Кем считать простившего измену

(Фема @ 21.06.2012 - время: 16:29)Да, бывает такое в инете) Хоть старательно вникала в беседу, и она интересной казалась. А выходит я с другого угла её рассматривала.. в общем, оказалосьс моей точки зрения, что у вас посты вдруг стали противоречивыми)

Все дело в том, что многие СУПРУЖЕСКУЮ верность путают с другими понятиями. Одни путают с фанатичной преданностью конкретному человеку, другие путают с верностью идеалам, третьи путают с верой Богу, четвертые путают верность со святостью, а на основании того что святых нет делают потрясающий вывод - верных супругов тоже нет...))
Потому разночтения и непонятно куда двигаться.
На самом деле все куда прозаичней. Супружеская верность это не фанатизм и не святость. Верный супруг вовсе не обязан быть идеалом и примером для подражания толпы.
СУПРУЖЕСКАЯ верность это недопущение измены в браке. Каким образом - у каждого свои рецепты. Всё. Точка. И что тут такого сложного? )))

(Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 17:35) (Фема @ 21.06.2012 - время: 16:29)Да, бывает такое в инете) Хоть старательно вникала в беседу, и она интересной казалась. А выходит я с другого угла её рассматривала.. в общем, оказалосьс моей точки зрения, что у вас посты вдруг стали противоречивыми)

Все дело в том, что многие СУПРУЖЕСКУЮ верность путают с другими понятиями. Одни путают с фанатичной преданностью конкретному человеку, другие путают с верностью идеалам, третьи путают с верой Богу, четвертые путают верность со святостью, а на основании того что святых нет делают потрясающий вывод - верных супругов тоже нет...))
Потому разночтения и непонятно куда двигаться.
На самом деле все куда прозаичней. Супружеская верность это не фанатизм и не святость. Верный супруг вовсе не обязан быть идеалом и примером для подражания толпы.
СУПРУЖЕСКАЯ верность это недопущение измены в браке. Каким образом - у каждого свои рецепты. Всё. Точка. И что тут такого сложного? )))
Да ничо я не путаю. У меня есть на это своё стойкое мнение. Я же не говорю, что вы всё путаете. правда? И я также высказываю его, как вы своё. Супружеская верность исключает обман, сомнения, неверие.
Измена в браке - это как раз и есть обман, неверие, блуд. Измена может быть и без блуда. Все изменяют, верных нет. Точка.

(Фема @ 21.06.2012 - время: 17:40) Все изменяют, верных нет. Точка.
Когда говорят о том, что ЧТО-ЛИБО очевидное (супружеская верность) не существует, то, ИМХО, так говорят когда хотят себя в чем-то убедить. Или что-то оправдать.

(Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 18:51) (Фема @ 21.06.2012 - время: 17:40) Все изменяют, верных нет. Точка.
Когда говорят о том, что ЧТО-ЛИБО очевидное (супружеская верность) не существует, то, ИМХО, так говорят когда хотят себя в чем-то убедить. Или в чем-то оправдать.
Очевидное? Верность можно пощупать, увидеть глазами? Нет, о ней тока кричат. Она эфемерна. Мне оправдываться зачем? Я не считаю себя верной. Меня вы этим не уколите) Я не считаю себя верной именно по моему раскладу. Убеждать себя в обратном. как вы убеждаете себя в верности, я конечно, не стану) Ибо не люблю себе врать.

(Фема @ 21.06.2012 - время: 18:59)Меня вы этим не уколите)
Вот чего меньше всего хотелось..)) Я скорее размышляю о мотивациях.

