Кем считать простившего измену

(Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 13:37)Экстраполяция - распространение выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую его часть. (с) Я, в отличие от вас, разделяю желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели, и измену, возможно однократную, под воздействием каких-то чувств. А чтобы женщине экстраполировать ощущения связи с любовником на нескольких, надо для начала пронаблюдать над ними хотя бы с одним. Если таких ощущений нет, то экстраполироваться будет опыт тех, кто их имел и поделился, не так ли? Но ощущения в первую очередь зависят от того, КТО именно ощущает. Иначе будет как в том анекдоте:
- И что находят в этом Паваротти? Имхо полная бездарность и голоса нет.
- А ты что, его слушал?
- Да нет, но мне Мойша напел.

Странное заявление вы сделали насчет одновременно видеть слабости и считать лучшим. Что вы имели в виду? Если жена, видя все недостатки мужа (возможно их много!) уверена, что мужчин лучше (с меньшим количеством недостатков) не бывает, то это имхо не вполне положительно характеризует ее адекватность или кругозор. Если же считает его лучшим для жизни с ним, тогда понятно. Именно это я и хотел сказать, что живут и с не самыми лучшими по всем параметрам мужчинами (в том числе в сексуальном плане), а потому, что в целом устраивает (любят?).

Я уже писал выше, что видимые негативные последствия должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО в подавляющем большинстве. А так, кто развелся после собственной измены и счастлив, кто продолжает изменять, и это остается тайной... Так что, измены далеко НЕ ВСЕГДА приводят к фатальным последствиям, в отличие от приведенных алексанромкотом примеров.
Ну вот видите, даже в Вами приведённой цитате написано "выводов, полученных из наблюдения" Наблюдения.
Вы способны делать выводы и умозаключения о том, что не приходилось проходить опытным путём? Если да, то почему Вы лишаете такой способности других, в частности женщин?
Желание женщин иметь как можно больше мужчин в постели так же происходит под воздействием каких либо чувств? Вы видите принципиальную разницу изменила женщина один раз, или переспала с любовником дважды?

Ничего странного если вдуматься. Когда человек влюблён, то это чувства не к человеку, а к некому образу, а вот когда он любит, то любит именно такого, какой он есть, даже понимая и принимая его недостатки. Вы понимаете разницу между субъективностью и объективностью? Хорошо понимая, что мужчина не может быть самым лучшим при объективном взгляде, тем не менее он может быть лучшим для неё на её субъективный взгляд.
А уж о том, что часто женщины живут с мужем, который её в целом устраивает при этом находя себе ещё лучшего мужчину для утех, я вовсе с Вами не спорил. За примерами вообще далеко ходить не надо.

Ха. А Вам не приходило в голову, что как раз в случае негативных последствий измены и становятся видимыми? Пока всё шито крыто, как раз ничего особенно и не видно.

(Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 14:59)
Я тоже понял, что у нас с вами разговор глухого с немым.  Насчет прогулок по льду, так это был ребенок, если что.

Впрочем, не это главное. Вы все перевели на примеры, но основная мысль была в том, что не прочувствовав, каково это взбираться в горы, сплавляться по реке, прыгать с парашютом, раскапывать останки павших воинов для захоронения, кормя комаров в болотах, шагать десятки и сотни километров по тайге, пытаясь найти Золотую бабу, лазить в пещерах, рискуя застрять в кавернах и т.д. и т.п. НЕВОЗМОЖНО, не попробовав. Все эти занятия не вредят другим, если что, и не вызывают физиологической потребности в дозе, добываемой даже путем преступления. Именно с этими увлечениями я сравнил измену. Ваши же сравнения: залезть рукой в зернодробилку (работающую надо понимать), принимать наркотики, убивать и насиловать людей и т.п. Вы вполне уверены, что эти примеры столь же адекватны? Да и это неважно. Все равно я лучше объяснить не смогу, так что извините, спор завязываю. Кто хотел - понял, кто нет - тому не дано.
Да и я вам не про соблазн отхватить руку зернодробилкой. Не о соблазне речь. А о том, что последствия известны. То есть не надо испытывать на себе, чтоб понять, что будет больно (зернодробилка).
Основная мысль ваша в том что в тайге комары иначе кусаются, чем в нашем лесу? Так же кусаются. Только их больше и кстати очень неприятно, когда они облепляют тучей и грызут как волки. Был я в тайге. А вы?
Есть увлечения которыми можно похвастаться (да даже гордиться).
А есть постыдные, которые осуждаются.
Примеры вам не руководство к действию. Вам же не надо испытывать зернодробилку, чтоб понять ощущения, что будет больно? Вы ж не пробовали, однако мнение на сей счёт имеете.
Так и мне нет смысла испытывать себя изменой, у меня собственное отношение к этому.
Кто понял, тот понял. Кто не понял, не хотел понять.

(ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 14:07)Ну вот видите, даже в Вами приведённой цитате написано "выводов, полученных из наблюдения" Наблюдения.
Вы способны делать выводы и умозаключения о том, что не приходилось проходить опытным путём? Если да, то почему Вы лишаете такой способности других, в частности женщин?
Желание женщин иметь как можно больше мужчин в постели так же происходит под воздействием каких либо чувств? Вы видите принципиальную разницу изменила женщина один раз, или переспала с любовником дважды?

Ничего странного если вдуматься. Когда человек влюблён, то это чувства не к человеку, а к некому образу, а вот когда он любит, то любит именно такого, какой он есть, даже понимая и принимая его недостатки. Вы понимаете разницу между субъективностью и объективностью? Хорошо понимая, что мужчина не может быть самым лучшим при объективном взгляде, тем не менее он может быть лучшим для неё на её субъективный взгляд.
А уж о том, что часто женщины живут с мужем, который её в целом устраивает при этом находя себе ещё лучшего мужчину для утех, я вовсе с Вами не спорил. За примерами вообще далеко ходить не надо.

Ха. А Вам не приходило в голову, что как раз в случае негативных последствий измены и становятся видимыми? Пока всё шито крыто, как раз ничего особенно и не видно.
Ну если вы способны наблюдать за собственными ощущениями, не испытывая их... Я пас.

И опять передерг. Лично я обсуждаю измену, возможно однократную, если ее результат окажется негативным, возможно, и после второго раза. Вы же упорно сводите к "желанию женщин иметь как можно больше мужчин в постели". Спор глухого с немым.

А почему вы отнимаете возможность у изменившей женщины считать своего мужа лучшим на её субъективный взгляд? Вы понимаете разницу между субъективностью и объективностью? И что такое "мужчина лучший для утех"? Кто сказал, что именно лучший? А может, просто необходимый как дополнение? Видите, вы уже пытаетесь экстраполировать и делать выводы на основе того, в чем сами опыта не имеете. Я же лично предпочитаю спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел (с).

(alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 14:20)Не о соблазне речь. А о том, что последствия известны.
Последствия измены как раз НЕИЗВЕСТНЫ. Как пример, они могут вылиться в то, что:
- жена выходит замуж за того, с кем изменила, и счастлива. Лично знаю пару.
- жена может понять, что именно этот муж ее не устраивает (до того такая мысль в голову не приходила), и она уходит, а впоследствии счастлива. Знаю таких.
- жена убеждается, что муж лучше всех, никогда больше налево не ходит, а муж остается в неведении, или она сама признается через двадцать-тридцать лет (пример на сайте).
- жена понимает, что ей надо больше, и раскручивает мужа на ГС, оба счастливы.
- муж узнает, но прощает жену, она больше не изменяет, и они оба счастливы.
- муж прощает жену, она изменяет и дальше, но обоих все устраивает (скажем, муж тоже изменяет).
...

Из негативных примеров:
- муж узнает и разводится (жена несчастна либо счастлива, если выяснится, что муж был не тот, кто ей нужен).
- муж узнает и не разводится, но тянет нервы (жена несчастлива, но потом не выдерживает и уходит).
- оба живут вместе и мучают друг друга.

Так что выбор последствий большой и далеко не однозначный. Только два последних примера абсолютно негативны.

(Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:37)
Последствия измены как раз НЕИЗВЕСТНЫ. Как пример, они могут вылиться в то, что:
- жена выходит замуж за того, с кем изменила, и счастлива. Лично знаю пару.
- жена может понять, что именно этот муж ее не устраивает (до того такая мысль в голову не приходила), и она уходит, а впоследствии счастлива. Знаю таких.
- жена убеждается, что муж лучше всех, никогда больше налево не ходит, а муж остается в неведении, или она сама признается через двадцать-тридцать лет (пример на сайте).
- жена понимает, что ей надо больше, и раскручивает мужа на ГС, оба счастливы.
- муж узнает, но прощает жену, она больше не изменяет, и они оба счастливы.
- муж прощает жену, она изменяет и дальше, но обоих все устраивает (скажем, муж тоже изменяет).
...

