Равные обязанностиравные права?
Nikion
Грандмастер
1/9/2011, 11:42:14 PM
(Wiya @ 09.01.2011 - время: 19:01) (Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:54) Как он будет меняться? В результате чего?
а не надо жене с маленьким ребенком все делать
придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это?
Заметит, только что именно таким образом жена хочет дать ему понять?
а не надо жене с маленьким ребенком все делать
придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это?
Заметит, только что именно таким образом жена хочет дать ему понять?
oleg77
Мастер
1/10/2011, 12:14:15 AM
(Wiya @ 09.01.2011 - время: 20:01) (Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:54) Как он будет меняться? В результате чего?
а не надо жене с маленьким ребенком все делать
придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это?
Заметит и свалит к другой женщине или к своей маме, и получится ещё одна разведёнка с маленьким ребенком и неполная семья.
а не надо жене с маленьким ребенком все делать
придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это?
Заметит и свалит к другой женщине или к своей маме, и получится ещё одна разведёнка с маленьким ребенком и неполная семья.
Wiya
Акула пера
1/10/2011, 12:29:58 AM
(Nikion @ 09.01.2011 - время: 20:42)Заметит, только что именно таким образом жена хочет дать ему понять?
заметен ее труд или нет, и труд ли это вообще
(oleg77 @ 09.01.2011 - время: 21:14)Заметит и свалит к другой женщине или к своей маме, и получится ещё одна разведёнка с маленьким ребенком и неполная семья.
вы описываете некого инфанта, который при малейшем возникновении семейных проблем, валит)))))
мы сейчас о мужчинах рассуждаем, которые любые проблемы решают, а не стараются от них убежать))
тем более к любовнице валить из-за этого более чем алогично
строить жизнь заново из-за неприготовленного обеда , в которой не будет никаких гарантий, что не произойдет то же самое, тем более оставляя своего ребенка из-за пустяка
в таком случае , его уход будет как подарок женщине))
не нужно будет тратить свою будущую жизнь на слабака
заметен ее труд или нет, и труд ли это вообще
(oleg77 @ 09.01.2011 - время: 21:14)Заметит и свалит к другой женщине или к своей маме, и получится ещё одна разведёнка с маленьким ребенком и неполная семья.
вы описываете некого инфанта, который при малейшем возникновении семейных проблем, валит)))))
мы сейчас о мужчинах рассуждаем, которые любые проблемы решают, а не стараются от них убежать))
тем более к любовнице валить из-за этого более чем алогично
строить жизнь заново из-за неприготовленного обеда , в которой не будет никаких гарантий, что не произойдет то же самое, тем более оставляя своего ребенка из-за пустяка
в таком случае , его уход будет как подарок женщине))
не нужно будет тратить свою будущую жизнь на слабака
oleg77
Мастер
1/10/2011, 12:45:27 AM
(Wiya @ 09.01.2011 - время: 21:29) мы сейчас о мужчинах рассуждаем, которые любые проблемы решают, а не стараются от них убежать))
Для этой категории мужчин, обсуждаемые здесь проблемы, думаю неактуальны )))
Для этой категории мужчин, обсуждаемые здесь проблемы, думаю неактуальны )))
Wiya
Акула пера
1/10/2011, 12:51:45 AM
(oleg77 @ 09.01.2011 - время: 21:45) Для этой категории мужчин, обсуждаемые здесь проблемы, думаю неактуальны )))
вот вы зачем сейчас опустили всех отписавшихся в этой теме мужчин?
вот вы зачем сейчас опустили всех отписавшихся в этой теме мужчин?
oleg77
Мастер
1/10/2011, 12:51:49 AM
(Wiya @ 09.01.2011 - время: 19:42) (Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:40)
То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого
Очень сомнительное утверждение.
То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого
Очень сомнительное утверждение.
oleg77
Мастер
1/10/2011, 12:54:23 AM
(Wiya @ 09.01.2011 - время: 21:51) (oleg77 @ 09.01.2011 - время: 21:45) Для этой категории мужчин, обсуждаемые здесь проблемы, думаю неактуальны )))
вот вы зачем сейчас опустили всех отписавшихся в этой теме мужчин?