Главная ваша ошибка - в следующем: Супружеская верность исключает обман, сомнения, неверие.
Нет, супружеская верность ислючает не это. Это-то как раз может присутствовать в отношениях. Супружеская верность исключает ИЗМЕНУ, а именно это и есть главное, что вы забыли(?) добавить в этот перечень..
Вы ставите на одну доску ИЗМЕНУ и СОМНЕНИЕ. Так ли равнозначны эти два понятия? Сознательно принижаете значимость ИЗМЕНЫ по сравнению с СОМНЕНИЕМ? Или для вас всё едино и вы сознательно рисуете фантастический образ героя без страха, упрёка и сомнений, чтобы потом заявить - таких не существует! Ведь каждый хоть раз солгал (пусть по мелочи), каждый в чем-то сомневался, чему-то не верил...
Да, нарисованного ВАМИ героя не существует, по той простой причине что он нарисован ВАМИ и существует ТОЛЬКО в вашем воображении.

Я не считаю себя верной именно по моему раскладу. Ну вот уже теплее...)) Вы уверены, что верности нет потому, что сама не считаете себя верной? Другими словами, если вы не соответствуете каким-либо установкам, то вы объявляете эти установки несуществующими? ))

Убеждать себя в обратном. как вы убеждаете себя в верности, я конечно, не стану) А я и не убеждаю СЕБЯ в верности. Я просто не изменяю. Убеждать мне себя ни в чем не нужно....

(Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 16:16) (ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 12:37) (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 08:27) Человек преспокойно обходится без наркотиков, а без секса не обходится.
А что измена, это единственный путь к сексу?
В некоторых случаях - да.
А когда хочется конкретный объект - то очень часто именно так. Измена единственный путь к сексу с конкретным объектом.
Так замужем-то зачем быть, если присутствует постоянное влечение к разным обьектам? Или замужняя дама больше волнует кровь обьекта потому что уже принадлежит кому-то и обьект вступает в соревнование с неизвестным ему соперником и таким образом оба самоутверждаются за счет тех кому тайно изменяют?
Так как же отражается на здоровье отсутствие секса?
Вот монахини жили без секса и не умирали, скорее от непосильной работы загибались и скудного питания.

(Фема @ 21.06.2012 - время: 08:09)
Интересный у вас спор.. Можно по этой беседе задать вам двоим вопросик? Вот в соседней теме при мужчине его женщина занялась сексом с его другом. Он не ушёл, а наблюдал. Говорят, был в шоке потому что.

Так вот, в такой ситуации, когда на глазах, рядом, вплотную тело к телу, почитай, нету обмана. Женщина по честному без намёков, наглядно продемонстрировала секс с другим. Можно ли такое (все втроём в кровати) назвать сексом на стороне? Считаете ли вы, что был совершён обман в том случае? Можно ли наглядную демонстрацию секса назвать недомолвкой? Спасибо.
История слишком однобока высказана.Лишь предположения:
1.Обмана нет.
2.Назвать сексом на стороне нельзя, он же был в открытую.
3.Недомолвкой? Не подходит слово.Наверное правильней назвать "непоняткой".

Разговор о ГС был, против никто не был.ТС просто не ожидал такого расклада, будучи готовым морально, физически не был готов к этому

(ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 11:51)
Труднодостижимость абсолютной честности не отвергает стремление максимально к ней приближаться.

Ну и наверное есть разница между обманом с корыстными целями и "ложью во спасение".

Хотя формально конечно любой обман, это обман.
Если в ней есть нужда.
Большинству она не нужна

В любой лжи во спасение присутствует чья то корысть.


Именно так

(дамисс @ 21.06.2012 - время: 22:24) Разговор о ГС был, против никто не был.ТС просто не ожидал такого расклада, будучи готовым морально, физически не был готов к этому
Если бы это был ГС, то его бы разбудили (пусть даже недобудились бы, но), а так... был обычный секс, когда оба сексящихся думали что муж спит. Измена однозначно :)

(knike @ 21.06.2012 - время: 22:31) (дамисс @ 21.06.2012 - время: 22:24) Разговор о ГС был, против никто не был.ТС просто не ожидал такого расклада, будучи готовым морально, физически не был готов к этому
Если бы это был ГС, то его бы разбудили (пусть даже недобудились бы, но), а так... был обычный секс, когда оба сексящихся думали что муж спит. Измена однозначно :)
А если предположить, что они ожидали что он присоединится, когда проспится?
Трахались то они рядом с ТС, а не ушли в другую комнату, что может говорить о том, что они и не собирались скрывать своё действо.

