Кем считать простившего измену

(Sandro21962 @ 22.04.2012 - время: 00:34) В соседней ветке во время дискуссии было высказано мнение, что если одна половина простила измену другой, оставшись жить с ней, то она (эта половина) является рогоносцем, тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой/кобелем.
Хотелось бы узнать как к этому заявлению относятся члены гильдии верных (им сочувствующие) и другие посетители форума.
Как "и другие посетители форума" хочу сказать, что я не согласна.

Тут всё дело во взгляде на проблему.
Я, например, мягко говоря, не идеализирую людей, (в том числе и себя, если что). Люди способны на любые поступки и измена своей половинке - это далеко не самый ужасный из них. Но других существ пригодных для полноценного общения природа для меня не предусмотрела. Собаки, например, хорошие друзья, но поговорить с ними, к сожалению, нельзя. Так что выбора нет.
Они не шлюхи и не кобели, они просто люди. Есть всего два способа не тратить нервы на переживания по человеческим поступкам - нужно решить или принимать людей такими как они есть, или удалиться от мира в какой-нибудь скит.
Я для себя решила принимать.

() Талия ( @ 19.06.2012 - время: 00:18) Есть всего два способа не тратить нервы на переживания по человеческим поступкам - нужно решить или принимать людей такими как они есть, или удалиться от мира в какой-нибудь скит.

Способов поболе будет.
Я вот еще знаю неплохой - называется "нет человека - нет проблемы". Это значит, что если человка не хочешь принимать таким каким он есть, и таков каков он есть тебя не устраивает, то просто вышвыриваешь его из своей жизни, и никаких нервов..))
Так без колебаний мы избавляемся от безответственных сотрудников, трусливых соратников, блудливых женщин. Всех - за борт. Жизнь слишком коротка, чтобы принимать всех такими, каковы они есть. Заманаешься вникать и расхлебывать за каждым...)
И как ни странно, со временем отфильтровываются и рядом остаются прекрасные сотруднки, верные и боевые соратники и настоящие, преданные женщины; а если одним словом - единомышленники...)))

(Игнaтий @ 19.06.2012 - время: 01:06) Так без колебаний мы избавляемся от безответственных сотрудников, трусливых соратников, блудливых женщин.Жизнь слишком коротка, чтобы принимать всех такими, каковы они есть. Заманаешься вникать и расхлебывать за каждым...)
Тема не про деловые отношения, так что увольнение безответственных сотрудников к ней не относится. Бизнес есть бизнес, там другие правила. Речь о близких отношениях с людьми.

Вы не поняли сути моих слов. Вернее, не поняли, что значит "принимать такими как они есть". ))

Не заманаешься вникать если не станешь этого делать, а просто примешь человека таким как он есть.

Вы ожидаете от людей некого "добра" и избавляетесь от тех, кто не оправдал Ваших ожиданий и периодически испытываете разочарование.
Я не жду от людей "добра", не избавляюсь от них и периодически испытываю удовольствие если люди всё же делают что-то доброе.

Понимаете разницу в подходе?

И как ни странно, со временем отфильтровываются и рядом остаются прекрасные сотруднки, верные и боевые соратники и настоящие, преданные женщины; а если одним словом - единомышленники...)))
Действительно странно. Давным давно я Ваш способ пробовала, тогда "со временем" рядом не осталось никого.
А потом я поняла простую истину - все люди плохи. Но в каждом есть и что-нибудь хорошее.

(Wiya @ 18.06.2012 - время: 15:56) (Игнaтий @ 18.06.2012 - время: 15:43)Э нет, я не так буквально. Вот тебе не захочется, чтобы человек совершил какой-либо поступок, а он (зная это) возьмет и совершит. Получается, что ЕСЛИ он ставит свои желания ВЫШЕ твоих, то ты с этим согласна? Ты ж его принимаешь и чувства неподдельны..)
вот смотри, ты изначально ставишь людей в неравное друг перед другом положение, кто то выше, кто то ниже, чьи то желания выше, чьи то ниже, а это, не приемлемо в семейных отношениях, где люди изначально равны
Нет, как раз людей я в неравное положение не ставлю. В неравное положение я ставлю ЖЕЛАНИЯ людей, иногда выливающиеся в конфликт интересов..