Из негативных примеров:
- муж узнает и разводится (жена несчастна либо счастлива, если выяснится, что муж был не тот, кто ей нужен).
- муж узнает и не разводится, но тянет нервы (жена несчастлива, но потом не выдерживает и уходит).
- оба живут вместе и мучают друг друга.

Так что выбор последствий большой и далеко не однозначный. Только два последних примера абсолютно негативны.
Откуда вам известны неизвестные последствия ?
Последствия известны. Вариантов может быть множество.
Так вот не надо пробовать все варианты, чтобы понимать что они из себя представляют.
Вы все перечисленные варианты опробовали?
По каким же ощущениям вы их разделили на негативные и не негативные?

(alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 14:51) Откуда вам известны неизвестные последствия ?
Последствия известны. Вариантов может быть множество.
Так вот не надо пробовать все варианты, чтобы понимать что они из себя представляют.
Вы все перечисленные варианты опробовали?
По каким же ощущениям вы их разделили на негативные и не негативные?
Странный вопрос. Кто сказал, что последствия не известны? Если они не известны вам, это не значит, что неизвестны никому. Я не все последствия испробовал, но знаю, что НЕ ВСЕ они однозначно негативны, а следовательно, не так уж их и опасаюсь. Что касается эмоций, ощущений от оставшихся неиспробованными событий, то я могу их себе представить лишь умозрительно, с высоты имеющегося опыта, пытаясь проверить вкус на слух. Иногда получившийся результат совпадает с тем, который появляется, если событие реализуется, иногда (чаще?) нет. Но обсуждать с уверенностью я могу лишь те, в которых был сам. И спорить предпочитаю с теми, кто тоже в них был, ибо только с ними спор - конструктивный, а не гадание на кофейной гуще. Негативными для меня являются события, которые в обязательном порядке дадут негативные последствия, которые для меня непереносимы. К примеру, употребление наркотиков.

(Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:37)
Последствия измены как раз НЕИЗВЕСТНЫ.
Да уж кто-то сказал.
(Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:59)
Кто сказал, что последствия не известны?
Странный вопрос. А никто не говорил?
Или вы запутались?
(alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 15:51)Последствия известны. Вариантов может быть множество.
и тогда кажется странным сей выпад
(Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:59)Если они не известны вам, это не значит, что неизвестны никому.
в сочетании с вашим заявлением о неизвестности измен, вопросом о том "кто сказал...?" всё это так странно. И никак не вещает о конструктивности сказанного вами.
Не вижу смысла продолжать.

(alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 15:22) в сочетании с вашим заявлением о неизвестности измен, вопросом о том "кто сказал...?" всё это так странно. И никак не вещает о конструктивности сказанного вами.
Не вижу смысла продолжать.
И вовсе не странно. Я просто понял ваш вопрос как то, откуда мне известны подробности, приведенные мной. А так, действительно, вариантов много, и какие из них реализуются в жизни неизвестно, но далеко не все они абсолютно негативны. А насчет прекращения данного спора согласен.

(Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:22) Ну если вы способны наблюдать за собственными ощущениями, не испытывая их... Я пас.

И опять передерг. Лично я обсуждаю измену, возможно однократную, если ее результат окажется негативным, возможно, и после второго раза. Вы же упорно сводите к "желанию женщин иметь как можно больше мужчин в постели". Спор глухого с немым.

А почему вы отнимаете возможность у изменившей женщины считать своего мужа лучшим на её субъективный взгляд? Вы понимаете разницу между субъективностью и объективностью? И что такое "мужчина лучший для утех"? Кто сказал, что именно лучший? А может, просто необходимый как дополнение? Видите, вы уже пытаетесь экстраполировать и делать выводы на основе того, в чем сами опыта не имеете. Я же лично предпочитаю спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел (с).
Тогда я вист. Почему же у вас всё сводится только к одним ощущениям? Вы отказываете женщинам в абстрактном мышлении?

