Равные обязанностиравные права?

(Грешный Ангел @ 24.12.2010 - время: 00:09) зачем женщине карьра?
а мужа кто кормить будет?!

(ниkтo @ 24.12.2010 - время: 00:50) (Грешный Ангел @ 24.12.2010 - время: 00:09) зачем женщине карьра?
а мужа кто кормить будет?!
мама с папой, любовницы, чо сразу жена-то?!)))))))

(Грешный Ангел @ 24.12.2010 - время: 00:09) зачем женщине карьра? не женское это дело
Согласна, не женское. Но кто-то же работать должен, согласитесь.

(Fioletta @ 22.12.2010 - время: 08:59)А он это замечает, но ничего не меняет? Или для него это не заметно?
по большому счету безусловно он знает и замечает
(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 09:00)Если делать чего-то не хочется, а делать обязательно надо, то если это делать через силу, то ничего хорошего в итоге не выйдет.
Это правда жизни 
ваша формула может работать до тех пор, пока не возложена ответственность на себя самостоятельно за жизнь и здоровье другого человека
Конфликт не возможен, а обязательно будет... И не только когда "обязанности" распределяются по принципу гендера, а когда они вообще распределяются, хоть по какому принципу, будь он хоть самым справедливейшим из наисправедливейших... Если вообще речь встает об "обязанностях", значит, есть часть функций (в отношении семьи, быта, или, при наличии, ребенка), которые нести объективно надо, а никто не хочет... Результатом, если даже их справедливо "распределят" (что само по себе уже довольно трудно) будет конфликт. Когда человека заставляют делать то, что он не хочет под предлогом наличия "обязанностей", в нем копится недовольство и раздражение, которое обязательно проявит себя.... Если не в области "обязанностей", то еще в какой-то области (секс, отношения с другими людьми или другое).
вы немножко путаете, либо недопонимаете о чем я пишу
распределение обязанностей может быть одномоментным, кому что делать в промежуток данного времени проще, учитывая наличие определенных факторов, как настроение, состояние здоровья, ну и актуальность каких либо действий
это касается взрослых людей
никто никого не заставляет, люди просто договариваются "здесь и сейчас"
это так же касается ответственности за детей, возложенной исключительно по своему желанию в силу очевидных причин, как родительская ответственность за жизнь и здоровье своих детей
люди взрослые, я надеюсь, здравомыслящие
например с тем же купанием ребенка в своем примере
я просто боялась ребенка, боялась ему навредить, вот страх у меня такой был, мне казалось что я могу его утопить купая, я никогда не видела как это делается, какая должна быть последовательность, как держать, одно дело знать, другое иметь в подобной области практику, согласитесь вещи довольно таки разные, и что с того? муж должен был вменить мне в претензию сей факт?
неужели ему трудно искупать ребенка, имея в подобной области опыт? неужели надо из за этого устраивать скандал??? это не приготовление пищи для себя любимых, это жизнь и здоровье маленького создания, понимаете разницу ситуаций, где можно "встать в позу" а где просто нельзя?
ну пройдет это время, я научусь, наберусь опыта, неужели трудно потерпеть? неужели трудно научить?
вот когда люди научатся понимать и разделять моменты о необходимости брать на себя ответственность за некоторые функции в семье, где каждый из- будет понимать всю значимость и важность своих поступков, тогда скандалить отпадет желание в принципе
ругаются практически все в тех и/или иных моментах, но со временем, если люди не научаться брать на себя какие то обязательства, не распределяя кто сделал больше, а кто меньше, ибо где то каждый, в какой то из областей может брать на себя больше функций, чем другой, в силу своих возможностей ,тем самым по большому счету стремиться к созиданию и улучшению комфортного состояния для обоих с двух сторон навстречу, а не наоброт, перетягивания одеяла исключительно на себя

(Wiya @ 24.12.2010 - время: 09:08)
по большому счету безусловно он знает и замечает

Ой, это как-то опрометчиво выбранная стратегия. Разве что он убежден, что в каком-либо другом конкретном деле, вы ему это компенсируете. Тогда это типа соглашения.
А родня пожилая не донимает, видя все это, что "все у вас неправильно, не по-людски, должно мол быть так-то и так-то"?

