Равные обязанностиравные права?

(ytn @ 12.01.2011 - время: 16:06) Мужчины же не виноваты, что родились мужчинами. У них ответственности больше! Ботинки свои почистить, зубы по утрам, две бутылки пива купить (и выпить), с друзьями в баньку сходить, жену построить, чтоб она правильно котлеты жарила и пятен на шторах не было... С ума сойти можно от такого напряжения.
я считаю что нам, женщинам, все же повезло как никому другому на этой земле!
от такой ответственности, как мужчины тут представляют, я б сдохла от скуки уже давно, а они нет, тянут ведь нищасные, мучаюца

(Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 17:57) (Fioletta @ 11.01.2011 - время: 17:29) А про право какого самоопределения вы спрашиваете? Вы беспокоитесь о той категории женщин, которые предпочтут оставаться ломовыми лошадками? Так их и агитировать не придется - их просто вытеснят ухоженные, любящие саму себя и вдобавок уважающие саму себя успешные дамы. 

Как вы представляете себе это вытеснение? Отряды вооруженных "любящих самих себя" будут их специально выслеживать на улицах и мочить бейсбольными битами? Или еще как-то?

Мать рассказывала, как в 74-м году они на работе трепались на схожие темы. Вместе с ними был узбек водитель. Он тоже посетовал на намечающуюся угрозу патриархату. Звучало это так:
«Сейчас баба хитрый пошёл. Ребёнка родит, и говорит мужу – Пошёл вон!»

(Шахматный Король @ 12.01.2011 - время: 11:31)


(Fioletta)И этта... Вия правильно записала первое требование к жене - быть ломовой лошадью. Но забыла добавить второе требование, противоречащее первому - быть леди, ну или на худой конец куколкой.  Вам, Шахматный Король, эти противоречивые требования ничего не напоминают? 
А что они должны мне напоминать? Я таких требований не выдвигал. Кто их выдвигал - у того и спрашивайте.
Да это я собственно о том, что вот лично вы считаете, что женщины предъявляют к мужьям два противоречивых требования - точнее сказать, хотят видеть в них одновременно два разных типажа ( и я с этим согласна), но вот теперь я показываю вам совершенно аналогичную картину с мужскими требованиями.
Ну вы-то сами очень может быть таких требований и не выдвигали, однако ни в жись не поверю, что все это не сидит в вашей голове совершенно так же как и у всех мужчин.
Да впрочем - ну их, эти требования. Но ведь даже если современная реальность складывается не по причине чьих-либо требований, прослеживается процесс, когда женщина кроме своих традиционных женских обязанностей берет на себя крупную часть традиционно мужских (конкретно - зарабатывание на жизнь). Т.е. мы имеем женщину в виде уже не столько женщины, сколько существа омужествленного, однако мужчина параллельно с этим оставляет за собой только мужские обязанности и взять на себя что-то дополнительное не стремится, считая это "обабиванием". Тогда как обабился современный мужчина давным-давно уже собственными силами, а именно - своим отказом от традиционных мужских занятий, связанных с высоким физическим напряжением, риском, опасностями и лишениями... короче от всего мало-мальски героического, что характеризует истинную мужскую натуру. Избыток энергии идет у мужчин на пьянство и т.п., но относительно элементарной помощи семье они стойко упираются - лучше сопьюсь, но помогать не стану.

(Fioletta @ 12.01.2011 - время: 16:59) Да впрочем - ну их, эти требования. Но ведь даже если современная реальность складывается не по причине чьих-либо требований, прослеживается процесс, когда женщина кроме своих традиционных женских обязанностей берет на себя крупную часть традиционно мужских (конкретно - зарабатывание на жизнь). Т.е. мы имеем женщину в виде уже не столько женщины, сколько существа омужествленного, однако мужчина параллельно с этим оставляет за собой только мужские обязанности и взять на себя что-то дополнительное не стремится, считая это "обабиванием". Тогда как обабился современный мужчина давным-давно уже собственными силами, а именно - своим отказом от традиционных мужских занятий, связанных с высоким физическим напряжением, риском, опасностями и лишениями... короче от всего мало-мальски героического, что характеризует истинную мужскую натуру. Избыток энергии идет у мужчин на пьянство и т.п., но относительно элементарной помощи семье они стойко упираются - лучше сопьюсь, но помогать не стану.
Одно лишь но: женщины - мужские обязанности взяли добровольно. По сути это их воля.
Это раз.
однако мужчина параллельно с этим оставляет за собой только мужские обязанности и взять на себя что-то дополнительное не стремится
А зачем?
Тогда как обабился современный мужчина давным-давно уже собственными силами, а именно - своим отказом от традиционных мужских занятий, связанных с высоким физическим напряжением, риском, опасностями и лишениями...
Получается что где в районе раннего феодализма?