Укажите где, я всё сводил к такому желанию женщины?
До скольких раз Вы сочтете для себя приемлемым обсуждать измену?

Потому что это логично. Если мужчина лучший, значит искать ещё одного или нескольких нет смысла и уж тем более рисковать потерей этого мужа женщина не станет. Измена, это практически всегда попытка найти чего-то, что не хватает женщине, стало быть в этом сегменте она мужа за лучшего не считает.

(Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:37)- жена выходит замуж за того, с кем изменила, и счастлива. Лично знаю пару.
- жена может понять, что именно этот муж ее не устраивает (до того такая мысль в голову не приходила), и она уходит, а впоследствии счастлива. Знаю таких.

Да Вы что? Неужели бросила мужа? А Вы утверждали, что бросать это прерогатива исключительно верных. Неувязочка.
Так что выбор последствий большой и далеко не однозначный. Только два последних примера абсолютно негативны.
Я Вам уже кажется приводил результаты одного опроса в котором женщина на вопрос, стали бы они изменять при условии, что об их изменах станет непременно известно мужу, 85% ответили категорическое нет. Почему-то Вы непременно пытаетесь представить женщин как непроходимых тупиц, которым не понятно, что известие об их изменах не принесёт счастья ни им, ни их мужьям.

(ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 22:28)Укажите где, я всё сводил к такому желанию женщины?

Не все, но постоянно это выпячиваете, хотя я и не пытался обсуждать вопрос желания многих членов, это не тема данной ветки. А примеры вот:
(ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 11:53)Если счастье женщины в изменах, то зачем препятствовать её счастью? Куда продуктивнее отпустить её на все четыре стороны, что бы никто не мешал ей менять партнёров.
(ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 14:07)Желание женщин иметь как можно больше мужчин в постели  так же происходит под воздействием каких либо чувств? Вы видите принципиальную разницу изменила женщина один раз, или переспала с любовником дважды?.
(ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 22:41)Да Вы что? Неужели бросила мужа? А Вы утверждали, что бросать это прерогатива исключительно верных. Неувязочка.

Я Вам уже кажется приводил результаты одного опроса в котором женщина на вопрос, стали бы они изменять при условии, что об их изменах станет непременно известно мужу, 85% ответили категорическое нет. Почему-то Вы непременно пытаетесь представить женщин как непроходимых тупиц, которым не понятно, что известие об их изменах не принесёт счастья ни им, ни их мужьям.
ВНИМАНИЕ, передерг! (Шулерский прием, пойман за руку.) Я НИКОГДА не утверждал такого, но лишь то, что у верных - это единственный способ менять полового партнера, оставаясь технически верным. Если сможете, докажите, что это не так. Насчет опроса, вы ссылку приводили, или я должен верить вам на слово? Но даже если это и правда, КОГО именно опрашивали? Тех, кто УЖЕ изменял (имеет опыт), или тех, кто еще не изменял, и даже не знает, будет ли когда-нибудь?

(Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 01:51)Не все, но постоянно это выпячиваете, хотя я и не пытался обсуждать вопрос желания многих членов, это не тема данной ветки. А примеры вот:

Только Вы почему-то запамятовали уважаемый Сандро, что и само выражение "желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели" впервые в этой теме появилось именно в Ваших постах, да и употребляли Вы его чаще чем я. А процитированные мои слова, это был вопрос адресованный Вашей фразе об этом. Так что кто тут магистр передёргиваний понятно и так. Кстати, если женщине нравится менять партнёров, это не значит, что ей надо как можно больше партнёров.
ВНИМАНИЕ, передерг! (Шулерский прием, пойман за руку.) Я НИКОГДА не утверждал такого, но лишь то, что у верных - это единственный способ менять полового партнера, оставаясь технически верным. Если сможете, докажите, что это не так. Насчет опроса, вы ссылку приводили, или я должен верить вам на слово? Но даже если это и правда, КОГО именно опрашивали? Тех, кто УЖЕ изменял (имеет опыт), или тех, кто еще не изменял, и даже не знает, будет ли когда-нибудь?
За-то именно Вы постоянно тут твердите о том, что верные если что сразу бросают супругов. Что-то я не видел, что бы Вы утверждали, что это относится и к изменщикам. Так что своими примерами Вам удалось мило посадить себя в лужу. Впрочем уже не впервые.
Что же касается опроса, то насколько я помню, проводился он как среди респонденток уже имевших опыт измен, так и не изменяющих. Но ведь для нашего вопроса не это главное. Главное, что женщины имели очень чёткое и определённое представление о негативном исходе вскрывшейся измены. Что и требовалось доказать.

