Кем считать простившего измену

(ЖеняЖенечка @ 15.06.2012 - время: 09:38)
Бедный.... Как же ты живешь то с таким сотрясом.
Даже темы попутал, это не "однополая измена", это из темы семейных походов "налево". Разовых или постоянных.
Запрещено:
2.2 Переход на личности, хамство, неуважительное отношение к другим участникам форума.

Прощают потому что:
1. У самого супруга рыльце в пушку, а поскольу многие свято верят в правило бумеранга..))
2. Дети. Имущество. Жилье. (примеч. - до поры до времени)
3. По хрен на супруга. Какая разница, изменяет ли сосед(-ка) по квартире? ))

(Игнaтий @ 16.06.2012 - время: 21:11) Прощают потому что:
1. У самого супруга рыльце в пушку, а поскольу многие свято верят в правило бумеранга..))
2. Дети. Имущество. Жилье. (примеч. - до поры до времени)
3. По хрен на супруга. Какая разница, изменяет ли сосед(-ка) по квартире? ))
А как Вам п.4 :
потому что любят и надеются, что таое больше не повторится?
А так же п.5:
отдают себе отчёт в том, что на измену супругу/ супруга толкнули сами?

(Игнaтий @ 16.06.2012 - время: 21:11) Прощают потому что:
1. У самого супруга рыльце в пушку, а поскольу многие свято верят в правило бумеранга..))
2. Дети. Имущество. Жилье. (примеч. - до поры до времени)
3. По хрен на супруга. Какая разница, изменяет ли сосед(-ка) по квартире? ))
Я бы не стала называть это прощением. Если по каким-то причинам брак сохраняется, то преданный переживает предательство до тех пор пока не перегорит и не станет стираться из памяти за давностью случившегося.
Какой период времени занимает процесс стирания из памяти(когда мозг задвинет в дальний файл боль сопровождающюю известие о предательстве) зависит от силы и менталитета личности.
Как только начинаешь ловить себя на мысли, что ты больше об этом не думаешь или от одного маленького воспоминания тебя не начинает колбасить от злости, что тебя за дурака держали, то почитай что все ушло в архив памяти.

прощают потому что сейчас не средневековье и понимают что один человек принадлежать другому не может. А ещё потому что в паре доверие и взаимопонимание.

(Серж Малинари @ 17.06.2012 - время: 10:32) прощают потому что сейчас не средневековье и понимают что один человек принадлежать другому не может. А ещё потому что в паре доверие и взаимопонимание.
Собственно, это я всегда и имел в виду. Спасибо.

Прщают, потому что любят своего супруга. Потому что хотят простить. Сильно желают этого. Не прощает тот, кто не любит супруга, а любит тока себя. Вот и всё, таков настоящий расклад.

(NEMINE @ 16.06.2012 - время: 21:24) (Игнaтий @ 16.06.2012 - время: 21:11) Прощают потому что:
1. У самого супруга рыльце в пушку, а поскольу многие свято верят в правило бумеранга..))
2. Дети. Имущество. Жилье. (примеч. - до поры до времени)
3. По хрен на супруга. Какая разница, изменяет ли сосед(-ка) по квартире? ))
А как Вам п.4 :
потому что любят и надеются, что таое больше не повторится?
А так же п.5:
отдают себе отчёт в том, что на измену супругу/ супруга толкнули сами?
Никак.
Пункт четыре - позиция страуса. Которая, как известно, плоха тем что как глубоко голову в песок ни прячь, а задница все равно наружу.

Пункт пять. Человек не может долго казниться осознанием вины, включается защитный механизм психики. Рано или позно находит себе оправдание.