(Fioletta @ 24.12.2010 - время: 10:31) Ой, это как-то опрометчиво выбранная стратегия. Разве что он убежден, что в каком-либо другом конкретном деле, вы ему это компенсируете. Тогда это типа соглашения.

почему опрометчивая? если приоритеты выстроены, тогда безусловно, где то обязательно будет компенсация, где то просо уступки А родня пожилая не донимает, видя все это, что "все у вас неправильно, не по-людски, должно мол быть так-то и так-то"?а родня пожилая с нами не живет)
это пожалуй главное условие в выстраивании взаимоотношений :)
а как оно там "внутри" семьи кому какой дело?
мне ровно на мнение окружения, а уж супругу то тем более)

(Wiya @ 24.12.2010 - время: 10:46) а родня пожилая с нами не живет)

Не, ну не живет - это понятно. Но в гостях-то бывает. Внуков к себе берет.
Я вот недавно имела информацию от своей пожилой соседки, что с невесткой она не контачит, та позволяет ее сыну поесть себе приготовить, пока сама после ночи отсыпается. Ну не скажешь же соседке в глаза, что она из поколения ломовых лошадей.

(Fioletta @ 24.12.2010 - время: 10:59) Не, ну не живет - это понятно. Но в гостях-то бывает. Внуков к себе берет.

в чужой монастырь что?) правильно, со своим уставом не ходят
я же не стану объяснять свекрови, что она неправильно что то делает, покамест она не спросит моего мнения на сей счет, так же и она, если приезжает, то не надолго, со своим мнением не лезет, бо чужая семья и ее уставы не ее дело, опять же, если не спрашивают совета
а думать то она конечно может все что угодно, это ее полное право)
не, общение у нас более чем дружеское, только она прекрасно знает мой характер, что ко мне с советами лесть лучше не надо, зачем нагнетать обстановку? она взрослая умная женщина, я ее за это сильно уважаю
отец мой вот любит лесть со своими советами везде, поэтому общение у нас происходит только на нейтральные темы, иначе он прекрасно знает, что после влезания в мою жизнь, я прекращу полностью общение)

я не подарок, я это знаю

(Kirsten @ 22.12.2010 - время: 20:34) (Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2010 - время: 08:57) (Kirsten @ 22.12.2010 - время: 09:31)
А когда узнаю? Еще лет через 200?
Это вряд ли... Наверняка пораньше.


Насчет мытья посуды - там ведь не все так однозначно. Вот тебе не нравится посуду мыть, как ты говоришь... а итоговый результат тебе разве не нравится? Что вся посуда в доме чистая и красивая?
Аа.. ты хочешь попробовать заставить меня полюбить процесс мытья посуды? Нравится мне чистая посуда, когда муж ее вымоет.... нравится...
Когда муж вымоет - нравится, а когда сама - то нет, так что ли?

Ты хуже мужа моешь посуду, чтоле?

(Wiya @ 24.12.2010 - время: 09:08)
вот когда люди научатся понимать и разделять моменты о необходимости брать на себя ответственность за некоторые функции в семье, где каждый из- будет понимать всю значимость и важность своих поступков, тогда
тогда немедленно настанет коммунизм и всеобщее счастье в масштабах всего человечества


Но пока этого нет, мы имеем то, что имеем. Теория распределения "обязанностей", двигаемая тут многими, на практике находится в очень глубокой заднице. Что видно по многим темам тут на форуме, по статистике разводов в стране... да что там - наверняка по личному опыту всех, кто тут высказывается в топе (исключая разве тех, кто носит розовые очки). Причем независимо от того, как распределяют оные обязанности - по гендеру, по "справедливости" (пишу в кавычках, потому что еще никто не доказал, что по гендеру - это не по справедливости), или еще как-то...