(kristalusja @ 18.06.2012 - время: 22:28) (Sandro21962 @ 18.06.2012 - время: 23:19)для верных - это единственный способ смены полового партнера
Так как у верных нет потребности в смене половых парнтёров, то этот способ верным ни к чему и потому совсем не пользуется популярностью Верные не ставят себе цель сменить партнёра
А кто вообще говорит о цели? У изменщиков тоже нет ПОТРЕБНОСТИ в смене партнера. Но может так получиться, что кто-то очень сильно понравится, и вот тут у них есть возможность проверить - на самом деле это любовь, или просто наваждение. А вот верным по определению надо сначала бросить старого партнера, чтобы начать отношения с новым, и потом... возможно убедиться, что это была ошибка, и снова бросить...

() Талия ( @ 19.06.2012 - время: 01:26)1. Не заманаешься вникать если не станешь этого делать, а просто примешь человека таким как он есть.

2. Вы ожидаете от людей некого "добра" и избавляетесь от тех, кто не оправдал Ваших ожиданий и периодически испытываете разочарование.
3. Я не жду от людей "добра", не избавляюсь от них и периодически испытываю удовольствие если люди всё же делают что-то доброе. 
1. А как оценивать поступки людей, если не вникать в мотивацию их поведения? Понимая мотивацию, можно прогнозировать их действия. НО! У любого человека ( в то числе и у вас) есть некие штампы и шаблоны, которые включают механизм распознавания "свой-чужой". Мотивация "своего" вам понятна и близка и вы невольно будете ждать "добра" или хотя бы доброжелательного нейтралитета. "Чужих" вы будете выводить из круга своего общения, как некий фактор "опасности" для вас в силу личного вашего неприятия его мотиваций. Если же принимать всех такими как они есть, не регулировать в силу этого свой круг общения и не включать этот механизм распознавания, то удар в спину вам рано или позно гаратирован.

2. Да, иногда я испытываю разочарование. Но разочарование является неотъемлемой частью общения людей.

3. Иногда люди делают не только "что-то доброе". Иногда делают что-то "очень злое". И вряд ли вы от этого испытываете удовольствие, а значит, тоже разочаровываетесь или хотя бы испытываете сожаление.

() Талия ( @ 19.06.2012 - время: 01:26)А потом я поняла простую истину - все люди плохи. Но в каждом есть и что-нибудь хорошее.
А у меня другой подход. Все люди хорошие. Вот этот вот конкретный человек хороший. Но только до тех пор, пока не заставит думать о себе плохо..)))
ЗЫ. И обычно я о таком подходе заранее человека предупреждаю.. правда это больше работы касается.. а в личном.. если уж человек попал в орбиту "своих", то можно и глаза на многое закрыть - все мы люди, все мы человеки. И друг с горя на меня с ножом кидался, и подруга за один только вопрос "как тебе помочь?" посреди Кутузовского проспекта по щекам хлестала а потом плакала два часа в жилетку на ближайшей остановке.. ))) Это мелочи. Все ошибаются, у всех эмоции, все делают глупости и необдуманные поступки, для того и существуют друзья - чтобы понять и поддержать..)))

(Игнaтий @ 19.06.2012 - время: 02:18) () Талия ( @ 19.06.2012 - время: 01:26)А потом я поняла простую истину - все люди плохи. Но в каждом есть и что-нибудь хорошее.
А у меня другой подход. Все люди хорошие. Вот этот вот конкретный человек хороший. Но только до тех пор, пока не заставит думать о себе плохо..)))
ЗЫ. И обычно я о таком подходе заранее человека предупреждаю.. правда это больше работы касается.. а в личном.. если уж человек попал в орбиту "своих", то можно и глаза на многое закрыть - все мы люди, все мы человеки. И друг с горя на меня с ножом кидался, и подруга за один только вопрос "как тебе помочь?" посреди Кутузовского проспекта по щекам хлестала а потом плакала два часа в жилетку на ближайшей остановке.. ))) Это мелочи. Все ошибаются, у всех эмоции, все делают глупости и необдуманные поступки, для того и существуют друзья - чтобы понять и поддержать..)))
Так я именно об этом и писала. "Своих" выбираешь, а потом общаешься с ними принимая такими как они есть, со всеми их прелестями и гадостями. "Свои" ведь тоже не идеальны как и остальные, Вы правильно пишите, просто находятся в кругу избранных тобой.

По сути, избранным Вы просто прощаете то, за что других исключили бы из круга своего общения.
Но производство в "свои" это всего лишь Ваш субъективный выбор.

() Талия ( @ 19.06.2012 - время: 01:26)Тема не про деловые отношения, так что увольнение безответственных сотрудников к ней не относится. Бизнес есть бизнес, там другие правила. Речь о близких отношениях с людьми.