Если измена нанесла травму, обрекла на душевные переживания, то рано или поздно приходит понимание тезиса о разбитой чаше. По сути - продлевается агония отношений и только. Может и на десять лет растянуться, и потом разойдясь супруги говорят - причина не в измене. Кому лгать? Себе? С чего все началось?
Еще один момент.. Ну да, пусть я виноват(а), пусть я подтолкнул(а).. но смогу ли я доверять как раньше? Как ни крути, NEMINE, а измена прежде всего бьет по доверию, а доверие это основа отношений. И тут или пофигизм (мои три пункта), или накопление отрицательного потенциала, которое может вылиться во что угодно, хоть в психосоматику.
Тут еще и многовариантность. Супруги могли развестись и без всяких измен, но коли судьба подкинула ИМЕННО такой сценарий их семье, то и корень развала семьи нужно искать ИМЕННО в измене. Ведь могли и пятьдесят лет прожить, и умереть в один день, опять же - в силу многовариантности сценариев развития отношений...))
Я берусь утверждать следующее - факт измены НАВСЕГДА изменяет того, кому изменили. Зачастую с непредсказуемыми последствиями. Исключение - пофигизм к партнеру или внутренняя готовность получить измену в обмен на свою.
И еще берусь утверждать - ничто так сильно не бьет по любви и так верно не убивает её, как измена. Да даже и не по любви, а по ощущению того, что рядом близкий и родной человек. Просто как гром среди ясного неба - близкий и родной, оказывается, лгал тебе, обманывал тебя и жил двойной жизнью. Даже если наступает прощение, то рана остается надолго. Начинаешь задавать себе вопросы - что ему нужнее было на самом деле - ты или его вторая скрытая жизнь? Зачем он жил с тобой, если ты кругом виноват(а)? Ради жилья? Ради детей? Просто потому что ему это было удобно? И осознание своей вины (даже если оно было поначалу) уходит на десятый план.

Затягиваются такие раны плохо, обычно к старости, когда уже не важны "дела давно минувших дней", а куда больше беспокоят радикулит, остеохондроз, камни в почках, очереди в поликлинике, провалы в памяти и недержание мочи...)))
НО! До старости еще дожить нужно.....
Как вам мои утверждения? ))

(Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 13:12)Как вам мои утверждения? ))
ваши утверждения - мысли достаточно юного, не слишком много пережившего человека, для которого САМОЕ страшное - физическая измена жены. Вот и все. Надеюсь, вы не претендуете на всеведение и всепонимание, в противном случае спорить с вами бессмысленно, остается только склонить голову перед очередным пророком. Особенно умиляет это ваше наивное: "Я БЕРУСЬ УТВЕРЖДАТЬ..."! Удачи.

(Серж Малинари @ 17.06.2012 - время: 11:32) прощают потому что сейчас не средневековье и понимают что один человек принадлежать другому не может. А ещё потому что в паре доверие и взаимопонимание.
Это типа такие последние, самые модерновые российские веяния? Сексвайф(почему на английском?), свинг - харяшё, а здоровая семья без измен - плёхо- средневековье. Я не удивлюсь, если с такими "прогрессивными" веяниями в Москве скоро откроются какие-нибудь клабы оргий и все будут ходить туда семьями. И детишков постепенно приучать к "прогрессивным" традициям, как, например, сынок, одна жена в постели - средневековье, а когда у тебя на глазах ее имеют двое/трое самый что ни на есть правильный секес. А девочек надо приучать к мысли, что в постели один только муж - нонсенс, а вот толпа это да, это правильно и естественно, главное не опускаться до средневековья.
Жуть, даже представить страшно.....

