же, только перекос бывает чаше в сторону мужа, он иногда больше делает чем я)))) я типа халтурю или создаю группу поддержки, вдохновляю так сказать)
а что касается рождения ребенка, то тут правильно заметили, нужно будет подстраиваться уже под него и его режим
хошь, не хошь, а сам он ничего себе сделать не сможет, вариант , ну допустим как у нас, да как и у вас, кто хочет кушать, тот и готовит уже не пройдет
кому то надо , хотя бы одному брать на себя эту ответственность
как мне кажется, так же, лучше всего распределить обязанности, ибо это уже на самом деле обязанности, кто что может делать в данном случае лучше
у меня муж например умел купать ребенка, опыт у него уже был, так что эту функцию он брал на себя, помимо других мелких, основная масса обязанностей все же лежала на мне
у нас примерно так же, только перекос бывает чаше в сторону мужа, он иногда больше делает чем я)))) я типа халтурю или создаю группу поддержки, вдохновляю так сказать)
а что касается рождения ребенка, то тут правильно заметили, нужно будет подстраиваться уже под него и его режим
хошь, не хошь, а сам он ничего себе сделать не сможет, вариант , ну допустим как у нас, да как и у вас, кто хочет кушать, тот и готовит уже не пройдет
кому то надо , хотя бы одному брать на себя эту ответственность
как мне кажется, так же, лучше всего распределить обязанности, ибо это уже на самом деле обязанности, кто что может делать в данном случае лучше
у меня муж например умел купать ребенка, опыт у него уже был, так что эту функцию он брал на себя, помимо других мелких, основная масса обязанностей все же лежала на мне
Молодой Вулкан
Удален 12/22/2010, 2:07:48 AM
слово "обязанность"... имеет негативный смысл в данном случае. Когда говорят "обязанность" - сразу подразумевается, что желания делать что-либо нет, это делается в силу наличия обязанности, а не желания. То есть если в плане заботы, например, о ребенке, родители распределяют между собой "обязанности", то собственно желания заботиться о нем у них нет... Странно получается, ребенка родили, а заботиться о нем не хотят.
Да и на практике, сколько у меня было знакомых семей, вопрос распределения "обязанностей" между мужем и женой (будь то в отношении быта или ребенка или т.п.) возникал только в тех, в которых ничьего желания заниматься этим не было.
И, кстати, это верный свидетель распада семьи - как только супруги начинают вместо искреннего желания работать на благо семьи заниматься распределением "обязанностей", развод не за горами.
Да и на практике, сколько у меня было знакомых семей, вопрос распределения "обязанностей" между мужем и женой (будь то в отношении быта или ребенка или т.п.) возникал только в тех, в которых ничьего желания заниматься этим не было.
И, кстати, это верный свидетель распада семьи - как только супруги начинают вместо искреннего желания работать на благо семьи заниматься распределением "обязанностей", развод не за горами.
PamellaSM
Акула пера
12/22/2010, 2:58:16 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2010 - время: 23:07) Да и на практике, сколько у меня было знакомых семей, вопрос распределения "обязанностей" между мужем и женой (будь то в отношении быта или ребенка или т.п.) возникал только в тех, в которых ничьего желания заниматься этим не было.
Вы наблюдательны не по годам, 19 лет - и такая широкая практика,
позволяющая вывести статистику
Вы наблюдательны не по годам, 19 лет - и такая широкая практика,
позволяющая вывести статистику
Wiya
Акула пера
12/22/2010, 10:42:52 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2010 - время: 23:07)слово "обязанность"... имеет негативный смысл в данном случае. Когда говорят "обязанность" - сразу подразумевается, что желания делать что-либо нет, это делается в силу наличия обязанности, а не желания.
.