Вы их тут "опускаете" уже давно, агитируя заниматься не свойственными им женскими делами.
вот вы зачем сейчас опустили всех отписавшихся в этой теме мужчин?
Вы их тут "опускаете" уже давно, агитируя заниматься не свойственными им женскими делами.
Габонская_Гадюка
Акула пера
1/10/2011, 1:39:16 AM
(Kirsten @ 09.01.2011 - время: 17:30) (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 14:07) Ратующие за якобы возвращение патриархата мужчинки - это те, кто поняли, что ездить на современной женщине им уже не обломится.
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
Или нет, еще можно все эти обязанности возложить на домработницу.)
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
Или нет, еще можно все эти обязанности возложить на домработницу.)
Kirsten
Акула пера
1/10/2011, 2:36:06 AM
(Габонская_Гадюка @ 09.01.2011 - время: 20:39) (Kirsten @ 09.01.2011 - время: 17:30) (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 14:07) Ратующие за якобы возвращение патриархата мужчинки - это те, кто поняли, что ездить на современной женщине им уже не обломится.
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
Или нет, еще можно все эти обязанности возложить на домработницу.)
Если денег достаточно, то вообще никаких проблем ни с чем не должно быть. Няня для детей. Домработница для дома. Водитель - привозить продукты домой... А жена будет работать для души и заниматься собой любимой.
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
Или нет, еще можно все эти обязанности возложить на домработницу.)
Если денег достаточно, то вообще никаких проблем ни с чем не должно быть. Няня для детей. Домработница для дома. Водитель - привозить продукты домой... А жена будет работать для души и заниматься собой любимой.
Габонская_Гадюка
Акула пера
1/10/2011, 2:58:04 AM
(Kirsten @ 09.01.2011 - время: 23:36) Если денег достаточно, то вообще никаких проблем ни с чем не должно быть. Няня для детей. Домработница для дома. Водитель - привозить продукты домой... А жена будет работать для души и заниматься собой любимой.
Если денег недостаточно, то понятно, что проблем больше, только ведь это от отношения к жене зависит. Если к жене отношение бережное и муж учитывает ее мнение, то и деньги на домработницу изыскиваются, а лишних-то денег ни у кого нет, у олигархов-то тоже лишних денег нет, даже на домработницу, если на жену ему начхать.)
Если денег недостаточно, то понятно, что проблем больше, только ведь это от отношения к жене зависит. Если к жене отношение бережное и муж учитывает ее мнение, то и деньги на домработницу изыскиваются, а лишних-то денег ни у кого нет, у олигархов-то тоже лишних денег нет, даже на домработницу, если на жену ему начхать.)
Nikion
Грандмастер
1/10/2011, 4:47:23 AM
(Wiya @ 09.01.2011 - время: 20:29) (Nikion @ 09.01.2011 - время: 20:42)Заметит, только что именно таким образом жена хочет дать ему понять?
заметен ее труд или нет, и труд ли это вообще
Так ему будет заметен только результат труда, а не труд.затраты.
заметен ее труд или нет, и труд ли это вообще
Так ему будет заметен только результат труда, а не труд.затраты.
Fioletta
Акула пера
1/10/2011, 4:59:56 AM
(Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:40) То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
Не предлагаю перевоспитывать.
Иметь целью перевоспитание - означает хотеть добиться каких-то изменений в человеке для собственной пользы. А тут не совсем это. Тут польза взаимная, да и не изменить человека требуется, а открыть ему глаза на себя же самого и все, что происходит вокруг него. Не стала бы это называть термином "воспитание". Это достижение гармонии все-таки. Ну есть в нас - людях такое стремление - хочется быть в гармонии с собой и с окружением. Просто есть подмена понятий, что к примеру власть - это гуд или быть тем, кто обставил другого - это круто. А это на самом деле плевок в собственную же душу. И стремление к гармонии, и потребность любить - все это в каждом человеке крепко заложено, поэтому превращаясь в потребителя, человек обкрадывает сам себя.
Не предлагаю перевоспитывать.