(Фема @ 17.06.2012 - время: 13:31) Прщают, потому что любят своего супруга. Потому что хотят простить. Сильно желают этого. Не прощает тот, кто не любит супруга, а любит тока себя. Вот и всё, таков настоящий расклад.
И да, и нет. Любовь, на мой взгляд, это не что-то незыблемое и неизменное, её можно сравнить с огнём в очаге - можно его поддерживать, а можно просто залить водой и останется только дым.
"Прощают потому что любят" - бывает. Наверное куда реже чем прощение потому что так выгоднее, но всё же конечно бывает. Значит измена не убила любовь, значит человек готов любить без взаимности, бо измена, по-моему, не свидетельство любви, а как раз наоборот признак её отсутствия.
"Не прощает тот, кто не любит супруга, а любит тока себя." - опять таки скажу бывает, но далеко не всегда. Ребёнок совершает какой-то очень не хороший поступок. Боже, как же хочется его простить, и как трудно его наказывать и не прощать.
Разве можно сказать, что родитель не простил его потому что не любит?
Да, если причина "убиения" любви, это измена, то вполне можно сказать, что не простил, потому что не любит. Уже не любит.
Серж Малинари
прощают потому что сейчас не средневековье и понимают что один человек принадлежать другому не может. А ещё потому что в паре доверие и взаимопонимание.
Хотелось бы знать, как Вы соотносите доверие и измену? На мой взгляд, это практически взаимоисключающие вещи.

(Sandro21962 @ 17.06.2012 - время: 20:32) (Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 13:12)Как вам мои утверждения? ))
ваши утверждения - мысли достаточно юного, не слишком много пережившего человека, для которого САМОЕ страшное - физическая измена жены.
А ваши рассуждения - рассуждения импотента, которому уже без разницы - трахают его жену или нет, главное - тёплые носки и борщ по расписанию..

Удачи.
И вам недолгих запоров и приятных клизм!..

(Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 14:12)

Пункт пять. Человек не может долго казниться осознанием вины, включается защитный механизм психики. Рано или позно находит себе оправдание.

ну прекрати, я простила и от понимания того, что сама толкнула его на измену, не греби всех по одной мерке

(Wiya @ 17.06.2012 - время: 23:13) (Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 14:12)Пункт пять. Человек не может долго казниться осознанием вины, включается защитный механизм психики. Рано или позно находит себе оправдание.

ну прекрати, я простила и от понимания того, что сама толкнула его на измену, не греби всех по одной мерке
Вия, вот чего не хочется, так это разбирать твою семейную жизнь, честно. Ибо я считаю, что ты "расплатилась" сполна.

(Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 23:26) Вия, вот чего не хочется, так это разбирать твою семейную жизнь, честно. Ибо я считаю, что ты "расплатилась" сполна.
да я собственно не об этом, заплатила я или нет за все, тут сложно дать ответ, да кто ж знает, плата это или просто такова жизнь
дело в другом
есть ответственность за свои поступки, есть понимание, что ты делаешь и зачем, есть и последствия своим поступкам, и я говорю о том, что если есть факт так называемой части своей вины в приключившемся, то зачем сваливать все на других?
вот ты говоришь что чел будет себе искать оправдания
будет, будет искать и оправдания себе и другим, вопрос лишь заключается в том, кто будет искать оправдания себе, а кто не только себе, но и другим
и это даже не оправдания, это скорее видение ситуации со всех сторон, примерка шкуры другого на себя, шкурки любимого человека, пытаясь понять его и его взгляд на ту и/или иную ситуацию
думаю в этом и заключается любовь к человеку

Только не говори мне, что ты хозяйка своему подсознанию.. это из разряда того, что мы не осознаем, но что впрямую определяет наши поступки.
Поясню. Женщина при ссоре выдает (на её взгляд) убийственную фразу - "Мы расстаёмся!" Это значит, что она подсознательно считает что самое страшное для партнера - это расставание и приводит этот довод как "последний довод королей". Так вот вопрос - как часто ты приводила этот "последний довод", и не было ли это эхом той давней измены?