Ваша жизнь - Ваши правила. Нравится исправлять людей или мириться с тем кто они есть, никто не заставляет... но если не хочешь что бы на твою жизнь влияли люди с не твоим мировоззрением, так лучший путь - за борт их всех.
"мы друзей за ошибки прощали, лишь измены простить не могли..." (с)

(Sandro21962 @ 19.06.2012 - время: 01:48) У изменщиков тоже нет ПОТРЕБНОСТИ в смене партнера.
Помилуйте, как же батенька нету , если как раз таки есть. Не было бы потребности, не были бы изменщиками.
Но может так получиться, что кто-то очень сильно понравится, и вот тут у них есть возможность проверить - на самом деле это любовь, или просто наваждение. А вот верным по определению надо сначала бросить старого партнера, чтобы начать отношения с новым, и потом... возможно убедиться, что это была ошибка, и снова бросить...
Я Вас умоляю, какая "это любовь"?
" "Играй мой гормон" вот как твоя любовь называется."(с)

(ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 10:44) (Sandro21962 @ 19.06.2012 - время: 01:48) У изменщиков тоже нет ПОТРЕБНОСТИ в смене партнера. Помилуйте, как же батенька нету , если как раз таки есть. Не было бы потребности, не были бы изменщиками.

С точно таким же убеждением я могу заявить, что если бы у верных не было потребности в смене партнера, так они бы никогда не разводились и повтороно не женились/выходили замуж, и точно так же буду не прав. Но может так получиться, что кто-то очень сильно понравится, и вот тут у них есть возможность проверить - на самом деле это любовь, или просто наваждение. А вот верным по определению надо сначала бросить старого партнера, чтобы начать отношения с новым, и потом... возможно убедиться, что это была ошибка, и снова бросить... Я Вас умоляю, какая "это любовь"?
" "Играй мой гормон" вот как твоя любовь называется."(с)
Я конечно понимаю, что вы - крутой специалист в области любви и, наверное, даже можете осознанно (щелк-щелк) регулировать ее появление, а остальным приходится сложнее. Если, как поется, "любовь нечаянно нагрянет" (с), то самое главное - понять, а любовь ли это. Верный либо убьет новое чувство в зародыше (ну как вы - щелк-щелк), либо бросит предыдущую, коли посчитает новую любовь настоящей. К сожалению, не проверив новое чувство, он рискует обознаться и остаться у разбитого корыта - ни старой любви, ни новой. А понять, кто именно дороже: настоящая супруга или новое увлечение шанса нет, ибо отношения с новой развивать по определению нельзя до разрыва старых, да и сексуальная гармония много значит. Так что верный/ная так и остается в ловушке, рискуя либо вечно вспоминать (жалеть?) об упущенной возможности настоящей любви, либо остаться у разбитого корыта. Хотя, конечно, есть шанс и попасть в яблочко.

(knike @ 19.06.2012 - время: 09:53) Ваша жизнь - Ваши правила. Нравится исправлять людей или мириться с тем кто они есть, никто не заставляет... но если не хочешь что бы на твою жизнь влияли люди с не твоим мировоззрением, так лучший путь - за борт их всех.

Это мужику можно вот так выкидывать в набежавшую волну одну за другой почти до самой поездки на катафалке в качестве пассажира - сначала он берет молодостью и перспективностью, а потом деньгами и положением в обществе. У дам расклад совершенно другой. Пока она юная и стройная все вьются вокруг нее и кажется так будет всю жизнь. Можно устраивать истерики и убегать с оскорбленным видом из за любой фигни. Но ближе к 30 и тем более за 30 мир становится не таким розовым и чудесным. У одногодков мужиков желание сочетаться законным браком к этому времени проходит напрочь в связи с прояснением в мозгах. Старичков боровичков с толстым кошельком не так много осталось и у них выбор по нынешним временам от 19 до 40, а в этом диапазоне очень высокая конкуренция. Так что бросаться на лево и направо уже не приходится, но и с кем попало связывать жизнь не охота. А жизнь то идет. Время уходит как песок сквозь пальцы. Вот тут если она не совсем уж полная дура и голова у нее не только для прически, приходит женская мудрость. Не ко всем конечно, но если мужчина встречает такую мудрую женщину, он сразу чувствует , что ему повезло(если тоже не идиот естественно). И вот такая пара будет беречь и ценить их отношения. Причем какой то там левый протыкинс на стороне для их отношений не станет поводом для вселенских трагедий. Это всё на несколько порядков ниже того, что связывает их. Вот им можно спокойно пробовать swing. Попробовали, проехали и живут дальше, т.к. никаких идиотских истерик на почве ревности не было и гадостей никто никому не наговорил.