Правда? Ссылки конечно не будет, и все должны поверить вам на слово. Но просто на всякий случай, почти невероятный, что вы вдруг сподобитесь на ссылочку, напоминаю, что ваш пост, где появилась эта фраза, был от 28.06.2012 в 14:07 (см. выше цитату). Ну просто, чтобы вам было легче доказать, что моя с ней же была раньше.
ВНИМАНИЕ, передерг! (Шулерский прием, пойман за руку.) Я НИКОГДА не утверждал такого, но лишь то, что у верных - это единственный способ менять полового партнера, оставаясь технически верным. Если сможете, докажите, что это не так. Насчет опроса, вы ссылку приводили, или я должен верить вам на слово? Но даже если это и правда, КОГО именно опрашивали? Тех, кто УЖЕ изменял (имеет опыт), или тех, кто еще не изменял, и даже не знает, будет ли когда-нибудь?
За-то именно Вы постоянно тут твердите о том, что верные если что сразу бросают супругов. Что-то я не видел, что бы Вы утверждали, что это относится и к изменщикам. Так что своими примерами Вам удалось мило посадить себя в лужу. Впрочем уже не впервые.
Что же касается опроса, то насколько я помню, проводился он как среди респонденток уже имевших опыт измен, так и не изменяющих. Но ведь для нашего вопроса не это главное. Главное, что женщины имели очень чёткое и определённое представление о негативном исходе вскрывшейся измены. Что и требовалось доказать.
Так не я же твержу, а дискуссии плюс опросы на этом форуме показывают, что верные НЕ ПРОЩАЮТ измены, и КАК ПРАВИЛО, уходят после нее из семьи. А что, это не правда? Или вы под "если что" подразумевали НЕ ИЗМЕНУ? Тогда приведите ссылку на мои слова.
Теперь насчет опроса. Чтобы не полагаться на вашу память, просто приведите ссылку, и всем все станет ясно. А насчет того, главное это или не главное, позвольте судить другим, не пытайтесь выдать ваше ПОНИМАНИЕ за ИСТИНУ, хорошо?

(Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 11:57)
Так не я же твержу, а дискуссии плюс опросы на этом форуме показывают, что верные НЕ ПРОЩАЮТ измены, и КАК ПРАВИЛО, уходят после нее из семьи.
Сандро, прощают они измены, вон Игнатий простил, только простить и остаться жить с той, которая тебя не любит(а в любовь изменяющих я не верю) и к которой утрачено доверие- это совсем, совсем разное как бэ.

Я НИКОГДА не утверждал такого, но лишь то, что у верных - это единственный способ менять полового партнера, оставаясь технически верным.

верные не меняют партнеров, замена предполагает наличие 2-х одновременно, а у верных не бывает параллельных отношений, иначе они уже не являются верными.

(celene @ 29.06.2012 - время: 11:26)Сандро, прощают они измены, вон Игнатий простил, только простить и остаться жить с той, которая тебя не любит(а в любовь изменяющих я не верю) и к которой утрачено доверие- это совсем, совсем разное как бэ.

верные не меняют партнеров, замена предполагает наличие 2-х одновременно, а у верных не бывает параллельных отношений, иначе они уже не являются верными.
Так я акцент делаю не на прощении, понятие которого у всех разное а на факте ухода, поскольку именно это имел в виду ИЛ68, со своим "если что".

У вас интересное трактовка понятия "замена". Если я в машине заменил коленвал, то по-вашему, у меня их в ней одновременно будет ДВА? Оригинально!

(Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 11:57) Правда? Ссылки конечно не будет, и все должны поверить вам на слово. Но просто на всякий случай, почти невероятный, что вы вдруг сподобитесь на ссылочку, напоминаю, что ваш пост, где появилась эта фраза, был от 28.06.2012 в 14:07 (см. выше цитату). Ну просто, чтобы вам было легче доказать, что моя с ней же была раньше.