оч интересно было б на вас посмотреть, вернее на ваши исключительно внутренние желания, вставать например в 3 часа ночи и кормить ребенка учитывая что подходы ко сну на протяжении длительного времени делаются от нескольких минут до часа)))) хочется только одного - спать, спать, и еще раз спать))))
это в вас пока юношеский максимализм говорит
есть такие вещи, которые ну ваще не хочется делать в силу разных причин, но делать обязательно надо) Да и на практике, сколько у меня было знакомых семей, вопрос распределения "обязанностей" между мужем и женой (будь то в отношении быта или ребенка или т.п.) возникал только в тех, в которых ничьего желания заниматься этим не былокогда каждый хочет свалить друг на друга какую то обязанность, в принципе так и будет происходить
а если ж каждый из пары будет самостоятельно брать на себя ответственность за определенные функции по своему желанию, таки картина будет выглядеть несколько иначе И, кстати, это верный свидетель распада семьи - как только супруги начинают вместо искреннего желания работать на благо семьи заниматься распределением "обязанностей", развод не за горами.все верно, когда М например говорит, что убираться и готовить не мужское дело, то бишь распределяет обязанность по гендеру, тогда конфликт возможен, если другая сторона не согласна с таким положением дел
когда нет четкого распределения обязанностей по отношению к друг другу, то бишь взрослым людям, таки на мой взгляд эта модель оптимальна для совместной жизни
только надо все же учесть факт, что модели построения межличностных отношений разнятся в силу того же воспитания и заложенных стереотипов
взрослые люди друг другу ничего не должны, но при рождении ребенка родительский долг он в любом случае обязывает возлагать на себя некие обязательные функции
я вот например вообще никому ничего не должна, кто бы то нибыл, но ребенку своему я должна дать достойное воспитание, образование, это мой родительский долг перед самой собой, это не говорит что я себя заставляю, но долг он по любому имеется, так же и муж, он вообще ничего не должен, ни мне, ни ребенку, он не моя собственность, только если он что то возлагает на себя, то в безусловном порядке будет выступать лишь фактор наличие своего собственного желания, быть может он иногда делает что то против своего желания, только скорей всего у него включается то же, родительский долг
заставлять или вменять ему какой либо момент в претензию я просто не имею право, только лишь сделать вывод, и в следствии либо попросить (!) либо изменить отношение к ситуации
зы: у меня отец вы просто не представляете с каким (я полагаю
) скрежетом через зубы заставлял себя слушать мои гаммы на муз. инструментах, особливо по первому времени 
, особливо после работы, когда голова квадратная, но таки терпел, ради кого? правильно, ради ребенка))
.
оч интересно было б на вас посмотреть, вернее на ваши исключительно внутренние желания, вставать например в 3 часа ночи и кормить ребенка учитывая что подходы ко сну на протяжении длительного времени делаются от нескольких минут до часа)))) хочется только одного - спать, спать, и еще раз спать))))
это в вас пока юношеский максимализм говорит
есть такие вещи, которые ну ваще не хочется делать в силу разных причин, но делать обязательно надо) Да и на практике, сколько у меня было знакомых семей, вопрос распределения "обязанностей" между мужем и женой (будь то в отношении быта или ребенка или т.п.) возникал только в тех, в которых ничьего желания заниматься этим не былокогда каждый хочет свалить друг на друга какую то обязанность, в принципе так и будет происходить
а если ж каждый из пары будет самостоятельно брать на себя ответственность за определенные функции по своему желанию, таки картина будет выглядеть несколько иначе И, кстати, это верный свидетель распада семьи - как только супруги начинают вместо искреннего желания работать на благо семьи заниматься распределением "обязанностей", развод не за горами.все верно, когда М например говорит, что убираться и готовить не мужское дело, то бишь распределяет обязанность по гендеру, тогда конфликт возможен, если другая сторона не согласна с таким положением дел
когда нет четкого распределения обязанностей по отношению к друг другу, то бишь взрослым людям, таки на мой взгляд эта модель оптимальна для совместной жизни
только надо все же учесть факт, что модели построения межличностных отношений разнятся в силу того же воспитания и заложенных стереотипов
взрослые люди друг другу ничего не должны, но при рождении ребенка родительский долг он в любом случае обязывает возлагать на себя некие обязательные функции
я вот например вообще никому ничего не должна, кто бы то нибыл, но ребенку своему я должна дать достойное воспитание, образование, это мой родительский долг перед самой собой, это не говорит что я себя заставляю, но долг он по любому имеется, так же и муж, он вообще ничего не должен, ни мне, ни ребенку, он не моя собственность, только если он что то возлагает на себя, то в безусловном порядке будет выступать лишь фактор наличие своего собственного желания, быть может он иногда делает что то против своего желания, только скорей всего у него включается то же, родительский долг
заставлять или вменять ему какой либо момент в претензию я просто не имею право, только лишь сделать вывод, и в следствии либо попросить (!) либо изменить отношение к ситуации
зы: у меня отец вы просто не представляете с каким (я полагаю
) скрежетом через зубы заставлял себя слушать мои гаммы на муз. инструментах, особливо по первому времени , особливо после работы, когда голова квадратная, но таки терпел, ради кого? правильно, ради ребенка)) 
Fioletta
Акула пера
12/22/2010, 11:59:55 AM
(Wiya @ 21.12.2010 - время: 22:41) я типа халтурю или создаю группу поддержки, вдохновляю так сказать)
А он это замечает, но ничего не меняет? Или для него это не заметно?
А он это замечает, но ничего не меняет? Или для него это не заметно?