(GOTOFF @ 12.01.2011 - время: 17:07)Одно лишь но: женщины - мужские обязанности взяли добровольно. По сути это их воля.


может потому что не хотят сидеть дома и готовить и подтирать за всеми?
тупо скучно и не интересно это, притом и не оценивается ) А зачем?а что б помочь и облегчить ведения хозяйства, чем не причина?

(Wiya @ 12.01.2011 - время: 17:12) А зачем?а что б помочь и облегчить ведения хозяйства, чем не причина?
Да уж... Кругом все автоматизировано, (у меня на кухне я и сам во всей этой чертовой технике до конца не разбираюсь), руками не стирают, не выжимают, на улицу тазики белье развешивать не носят, пылесосы, навороты.. уломались бедные, помощь нужна... Среди женщин стало модно не любить готовить и убираться, а уж предложи такой посуду помыть и картошку почистить - вообще личное оскорбление...

(Игнатий @ 12.01.2011 - время: 17:25) Да уж... Кругом все автоматизировано, (у меня на кухне я и сам во всей этой чертовой технике до конца не разбираюсь), руками не стирают, не выжимают, на улицу тазики белье развешивать не носят, пылесосы, навороты.. уломались бедные... Среди женщин сталомодно не любить готовить и убираться, а уж предложи такой посуду помыть и картошку почистить - вообще личное оскорбление...
а почему мужчины этого не хотят делать?

может потому что не хотят сидеть дома и готовить и подтирать за всеми?
тупо скучно и не интересно это, притом и не оценивается )
А когда женщины сидели дома? Сидеть дома всегда могла позволить себе лишь элита. Для большинства населения это всегда была немыслимая роскошь.
Крепостные сидели дома? Советская крестьянка с монумента Мухиной сидела дома? Домохозяйка - это явление новое.
а что б помочь и облегчить ведения хозяйства, чем не причина?
Так кто мешает жить с тем кто помогает, а других нафиг....

(Wiya @ 12.01.2011 - время: 17:29) (Игнатий @ 12.01.2011 - время: 17:25) Да уж... Кругом все автоматизировано, (у меня на кухне я и сам во всей этой чертовой технике до конца не разбираюсь), руками не стирают, не выжимают, на улицу тазики белье развешивать не носят, пылесосы, навороты.. уломались бедные... Среди женщин сталомодно не любить готовить и убираться, а уж предложи такой посуду помыть и картошку почистить - вообще личное оскорбление...
а почему мужчины этого не хотят делать?
Потому что для вас, любимых, все это изобретали, чтобы вам жизнь облегчить.. И вот она, благодарность..:))

(Игнатий @ 12.01.2011 - время: 17:32) Потому что для вас, любимых, все это изобретали, чтобы вам жизнь облегчить.. И вот она, благодарность..:))
там в инструкциях указано что ли, для кого это?

(Wiya @ 12.01.2011 - время: 17:29) а почему мужчины этого не хотят делать?
А мужчины это исключительно коллективное существо и в одиночку не выживает...
А если и живет один, то пол не пылесосит, одежду не стирает, кушать не готовит, и посуду не моет (а зачем, кушать то не готовит).

(Wiya @ 12.01.2011 - время: 17:37) (Игнатий @ 12.01.2011 - время: 17:32) Потому что для вас, любимых, все это изобретали, чтобы вам жизнь облегчить.. И вот она, благодарность..:))
там в инструкциях указано что ли, для кого это?
По умолчанию - для женщины! :)

(GOTOFF @ 12.01.2011 - время: 17:29)А когда женщины сидели дома? Сидеть дома всегда могла позволить себе лишь элита. Для большинства населения это всегда была немыслимая роскошь.
Крепостные сидели дома?  Советская крестьянка с монумента Мухиной сидела дома? Домохозяйка - это явление новое.