(Sandro21962 @ 19.06.2012 - время: 12:17) (ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 10:44)
Помилуйте, как же батенька нету , если как раз таки есть. Не было бы потребности, не были бы изменщиками.

С точно таким же убеждением я могу заявить, что если бы у верных не было потребности в смене партнера, так они бы никогда не разводились и повтороно не женились/выходили замуж, и точно так же буду не прав.


Вы не видите разницу между потребностью поменять полового партнёра и например, потребностью прекращения отношений?
Вы всерьёз полагаете, что расходятся люди только если у них появился новый партнёр?
А у изменщиков, именно потребность в новом партнёре.
Как-то даже право неловко, мне Вам такое объяснять.

Я конечно понимаю, что вы - крутой специалист в области любви и, наверное, даже можете осознанно (щелк-щелк) регулировать ее появление, а остальным приходится сложнее. Если, как поется, "любовь нечаянно нагрянет" (с), то самое главное - понять, а любовь ли это. Верный либо убьет новое чувство в зародыше (ну как вы - щелк-щелк), либо бросит предыдущую, коли посчитает новую любовь настоящей. К сожалению, не проверив новое чувство, он рискует обознаться и остаться у разбитого корыта - ни старой любви, ни новой. А понять, кто именно дороже: настоящая супруга или новое увлечение шанса нет, ибо отношения с новой развивать по определению нельзя до разрыва старых, да и сексуальная гармония много значит. Так что верный/ная так и остается в ловушке, рискуя либо вечно вспоминать (жалеть?) об упущенной возможности настоящей любви, либо остаться у разбитого корыта. Хотя, конечно, есть шанс и попасть в яблочко.
Ну то есть в Ваших выкладках, изменщик, который не может знать настоящая ли это любовь, всё же куда практичнее и расчётливее, чем не изменяющий? Типа делает пробный заезд?
То есть главный страх изменяющих, это как бы не остаться у разбитого корыта? Правильно кстати боятся. Как там ? "за двумя зайцами погонишься...."
Ну ну. Если бы всё, что собственно и составляет из себя любовь, состояло бы из сексуальной гармонии...... Что же это за любовь такая - по-быстрому в машине, на съемной хате или в мотельчике для этого как раз и предусмотренном? Как же там любовь можно проверить и "огнём и медными трубами"?

(Игнaтий @ 19.06.2012 - время: 01:30) Нет, как раз людей я в неравное положение не ставлю. В неравное положение я ставлю ЖЕЛАНИЯ людей, иногда выливающиеся в конфликт интересов..
ты щас о трупах?
толи ты плохо понимаешь текс, толи Я хреново пишу, люди со СВОИМИ желаниями
прикинь, чел может иметь свои желания, неожиданно , да?


ИЛ
"какая это любовь?"
у меня возникает точно такой же вопрос, когда я слышу от людей фразы, подобным - "поменять партнера", "вычеркнуть из своей жизни", "вышвырнуть"
нету ее и не было, раз так леХко можно выбросить тряпку за ненадобностью, особенно если она, о ужОс, недостойная, может иметь свои желания, не соответствующие нарисованным у себя в голове)

(ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 14:35) То есть главный страх изменяющих, это как бы не остаться у разбитого корыта?
а не изменяющие этого не боятся штоле?

(ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 13:35)Вы не видите разницу между потребностью поменять полового партнёра и например, потребностью прекращения отношений?
Вы всерьёз полагаете, что расходятся люди только если у них появился новый партнёр?
А у изменщиков, именно потребность в  новом партнёре.
Как-то даже право неловко, мне Вам такое объяснять.