Иметь целью перевоспитание - означает хотеть добиться каких-то изменений в человеке для собственной пользы. А тут не совсем это. Тут польза взаимная, да и не изменить человека требуется, а открыть ему глаза на себя же самого и все, что происходит вокруг него. Не стала бы это называть термином "воспитание". Это достижение гармонии все-таки. Ну есть в нас - людях такое стремление - хочется быть в гармонии с собой и с окружением. Просто есть подмена понятий, что к примеру власть - это гуд или быть тем, кто обставил другого - это круто. А это на самом деле плевок в собственную же душу. И стремление к гармонии, и потребность любить - все это в каждом человеке крепко заложено, поэтому превращаясь в потребителя, человек обкрадывает сам себя.
DELETED
Акула пера
1/10/2011, 12:48:13 PM
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38) (Игнатий @ 09.01.2011 - время: 16:27) Чего вы меня пугаете, если темперамент у нее такой.:))
Та ну - пугать! Да еще я вас. В мои планы ничего подобного вобще не входит.
А что входит в Ваши планы?
(чуть было не написал - "а что вы делаете сегодня вечером?" )
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38)
Вы ж не видите тенденций
Каких тенденций?
Что женщины стали более самостоятельны, что у них появился выбор, что многие не желают находиться на вторых ролях в семье и обществе, что у них появилось значительно больше возможностей для самореализации чем, скажем, 30 лет назад?
Заметил.
И что?
Люди стали счастливее, чем 30 лет назад? Не заметил.
Стало больше крепких и счастливых пар? Ужасающая статистика разводов говорит обратное. Так о каких тенденциях речь? Ну появилась свобода выбора, а что с ней делать, понимают немногие. И многие реализуют её в свободе пить, курить, ругаться матом, заниматься сексом с первым встречным и строить свою семейную жизнь по образу и подобию телешоу Дом-2.
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38)
Но живете-то вы с подругой в социуме.
Мы живем с подругой в отдельной трехкомнатной квартире. И когда занимаемся любовью, социума вокруг кровати не наблюдаем :)))
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38)
Поэтому волна накроет и вас - независимо осознаете ли вы это или нет.
Волна чего нас накроет? Изменений? А кто здесь зарекается?? Кому дано знать, что с ним будет завтра?
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 17:30)Предлагаю по-мирному вести разъяснительную работу по развенчанию совкового псевдоидеала семейного устройства.
А вот это интересно. Ну и каким образом? Агитпоезда, как в старое доброе время? Раздача листовок на улицах? Между прочим, это и есть совковое мышление. Причем радикальное. Меньшинство должно принять правила большинства, "процесс запущен и уцелеет в плане душевного комфорта то большинство, кто примет новые порядки, а те остаточные индивиды, кто будет упорно цепляться за старое, увы обречены"(с) и т.д.
А как же свобода выбора? Где священное право суверенной личности на самоопределение? :))
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 19:21)Т.е. есть долговременное ощущение перекоса, ощущение отсутствия равновесия, но ситуация не меняется до тех пор пока нет идеи каким образом это можно изменить. Как только рождается идея и доходит до слуха энного количества людей - все, процесс запущен.
Ну что за одержимость какими-то идеями, революционными ситуациями и процессами? А просто жить и сделать жизнь лучше себе и тем, кто рядом?
Та ну - пугать! Да еще я вас. В мои планы ничего подобного вобще не входит.
А что входит в Ваши планы?
(чуть было не написал - "а что вы делаете сегодня вечером?"
)(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38)
Вы ж не видите тенденций
Каких тенденций?
Что женщины стали более самостоятельны, что у них появился выбор, что многие не желают находиться на вторых ролях в семье и обществе, что у них появилось значительно больше возможностей для самореализации чем, скажем, 30 лет назад?
Заметил.
И что?
Люди стали счастливее, чем 30 лет назад? Не заметил.
Стало больше крепких и счастливых пар? Ужасающая статистика разводов говорит обратное. Так о каких тенденциях речь? Ну появилась свобода выбора, а что с ней делать, понимают немногие. И многие реализуют её в свободе пить, курить, ругаться матом, заниматься сексом с первым встречным и строить свою семейную жизнь по образу и подобию телешоу Дом-2.
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38)
Но живете-то вы с подругой в социуме.