так от того и не сидят, что не хотят быть домохозяйками, мы щас про наше время вообще то Так кто мешает жить с тем кто помогает, а других нафиг.... суть вопроса не кто мешает, а почему мужчины не хотят брать на себя часть обязанностей А мужчины это исключительно коллективное существо и в одиночку не выживает...так ап том и речь, коль хочешь жить коллективно, вкладывай в коллектив поровну, в чем проблема?

(Игнатий @ 12.01.2011 - время: 17:39) По умолчанию - для женщины! :)
кто сказал? кем предписано?
адреса, пароли, явки

так от того и не сидят, что не хотят быть домохозяйками, мы щас про наше время вообще то
Ну я за них рад... профессию домохозяйки я не понимаю....
суть вопроса не кто мешает, а почему мужчины не хотят брать на себя часть обязанностей
Встречный вопрос: а почему женщины не хотят пить топленное молоко?
Где связь: а нет связи. Просто такой же вопрос: что за женщины, причем тут молоко, что за молоко не понятно. Сколько не знаю мужчин, они что-то но делают по дому...
ак ап том и речь, коль хочешь жить коллективно, вкладывай в коллектив поровну, в чем проблема?
Вы же сами говорите, мы про современное время. А Вы а какой то уравниловке... Да и как считать равенство вклада в домашнее хозяйство??? я вижу только один способ, заниматься им по очереди. Сегодня ты, завтра я...
ИМХО это глупо, у меня дома кто хочет заниматься хозяйством, тот и занимается: принцип не требуй, но и не проси...

(GOTOFF @ 12.01.2011 - время: 17:59) Сколько не знаю мужчин, они что-то но делают по дому...


так мы ведем речь про тех, кто распределяет обязанности по гендеру, только вы соизволили задать вопрос на цитату о мужчинах, не стремящиеся брать на себя дополнительные обязанности - "зачем?" ...мои обоснования вас не устроили? Вы же сами говорите, мы про современное время. А Вы а какой то уравниловке... Да и как считать равенство вклада в домашнее хозяйство??? я вижу только один способ, заниматься им по очереди. Сегодня ты, завтра я... так тема то именно об этом, наверху название читали? ну вот, о ней родимой речь и ведется

(Игнатий @ 12.01.2011 - время: 17:25) (Wiya @ 12.01.2011 - время: 17:12) А зачем?а что б помочь и облегчить ведения хозяйства, чем не причина?
Да уж... Кругом все автоматизировано, (у меня на кухне я и сам во всей этой чертовой технике до конца не разбираюсь), руками не стирают, не выжимают, на улицу тазики белье развешивать не носят, пылесосы, навороты.. уломались бедные, помощь нужна... Среди женщин стало модно не любить готовить и убираться, а уж предложи такой посуду помыть и картошку почистить - вообще личное оскорбление...
А это смотря КТО предложит) На одни предложения - пойду и посуду помою и картошку почищу и даже ее и сварю, а на другие - на фиг предлагающего пошлю, от такая от избирательность)

так мы ведем речь про тех, кто распределяет обязанности по гендеру, только вы соизволили задать вопрос на цитату о мужчинах, не стремящиеся брать на себя дополнительные обязанности - "зачем?" ...мои обоснования вас не устроили?
Первым обязанности по половому признаку наше государство разделяет.
так тема то именно об этом, наверху название читали? ну вот, о ней родимой речь и ведется
пока в законодательстве не будет формального равенства полов, говорить о равенстве на уровне ячеек общества вообще не приходиться...

(GOTOFF @ 12.01.2011 - время: 18:14)пока в законодательстве не будет формального равенства полов, говорить о равенстве на уровне ячеек общества вообще не приходиться...
дык вот говорим же уж сколько томов и страниц ,дискутируем))

(Wiya @ 12.01.2011 - время: 17:52) (Игнатий @ 12.01.2011 - время: 17:39) По умолчанию - для женщины! :)
кто сказал? кем предписано?
адреса, пароли, явки
Ну ясно же, что мужчинам не справиться с бытовой техникой - не по зубам, так сказать)))