Да ради бога. Ваш пост "дата: 28.06.2012 - время: 13:37"
Я, в отличие от вас, разделяю желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели.......
Узнаёте руку пейсателя?
Так не я же твержу, а дискуссии плюс опросы на этом форуме показывают, что верные НЕ ПРОЩАЮТ измены, и КАК ПРАВИЛО, уходят после нее из семьи. А что, это не правда? Или вы под "если что" подразумевали НЕ ИЗМЕНУ? Тогда приведите ссылку на мои слова.
Теперь насчет опроса. Чтобы не полагаться на вашу память, просто приведите ссылку, и всем все станет ясно. А насчет того, главное это или не главное, позвольте судить другим, не пытайтесь выдать ваше ПОНИМАНИЕ за ИСТИНУ, хорошо?
Да вы просто не замечаете этого за собой. У вас эта идея давно уже стала идеей фикс.
Что же касается кто и сколько прощает, то логически можно конечно предположить, что изменщики чаще прощают измены, так как у самих "рыльце в пушку" и следовательно они должны бы быть по идее более терпимы к изменам. Если бы судьями были бывшие воры, это был бы очень гуманный к ворам суд. Но. Во-первых, надо не забывать, что уходят из семьи и бросают супругов далеко не только из-за измены, а во-вторых, как раз изменщики гораздо чаще находят в результате своих измен себе "новых супругов" и поэтому уходят и бросают "старых". Так что как не крути, а Ваш излюбленный тезис о том, что верные в отличие от изменщиков грешат бросанием супругов, "трещит по швам".
Я конечно поищу ссылку, если это так важно.
Между прочим, я Вам выше привёл аргумент, что именно в случае отрицательных последствий измена чаще и становится известной. Что-то я не заметил, что бы Вы его опровергли.

(Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 12:32)
Так я акцент делаю не на прощении, понятие которого у всех разное а на факте ухода, поскольку именно это имел в виду ИЛ68, по своим "если что".


именно поэтому вы НЕ ПРОЩАЮТ капсом выделили?

ну и уходят и уходят, в чем проблема то? неверные от мужей/жен не уходят?

У вас интересное понятие о замене. Если я в машине заменил коленвал, то по-вашему, у меня в ней одновременно будет ДВА? Оригинально

на что вы заменили? вы когда убирали предыдущий коленвал, собирались без него ездить? а потом случайно нашли и решили поставить?
вы когда снимали уже знали что пойдете или купите и поставите новый или уже купили и стали менять.

то есть вы сняли старый с целью поставить новый.

проводя аналогию с семьей: расставание ради цели сменить старого мужа на нового.

или вы думаете что верные разводятся с целью вступить в другой брак? поменять старого на нового?
нет понимание что они разводятся ни ради того, чтоб вступить в новый брак или ради другого/ой, а потому что не могут продолжать жить с этим.

(ИЛ68 @ 29.06.2012 - время: 11:37) Да ради бога. Ваш пост "дата: 28.06.2012 - время: 13:37"
Я, в отличие от вас, разделяю желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели.......
Узнаёте руку пейсателя?


А, понятно. Но если вы заметили, так это и была реакция на ваши слова "отпустить её на все четыре стороны, что бы никто не мешал ей менять партнёров", приведенные как доказательство того, что вы уходите от темы. А вы опять возвращаетесь туда. А сей ваш пост как раз и цитировался мной как подтверждение вашего ухода от темы (см. выше мой пост с вашими цитатами).
как раз изменщики гораздо чаще находят в результате своих измен себе "новых супругов" и поэтому уходят и бросают "старых". Так что как не крути, а Ваш излюбленный тезис о том, что верные в отличие от изменщиков грешат бросанием супругов, "трещит по швам".
Ну что тут сказать, опять я должен поверить вам на слово? Или у вас есть статистика по верным и изменщикам? Или вы имели в виду, что в результате измен чаще уходят к другим изменщики, чем верные? Тогда это нонсенс. Второй ваш тезис насчет отличия верных от изменщиков в вопросе бросания супругов тоже требует подтверждения. Существуют факты, что кратковременная измена наоборот скрепляла брак (впрочем, существуют и обратные), но вот сколько есть фактов, что верные бросали супругов, чтобы уйти к другому, неизвестно. Или вы опять статистику вели?