Мы живем с подругой в отдельной трехкомнатной квартире. И когда занимаемся любовью, социума вокруг кровати не наблюдаем :)))
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38)
Поэтому волна накроет и вас - независимо осознаете ли вы это или нет.
Волна чего нас накроет? Изменений? А кто здесь зарекается?? Кому дано знать, что с ним будет завтра?
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 17:30)Предлагаю по-мирному вести разъяснительную работу по развенчанию совкового псевдоидеала семейного устройства.
А вот это интересно. Ну и каким образом? Агитпоезда, как в старое доброе время? Раздача листовок на улицах? Между прочим, это и есть совковое мышление. Причем радикальное. Меньшинство должно принять правила большинства, "процесс запущен и уцелеет в плане душевного комфорта то большинство, кто примет новые порядки, а те остаточные индивиды, кто будет упорно цепляться за старое, увы обречены"(с) и т.д.
А как же свобода выбора? Где священное право суверенной личности на самоопределение? :))
(Fioletta @ 09.01.2011 - время: 19:21)Т.е. есть долговременное ощущение перекоса, ощущение отсутствия равновесия, но ситуация не меняется до тех пор пока нет идеи каким образом это можно изменить. Как только рождается идея и доходит до слуха энного количества людей - все, процесс запущен.
Ну что за одержимость какими-то идеями, революционными ситуациями и процессами? А просто жить и сделать жизнь лучше себе и тем, кто рядом?
Wiya
Акула пера
1/10/2011, 2:18:53 PM
(oleg77 @ 09.01.2011 - время: 21:51) Очень сомнительное утверждение.
значит нет изначально желания в урегулировании вопросов во взаимоотношениях
тогда смысла не будет находиться вместе, итог будет один, кому то играть в одни ворота быстро надоест Вы их тут "опускаете" уже давно, агитируя заниматься не свойственными им женскими делами.
ссылку киньте, где идет агитация в мой стороны
вместе с ссылкой на авторитетный источник, в котором имеется свод правил и законов по распределению прав и обязанностей по гендеру
если переворачиваете, что аргументируйте
значит нет изначально желания в урегулировании вопросов во взаимоотношениях
тогда смысла не будет находиться вместе, итог будет один, кому то играть в одни ворота быстро надоест Вы их тут "опускаете" уже давно, агитируя заниматься не свойственными им женскими делами.
ссылку киньте, где идет агитация в мой стороны
вместе с ссылкой на авторитетный источник, в котором имеется свод правил и законов по распределению прав и обязанностей по гендеру
если переворачиваете, что аргументируйте
Wiya
Акула пера
1/10/2011, 2:22:38 PM
(Nikion @ 10.01.2011 - время: 01:47) Так ему будет заметен только результат труда, а не труд.затраты.
а кто видит его труд на работе? кто может оценить все это?
только з/п, т.е. результат, выраженный в денежном эквиваленте
так и здесь
а кто видит его труд на работе? кто может оценить все это?
только з/п, т.е. результат, выраженный в денежном эквиваленте
так и здесь
Nikion
Грандмастер
1/10/2011, 4:17:57 PM
(Wiya @ 10.01.2011 - время: 10:22) (Nikion @ 10.01.2011 - время: 01:47) Так ему будет заметен только результат труда, а не труд.затраты.
а кто видит его труд на работе? кто может оценить все это?
только з/п, т.е. результат, выраженный в денежном эквиваленте
так и здесь
Так а что здесь-то? Счет мужу выставить как в ресторане?
а кто видит его труд на работе? кто может оценить все это?
только з/п, т.е. результат, выраженный в денежном эквиваленте
так и здесь
Так а что здесь-то? Счет мужу выставить как в ресторане?
Nikion
Грандмастер
1/10/2011, 4:26:36 PM
(Fioletta @ 10.01.2011 - время: 00:59) (Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:40) То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
Не предлагаю перевоспитывать.
Иметь целью перевоспитание - означает хотеть добиться каких-то изменений в человеке для собственной пользы. А тут не совсем это. Тут польза взаимная, да и не изменить человека требуется, а открыть ему глаза на себя же самого и все, что происходит вокруг него. Не стала бы это называть термином "воспитание". Это достижение гармонии все-таки. Ну есть в нас - людях такое стремление - хочется быть в гармонии с собой и с окружением. Просто есть подмена понятий, что к примеру власть - это гуд или быть тем, кто обставил другого - это круто. А это на самом деле плевок в собственную же душу. И стремление к гармонии, и потребность любить - все это в каждом человеке крепко заложено, поэтому превращаясь в потребителя, человек обкрадывает сам себя.