Не зная мнения другой стороны, выводы можно делать любые.

(дамисс @ 21.06.2012 - время: 23:01)Не зная мнения другой стороны, выводы можно делать любые.
Мнение - это всего лишь слово сорвавшееся с языка, которое может быть в корне отлично от мыслей. Так что правильные выводы можно делать только на основе действий. А они таковы, что участники ГС собираются (что правда было сделано) и извещаются (чего не было сделано)... а этот сурпрыз, иначе как изменой не назовешь. :)

(knike @ 22.06.2012 - время: 00:02) (дамисс @ 21.06.2012 - время: 23:01)Не зная мнения другой стороны, выводы можно делать любые.
Мнение - это всего лишь слово сорвавшееся с языка, которое может быть в корне отлично от мыслей. Так что правильные выводы можно делать только на основе действий. А они таковы, что участники ГС собираются (что правда было сделано) и извещаются (чего не было сделано)... а этот сурпрыз, иначе как изменой не назовешь. :)
Классическая ошибка верных: судить по действиям не думая, и не учитывая, что у каждого своё восприятие.

Как в анекдоте

(Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 19:34)
Да, нарисованного ВАМИ героя не существует, по той простой причине что он нарисован ВАМИ и существует ТОЛЬКО в вашем воображении.


Чтобы вкратце, уважаемый Игнатий) именно такова верность, как в этих ваших строчках (верность - нарисованный герой и нарисована верность не мной)..
а нет героя, я не превозношу в доблесть то, чего нет, не существует. Но вот некоторые (оговорю, что есть знакомые с жизни), они любят поговорить о своей доблести, типа, верные. Типа, герои. А я скажу вашими же словами: "нарисованного ВАМИ героя не существует, по той простой причине что он нарисован ВАМИ и существует ТОЛЬКО в вашем воображении." Понимаете, они нарисовали себя в роли героя.. уж я в курсе про их жизнь, раз пишу на эту тему.. женщина затевает с мужем скандал в гостях, всячески обзывает его и при этом всегда хлещет себя в грудь до исступления - "йа верныя жена". Да какая она верная? Никакой верности нет. Я бы могла многое сказать по этому поводу.. да и в другом - обманывают без блуда, и это настоящая измена, когда вот так коварно подставляют.. просто лениво сегодня, погода не располагает, впаду я лучше в лёжку

Могу добавить вот что ещё, пока солнце не в зените
не блудящий муж, но ревнующий постоянно свою жену - это не верный муж, изменщик
одноклассница сына вышла замуж.. до свадьбы её жених ни разу не обидел, а сейчас замучил подозрениями. а ведь полугода не прошло. Она не давала не единого повода, чтоб он так сомневался в ней. Но он всё равно не верит своей жене. А выпимши так вообще оскорбляет - не хорошими словами называет. Типа, шлюха, тока матерно
По теме, пока она ему прощает.. потому что любит, потому что надеется на лучшее, потому что пока считает, что он сможет ей доверять, ведь ухаживал и доверял ей, и раз позвал в жёны - то доверил себя. Но я считаю, что изначально у него были сомнения в себе и во всё прекрасном женском роде. Бесполезняк. Семейная жизнь обречена на провал с таким вероломным изменщиком.. а как сладко пел в жениховстве, как пел.. аки соловей

зы: добавила текст для ясности.. а то как всегда торопясь сначала

(Фема @ 22.06.2012 - время: 09:23) зы: добавила текст для ясности.. а то как всегда торопясь сначала
Да ясность полная ..))
У вас что истеричка, что жуткий ревнивец всё одно неверный..
Буде он дурак или жмот - и тож неверный.
Все отрицательные качества какие есть в людях - в семейной жизни есть признак неверности.
Рявкунул - изменил. Показал фокус жене с картами - предал.. ненуачо, фокусники же обманывают.. значит - обманул жену.. значит, подлый изменщик..
Стройная у вас теория. И главное - убойная.. такого трактования верности встречать не приходилось..

(Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 06:37) Интересно, когда утром на улице темно, холодно, на работу идти не хочется, а хочется спать, хочется под одеяло в клубочек... ты принимаещь себя такой какой есть, перестаешь бороться со своими желаниями, плюешь на работу и ложишься спать дальше в гармонии с собой? )))




чо могу сказать - ищи се такую работу, что б не могла помешать ни одному твоему желанию, выхода есть два - ломать себя, либо делать мир вокруг себя таким, что б на него было радостно смотреть и он не мешал твоим желаниям))

по остальному, ты правда щетаешь, что жизнь , в т.ч. и семью, надо превращать в вечную борьбу и ломку себя?

(Wiya @ 24.06.2012 - время: 16:23) (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 06:37) Интересно, когда утром на улице темно, холодно, на работу идти не хочется, а хочется спать, хочется под одеяло в клубочек... ты принимаещь себя такой какой есть, перестаешь бороться со своими желаниями, плюешь на работу и ложишься спать дальше в гармонии с собой? )))
чо могу сказать - ищи се такую работу, что б не могла помешать ни одному твоему желанию, выхода есть два - ломать себя, либо делать мир вокруг себя таким, что б на него было радостно смотреть и он не мешал твоим желаниям))
Ващет я этот вопрос тебе задал. Мне не нужно ничо искать, я встаю и иду, даже если это впрямую противоречит моим желаниям..))

И как ты совмещаешь, скажем, необходимость работать с сотворением мира таким, чтобы он не мешал твоим желаниям? Нашла такую работу, на которую можно приходить когда угодно и уходить когда захочется?..))

(Игнaтий @ 24.06.2012 - время: 19:30) И как ты совмещаешь, скажем, необходимость работать с сотворением мира таким, чтобы он не мешал твоим желаниям? Нашла такую работу, на которую можно приходить когда угодно и уходить когда захочется?..))
ты ставишь в корне неправильный вопрос, вернее сам отвечаешь себе же термином "необходимости"
если работа это необходимость, таки жить грустно, если работа , это реализация тебя, веселое времяприпровождение, наконец ржалово, развлекалово и тебе еще за ета деньги платят, то жись я щетаю, прожита не зря
чуешь к чему я веду?
если водка мешает работе, брось ты эту работу свою, гы )))

а чо на мой вопрос то не ответил?

(kristalusja @ 20.06.2012 - время: 20:11) Как-то резко воспринимается на слух словосочетание "люди специально для развлекухи не изменяющие", а если не специально, то есть специально не искал, но всегда был не прочь изменить, не видел в этом ничего зазорного... это видимо, и есть люди из практики, имеющие параллельные отношения?
конечно же всё не так..
просто я имел в виду, что у хронических изменщиков,
шансов нарваться на замену любимых, больше на порядок,
чем у "разовщиков/случайников"..

А кто виноват, что любовь в браке изжила себя? Кто виноват, что отношения в браке превратились в болото?

никто..
так устроена природа наших чувств..
уже много раз объяснял для чего..
кароч, таким образом работает генетическая прога сохранения вида..

(kristalusja @ 20.06.2012 - время: 20:41) ... для меня же напротив, любовь возможна и без страсти.
т.е. для тебя любовь к родственникам идентична с любовью к секс партнёру??

Чаще люди сливают всё исключительно по своей глупости и из-за не желания видеть дальше собственного носа (если быть ещё точнее, дальше собственной письки)))). Потом сами же и плачут.

всё больше убеждаюсь, что любовь для тебя чувство невЕдомое..