(Uno Bono Rogazzo @ 24.12.2010 - время: 11:33)тогда немедленно настанет коммунизм и всеобщее счастье в масштабах всего человечества 
вы за человечество беспокоитесь или за себя?)) кто мешает строить "коммунизм" начиная со своих отношений?) Но пока этого нет, мы имеем то, что имеем. у кого нет? (уточняю) ))
только вы опять упорно переворачиваете мысль, зачем не ясно)
распределение берутся на себя самостоятельно по пути договоренности, я считаю это оптимально)

(Uno Bono Rogazzo @ 24.12.2010 - время: 11:33) Теория распределения "обязанностей", двигаемая тут многими, на практике находится в очень глубокой заднице.
На практике такое происходит только у привыкших плыть по течению. Равновесие вполне возможно. Ну понятно, что оно никогда не будет идеальным. Просто потому, что идеалов не существует в природе. К ним для гармонии просто надо стремиться, но забивать на все, лишь мотивируя неидеальностью - вот это больше похоже на розовые очки.

(Габонская_Гадюка @ 24.12.2010 - время: 01:05) (ниkтo @ 24.12.2010 - время: 00:50) (Грешный Ангел @ 24.12.2010 - время: 00:09) зачем женщине карьра?
а мужа кто кормить будет?!
мама с папой, любовницы, чо сразу жена-то?!)))))))
мама с папой само собой.. (до жены и когда она уйдёт)
любовницу саму кормить нада..
а жена - самое то!

Занятная тема,благодарю))
Интересно,здесь есть те,кто это реально воплотил?Преувеличить ради красного словца можно очень многое.Как на Плюке у Данелии-какой дурак правду думает?Точнее пишет))))

(Aggey35 @ 07.01.2011 - время: 02:08) Занятная тема,благодарю))
Интересно,здесь есть те,кто это реально воплотил?Преувеличить ради красного словца можно очень многое.Как на Плюке у Данелии-какой дурак правду думает?Точнее пишет))))
А вы о ком интересуетесь? Кто воплотил равенство прав и обязанностей?
Так эта тенденция распространена уже повсеместно ( ну может за исключением совсем уж захудалых деревень).
Назад-то уже дороги нет - процесс запущен и уцелеет в плане душевного комфота то большинство, кто примет новые порядки, а те остаточные индивиды, кто будет упорно цепляться за старое, увы обречены. Фактически сами тенденции поменять уже сегодня нельзя, остается выход - сменить свое отношение к традициям и пересмотреть семейное устройство.

(Fioletta @ 07.01.2011 - время: 20:45)Так эта тенденция распространена уже повсеместно ( ну может за исключением совсем уж захудалых деревень).
Вы мониторите ситуацию по распространению и усилению тенденции и у Вас уже есть какие-нибудь статистические выкладки? Данные опросов? Ну, скажем, хотя бы по России?

(Fioletta @ 07.01.2011 - время: 20:45)
уцелеет в плане душевного комфота то большинство, кто примет новые порядки, а те остаточные индивиды, кто будет упорно цепляться за старое, увы обречены.
"Большинство" - Вы имеете ввиду мужчин? Остальные не выживут или погрузятся в вечную депрессию? :)



(Fioletta @ 07.01.2011 - время: 20:45)
Фактически сами тенденции поменять уже сегодня нельзя, остается выход - сменить свое отношение к традициям и пересмотреть семейное устройство.
Если пересмотреть семейное устройство в этой плоскости, то идеальным вариантом может оказаться гостевой брак - никаких трений по поводу нарушения прав, распределения обязанностей, каждый обслуживает себя сам и встречаются лишь для подпитки положительными эмоциями ну и для совместного времяпрепровождения с детьми.