Я-то как раз разницу вижу, а вы? К чему вы про то, что я тут полагаю? Точнее, ОТКУДА к вам пришли подобные мысли, не просветите? Из семьи уходят по разным причинам, в том числе и при появлении потребности в новом партнере, в том числе и у "верных". Или вы всерьез полагаете, что верные уходят ТОЛЬКО когда им изменили? Как-то даже право неловко, мне Вам такое объяснять.
Ну то есть в  Ваших выкладках, изменщик, который не может знать настоящая ли это любовь, всё же куда практичнее и расчётливее, чем не изменяющий? Типа делает пробный заезд?
То есть главный страх изменяющих, это как бы не остаться у разбитого корыта? Правильно кстати боятся. Как там ? "за двумя зайцами погонишься...."
Ну ну. Если бы всё, что  собственно и составляет из себя любовь, состояло бы из сексуальной гармонии...... Что же это за любовь такая - по-быстрому в машине, на съемной хате или в мотельчике для этого как раз и предусмотренном? Как же там любовь можно проверить и "огнём и медными трубами"?
М-да, насколько же ограничены некоторые, видят ТОЛЬКО то, что хотят! Откуда-то взялось что сексуальная гармония - основная составляющая любви. Что это, очередной передерг или просто неумение читать? На всякий случай специально для вас цитирую собственные слова: "сексуальная гармония много значит". Надеюсь ДАЖЕ ВАМ не придет в голову, что понятия "много значит" и "главная составляющая любви" - синонимы. А главный страх у любого нормального человека в паре - имхо потерять любимого, как физически (смерть), так и духовно (разрыв). Если случилось что-то, что угрожает такой потерей, человек инстинктивно старается всячески снизить вероятность такого исхода или как минимум минимизировать последствия, при этом действуя так, как умеет. Скажем, верный. встретив возможную любовь, но еще не зная что это именно она, инстинктивно (следуя принципу) отторгает ее. Но она, зараза, продолжает его точить, и это вполне может отравить как его, так и его второй половины жизнь (не утверждаю. что это обязательно для всех, скажем вы, возможно, умеете просто выключать возникающие чувства "щелк-щелк"). Второй вариант, он бросает супругу, чтобы быть честным перед ней, и уходит к новой пассии, вот только со временем вполне может понять, что без предыдущей и жизнь не мила. А это уже измена, так что по-хорошему, он и от новой должен уйти, а вот примет ли его старая - вопрос. Знавал одну пару, где произошло подобное, и когда со старой женой случилось несчастье, бывший бросил все и кинулся к ней. Вот только там уже был другой, который и поддержал ее, а бывшему оказалась закрыта дорога в том числе и назад, в новую семью. Не простила, вишь, молодая жена такого его поведения.

(Sandro21962 @ 19.06.2012 - время: 01:48)А кто вообще говорит о цели? У изменщиков тоже нет ПОТРЕБНОСТИ в смене партнера. Но может так получиться, что кто-то очень сильно понравится, и вот тут у них есть возможность проверить - на самом деле это любовь, или просто наваждение. А вот верным по определению надо сначала бросить старого партнера, чтобы начать отношения с новым, и потом... возможно убедиться, что это была ошибка, и снова бросить...
Нет, не так Изменщикам чтобы убедиться любовь это или наваждение необходимо сначала проверить это опытным путём (изменив партнёру), а верные сначала разберутся в своих чувствах - любовь или наваждение, и потом в случае серьёзности чувств, расставят все точки над "и", верные не начнут новые отношения не закончив прежних.

(Sandro21962 @ 19.06.2012 - время: 18:35)Знавал одну пару, где произошло подобное, и когда со старой женой случилось несчастье, бывший бросил все и кинулся к ней. Вот только там уже был другой, который и поддержал ее, а бывшему оказалась закрыта дорога в том числе и назад, в новую семью. Не простила, вишь, молодая жена такого его поведения.
А вы уверенны, что если бы муж не ушёл, а изменял бы в тихую, жена простила бы ему такое поведение? Или надеетесь на авось? Авось жена не узнает...

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 17:35)
ИЛ
"какая это любовь?"
у меня возникает точно такой же вопрос, когда я слышу от людей фразы, подобным - "поменять партнера", "вычеркнуть из своей жизни", "вышвырнуть"
нету ее и не было, раз так леХко можно выбросить тряпку за ненадобностью, особенно если она, о ужОс, недостойная, может иметь свои желания, не соответствующие нарисованным у себя в голове)
Ну а я собственно с этим полностью согласен. Если с лёгкостью бросают, значит никакой любви и нет. Для меня впрочем и совмещение такой же признак отсутствия любви.
А возьмем такой гипотетический пример. Он и она. Любовь и все дела. Он любит только её, а она очень группенсекс. И он понимает, что для неё это очень важно и так же понимает, что для него жить с этим нет никакой возможности. И он любя её очень, тем не менее уходит.
Вы конечно под улюлюканья и град камней будете опять говорить, что эти верные чуть что бросают, и гадкие совсем не учитывают чужих желаний. Нет что бы заняться поиском новых партнёров для жены, дабы сделать ей приятное.

(kristalusja @ 19.06.2012 - время: 19:59) а верные сначала разберутся в своих чувствах - любовь или наваждение, и потом в случае серьёзности чувств, расставят все точки над "и", верные не начнут новые отношения не закончив прежних.
нуда нуда..
и как это выглядит на практике?