Если бы каждый стремился к гармонии, то все мы бы жили счастливо. Только ведь не каждый к ней стремится, не у каждого есть совесть. Невозможно осчастливить насильно.
Я все же останусь при своем мнении: если в человеке не заложено ценить что-то, он это не будет ценить, хоть заговорись с ним.
Не предлагаю перевоспитывать.
Иметь целью перевоспитание - означает хотеть добиться каких-то изменений в человеке для собственной пользы. А тут не совсем это. Тут польза взаимная, да и не изменить человека требуется, а открыть ему глаза на себя же самого и все, что происходит вокруг него. Не стала бы это называть термином "воспитание". Это достижение гармонии все-таки. Ну есть в нас - людях такое стремление - хочется быть в гармонии с собой и с окружением. Просто есть подмена понятий, что к примеру власть - это гуд или быть тем, кто обставил другого - это круто. А это на самом деле плевок в собственную же душу. И стремление к гармонии, и потребность любить - все это в каждом человеке крепко заложено, поэтому превращаясь в потребителя, человек обкрадывает сам себя.
Если бы каждый стремился к гармонии, то все мы бы жили счастливо. Только ведь не каждый к ней стремится, не у каждого есть совесть. Невозможно осчастливить насильно.
Я все же останусь при своем мнении: если в человеке не заложено ценить что-то, он это не будет ценить, хоть заговорись с ним.
Nikion
Грандмастер
1/10/2011, 4:31:12 PM
(Игнатий @ 10.01.2011 - время: 08:48)Люди стали счастливее, чем 30 лет назад? Не заметил
Так а что хорошего было 30 лет назад? Разве вот при СССР человек в среднем чувствовал себя более защищенным.
Так а что хорошего было 30 лет назад? Разве вот при СССР человек в среднем чувствовал себя более защищенным.
Wiya
Акула пера
1/10/2011, 4:52:10 PM
(Nikion @ 10.01.2011 - время: 13:17)
Так а что здесь-то? Счет мужу выставить как в ресторане?
при чем здесь счет?
нет итога, он материален - нет еды, не приготовлена, не работала она, коль за труд приготовление пищи не считается и не оценивается
Если бы каждый стремился к гармонии, то все мы бы жили счастливоа к чему еще люди могут стремиться?
Так а что здесь-то? Счет мужу выставить как в ресторане?
при чем здесь счет?
нет итога, он материален - нет еды, не приготовлена, не работала она, коль за труд приготовление пищи не считается и не оценивается
Если бы каждый стремился к гармонии, то все мы бы жили счастливоа к чему еще люди могут стремиться?
Nikion
Грандмастер
1/10/2011, 5:04:06 PM
(Wiya @ 10.01.2011 - время: 12:52) (Nikion @ 10.01.2011 - время: 13:17)
Так а что здесь-то? Счет мужу выставить как в ресторане?
при чем здесь счет?
нет итога, он материален - нет еды, не приготовлена, не работала она, коль за труд приготовление пищи не считается и не оценивается
Да ведь мы же обсуждали тот случай, когда человек ценит только ту работу, которая приносит деньги.
Если бы каждый стремился к гармонии, то все мы бы жили счастливоа к чему еще люди могут стремиться?
По-моему, вообще мало кто к гармонии стремится. А так - каждый к чему-то своему.
Так а что здесь-то? Счет мужу выставить как в ресторане?
при чем здесь счет?
нет итога, он материален - нет еды, не приготовлена, не работала она, коль за труд приготовление пищи не считается и не оценивается
Да ведь мы же обсуждали тот случай, когда человек ценит только ту работу, которая приносит деньги.
Если бы каждый стремился к гармонии, то все мы бы жили счастливоа к чему еще люди могут стремиться?
По-моему, вообще мало кто к гармонии стремится. А так - каждый к чему-то своему.