(Игнатий @ 08.01.2011 - время: 06:34)
(Fioletta @ 07.01.2011 - время: 20:45)
Фактически сами тенденции поменять уже сегодня нельзя, остается выход - сменить свое отношение к традициям и пересмотреть семейное устройство.
Если пересмотреть семейное устройство в этой плоскости, то идеальным вариантом может оказаться гостевой брак - никаких трений по поводу нарушения прав, распределения обязанностей, каждый обслуживает себя сам и встречаются лишь для подпитки положительными эмоциями ну и для совместного времяпрепровождения с детьми.
Можно и гостевой брак. Есть и другие варианты... Например, научиться убирать за собой, а иногда и за собственными детьми, готовить, стирать, гладить...

Согласитесь, как-то странно в нашем веке всерьез обсуждать, что кто-то кого-то должен обслуживать на основании другого цвета кожи, происхождения, пола...




И, уважаемый Игнатий, помимо бытовой сферы, где права и обязанности между М и Ж распределены специфически, есть и другие сферы.

Ну, например, к мужским изменам в браке относятся более лояльно, чем к женским.

(ytn @ 09.01.2011 - время: 01:28)Например, научиться убирать за собой, а иногда и за собственными детьми, готовить, стирать, гладить...
Умею все вышеперечисленное. И готовить, и гладить, и убирать, и детей искупать-покормить-запеленать-уложить (у БЖ был компрессионный перелом позвоночника), а еще умею делать всю мужскую работу по дому.
Тут ведь вот какое дело - каждый ищет того человека, который ему подходит. Я, допустим, взял на себя решение всех проблем, связанных с жильем, финансовым обеспечением, плюс люблю возиться с детьми, делать с ними уроки, таскаю их везде с собой будь то рыбалка или кино, могу на выходных приготовить обеды-ужины, убраться помочь, но в целом всю бытовуху по умолчанию должна делать моя женщина - стирка, мытье посуды, глажка, готовка.
И она это все делает, и не делает из этого трагедии. И все у нее получается легко и просто, как бы само собой. Так её мама приучила - в доме есть женская работа и не надо перекладывать её на мужчин. Такой же была моя БЖ.
Частенько сами же женщины говорят, когда заходят в дом и видят беспорядок - хозяйки в доме нет... Я где-нибудь в гостях пятно на шторе могу и не заметить, а моя подруга десять раз его увидит.

Ну а если кто-то согласен делать с женщиной все дела дома исходя из договоренностей или делить 50/50 - его дело. У меня среди друзей и знакомых такие есть.
Кто-то согласен бОльшую часть всех обязанностей взять на себя - тоже не вопрос.
Такие тоже есть, но там связано с болезнями жен или их большой загруженностью на работе.

Каждый в конечном итоге устраивает свою жизнь так, как ему заблагорассудится. Или как предлагают необоримые обстоятельства. Чего тут копья ломать..

(ytn @ 09.01.2011 - время: 01:28)
Ну, например, к мужским изменам в браке относятся более лояльно, чем к женским.
А при чем тут измены, тут речь вроде не про них.

(Игнатий @ 09.01.2011 - время: 03:21)
Умею все вышеперечисленное. И готовить, и гладить, и убирать, и детей искупать-покормить-запеленать-уложить (у БЖ был компрессионный перелом позвоночника), а еще умею делать всю мужскую работу по дому.

Перечислите конкретно, что Вы подразумеваете под понятием "мужская работа", т.е. что конкретно Вы умеете и как часто Ваши умения применяете.

Я, допустим, взял на себя решение всех проблем, связанных с жильем, финансовым обеспечением
Т.е. Ваша жена не работает? И что такое "проблемы с жильем"?

плюс люблю возиться с детьми, делать с ними уроки, таскаю их везде с собой будь то рыбалка или кино, могу на выходных приготовить обеды-ужины, убраться помочь
Это как-бы и не обязанности для Вас. Это для Вас источник удовольствия и проявление Вашего желания (хочу - делаю, хочу - нет).