(celene @ 29.06.2012 - время: 11:54) (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 12:32)
Так я акцент делаю не на прощении, понятие которого у всех разное а на факте ухода, поскольку именно это имел в виду ИЛ68, по своим "если что". именно поэтому вы НЕ ПРОЩАЮТ капсом выделили?

ну и уходят и уходят, в чем проблема то? неверные от мужей/жен не уходят?
Да, выделил, потому что МОЕ мнение, что поведение Игнатия это как раз НЕ ПРОЩЕНИЕ. Уходят и неверные, но ИЛ68 подчеркивает, будто я приписываю это только верным.
У вас интересное понятие о замене. Если я в машине заменил коленвал, то по-вашему, у меня в ней одновременно будет ДВА? Оригинально!
на что вы заменили? вы когда убирали предыдущий коленвал, собирались без него ездить? а потом случайно нашли и решили поставить?
вы когда снимали уже знали что пойдете или купите и поставите новый или уже купили и стали менять.

то есть вы сняли старый с целью поставить новый.

проводя аналогию с семьей: расставание  ради цели сменить старого мужа на нового.

или вы думаете что верные разводятся с целью вступить в другой брак?  поменять старого на нового? 
нет понимание что они разводятся ни ради того, чтоб вступить в новый брак или ради другого/ой, а потому что не могут продолжать жить с этим.
В общем, у вас и с обращением с машиной в голове кавардак. Естественно, я не ездил без коленвала, но точно так же не ездил с целью его заменить или в поисках его. Просто, когда я обнаружил, что коленвал непригоден к дальнейшей езде, я его заменил на пригодный. И я вовсе не исключаю, что даже верный/верная, обнаружив, что муж/жена не устраивают, уходят к другому/ой. Или у вас есть статистика, что ВСЕ верные выходят замуж/женятся через годы? Я могу сказать, что и изменяющие уходят,бывает в никуда, если понимают, что с предыдущим супругом больше жизни нет. И что это доказывает?

(Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 13:44)
Да, выделил, потом что МОЕ мнение, что это и есть НЕ ПРОЩЕНИЕ.

так это ваше мнение, так и пишите, а не говорите что верные не прощают.
прощают в их понимании, но жить не хотят.

меня в детстве девочка ударила по глазу, я долго долго лечилась, я ее простила и зла не держала...но близко больше ее к себе не подпускала.
точно так же и в случае с изменами
В общем, у вас и с обращением с машиной в голове кавардак. Естественно, я не ездил без коленвала, но точно так же не ездил с целью его заменить или в поисках его. Просто, когда я обнаружил, что коленвал непригоден к дальнейшей езде, я его заменил на пригодный. И я вовсе не исключаю, что даже верный/верная, обнаружив, что муж/жена не устраивают, уходят к другому/ой.

хм...солнышко, я ведь с вами без хамства разговариваю, будете добры придерживайтесь того же.

разберем по пунктам:
вы заметили что коленвал не пригоден и? заменили его...ЗАМЕНИЛИ...то есть у вас был на примете другой коленвал.

смотрим аналогию с семьей: к примеру женщина поняла, что муж не пригоден(не хорошее слово конечно..но) и у нее на примете был кто-то и она решила ЗАМЕНИТЬ.
если решила ЗАМЕНИТЬ, значит уже были параллельный отношения(пусть даже без секса) и такая верной не будет.

И я вовсе не исключаю, что даже верный/верная, обнаружив, что муж/жена не устраивают, уходят к другому/ой.

я вас огорчу, это не верные....у верных нет параллельных отношений, иначе б они не были верными

Или у вас есть статистика, что ВСЕ верные выходят замуж/женятся через годы? Я могу сказать, что и изменяющие уходят,бывает в никуда, если понимают, что с предыдущим супругом больше жизни нет. И что это доказывает?

я вообще не люблю говорить за всех.
у меня есть статистика и я ее приводила, что лишь 17 процентов женщин и 54% мужчин после развода вступают в повторные браки.
годы здесь ни причем, главное психологическая готовность и то, что ВЕРНЫЕ никогда не бывают в параллельных отношениях, иначе они уже не верные, поэтому уходить к кому-то и заменять одного на другого не могут в принципе.

это доказывает только одно, что вы из верных пытаетесь сделать гадозло, когнитивный диссонанс у вас батенька в очень запущенной форме.