но в целом всю бытовуху по умолчанию должна делать моя женщина - стирка, мытье посуды, глажка, готовка. И она это все делает, и не делает из этого трагедии. И все у нее получается легко и просто, как бы само собой. Так её мама приучила - в доме есть женская работа и не надо перекладывать её на мужчин. Такой же была моя БЖ. .

Это ОЧЕНЬ удобно для мужчин, не так ли? Достаточно жениться - и все. Считай рабыню себе завел. А главное - она не делает из этого никакой трагедии.

Частенько сами же женщины говорят, когда заходят в дом и видят беспорядок - хозяйки в доме нет... Я где-нибудь в гостях пятно на шторе могу и не заметить, а моя подруга десять раз его увидит
Спасибо, я знакома с мнением женщин. Приходилось подтирать сопли таким "чистюлям" после развода, когда они задалбливали меня вопросом: "Что я делала не правильно?". Естественно, что я не могу в этот момент сказать им правду о природе их отношений с мужьями...

Чего тут копья ломать..

Если бы ВСЕ были довольны существующим положением вещей, то не было этой многотомной темы (и других подобных тем).

(ytn @ 09.01.2011 - время: 01:28) Ну, например, к мужским изменам в браке относятся более лояльно, чем к женским. А при чем тут измены, тут речь вроде не про них.

К вопросу о правах. Вы не сталкивались с таким мнением, что мужчина имеет право в браке "сходить налево", а для его супруги это смертный грех?

(ytn @ 09.01.2011 - время: 09:54) (Игнатий @ 09.01.2011 - время: 03:21) 
Умею все вышеперечисленное. И готовить, и гладить, и убирать, и детей искупать-покормить-запеленать-уложить (у БЖ был компрессионный перелом позвоночника), а еще умею делать всю мужскую работу по дому.

Перечислите конкретно, что Вы подразумеваете под понятием "мужская работа", т.е. что конкретно Вы умеете и как часто Ваши умения применяете.

Я, допустим, взял на себя решение всех проблем, связанных с жильем, финансовым обеспечением
Т.е. Ваша жена не работает? И что такое "проблемы с жильем"?

плюс люблю возиться с детьми, делать с ними уроки, таскаю их везде с собой будь то рыбалка или кино, могу на выходных приготовить обеды-ужины, убраться помочь
Это как-бы и не обязанности для Вас. Это для Вас источник удовольствия и проявление Вашего желания (хочу - делаю, хочу - нет).

но в целом всю бытовуху по умолчанию должна делать моя женщина - стирка, мытье посуды, глажка, готовка. И она это все делает, и не делает из этого трагедии. И все у нее получается легко и просто, как бы само собой. Так её мама приучила - в доме есть женская работа и не надо перекладывать её на мужчин. Такой же была моя БЖ. .

Это ОЧЕНЬ удобно для мужчин, не так ли? Достаточно жениться - и все. Считай рабыню себе завел. А главное - она не делает из этого никакой трагедии.

Частенько сами же женщины говорят, когда заходят в дом и видят беспорядок - хозяйки в доме нет... Я где-нибудь в гостях пятно на шторе могу и не заметить, а моя подруга десять раз его увидит
Спасибо, я знакома с мнением женщин. Приходилось подтирать сопли таким "чистюлям" после развода, когда они задалбливали меня вопросом: "Что я делала не правильно?". Естественно, что я не могу в этот момент сказать им правду о природе их отношений с мужьями...

Чего тут копья ломать..

Если бы ВСЕ были довольны существующим положением вещей, то не было этой многотомной темы (и других подобных тем).

(ytn @ 09.01.2011 - время: 01:28) Ну, например, к мужским изменам в браке относятся более лояльно, чем к женским. А при чем тут измены, тут речь вроде не про них.

К вопросу о правах. Вы не сталкивались с таким мнением, что мужчина имеет право в браке "сходить налево", а для его супруги это смертный грех?
Хм... вообще-то YTN переспросила еще раз у Игнатия все то же самое, что он уже подробно рассказал ей в предыдущем посте.