(Игнaтий @ 18.06.2012 - время: 00:03) Только не говори мне, что ты хозяйка своему подсознанию.. это из разряда того, что мы не осознаем, но что впрямую определяет наши поступки.
Поясню. Женщина при ссоре выдает (на её взгляд) убийственную фразу - "Мы расстаёмся!" Это значит, что она подсознательно считает что самое страшное для партнера - это расставание и приводит этот довод как "последний довод королей".  Так вот вопрос - как часто ты приводила этот "последний довод", и не было ли это эхом той давней измены?
я еще ни разу не сказала что мы расстаемся, я говорила, что ты мне никто, сознательно делала больно, ибо знала, что для него эта фраза и понимание того, что Я не его женщина и жена, наносила ему неимоверные страдания и уязвляло самолюбие
и я тебе скажу одно, если мы расстанемся, то сей шаг будет нисколько не из за измены, отнюдь, если мне нужен раб, я его возьму в СМ отношениях, а таковым я его не считаю и никогда не хотела что бон был им

так я вернусь, если и сие произойдет, то лишь только по одной причине - разное развитие по сексуальности, то бишь моя девиантность развивается, мне нужно больше, а дать он мне это не сможет, но никак не из за измен, да я и не считаю это изменой, изменить можно только в том случае, если он меня разлюбит
да и то, я не имею никакого права держать человека рядом с собой, разлюбит, значит пришло время и я буду благодарна, за то, самое глубокое чувство в соей жизни, которое я испытала вместе с ним , взаимно....

пысы: я не говорила что мы расстаемся, я говорила что ухожу...

думаю надо пояснить, почему мы огда то расставались и почему я могу уйти, несмотря ни на что
я могу понять и простить многое, но моя психика не может принять доминирования над моей личностью
вот из за этой, казалось бы, может кому то не столь важной аказии, я могу бросить все, увы...

(Wiya @ 18.06.2012 - время: 00:17) я еще ни разу не сказала что мы расстаемся, я говорила, что ты мне никто, сознательно делала больно, ибо знала, что для него эта фраза и понимание того, что Я не его женщина и жена, наносила ему неимоверные страдания и уязвляло самолюбие

Я, извиняюсь, не знаю вашей истории и поэтому задам вам вопрос, если вы позволите.
А вы были в этом уверены на самом деле, когда говорили ему это и делали сознательно больно? Или таким образом вы заявляли о себе, чтобы напомнить ему о своем параллельном существовании, другими словами таким образом добивались его внимания в плане секса?

(Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 21:59) (Sandro21962 @ 17.06.2012 - время: 20:32) (Игнaтий @ 17.06.2012 - время: 13:12)Как вам мои утверждения? ))
ваши утверждения - мысли достаточно юного, не слишком много пережившего человека, для которого САМОЕ страшное - физическая измена жены.
А ваши рассуждения - рассуждения импотента, которому уже без разницы - трахают его жену или нет, главное - тёплые носки и борщ по расписанию..

Удачи.
И вам недолгих запоров и приятных клизм!..
Ваше поведение заставляет подозревать наличие каких-то комплексов и возможно полового бессилия? Знаете, кто громче всех кричит "держите вора"?

(ИЛ68 @ 17.06.2012 - время: 21:06)
"Не прощает тот, кто не любит супруга, а любит тока себя." - опять таки скажу бывает, но далеко не всегда. Ребёнок совершает какой-то очень не хороший поступок. Боже, как же хочется его простить, и как трудно его наказывать и не прощать.
Разве можно сказать, что родитель не простил его потому что не любит?

Зря вы такой пример привели про ребёнка. Если ребёнок просит прощения - родитель его всегда прощает, не держит на него зла или обиды.
Да, если причина "убиения" любви, это измена, то вполне можно сказать, что не простил, потому что не любит. Уже не любит.
Я считаю, если есть любовь к человеку, то она не выключается враз, как электричество, при малейшей неполадке. Любовь враз не испарится, если она была. А если говорят, что любовь была, но при факте измены тут же улетучилась - не верьте им, любви там не было.
1 случай. Грозилась уйти, но не ушла, не в силах была, потому что любила. Вот если повторятся измены, то любовь будет чахнуть, потом пройдут все чувства. Тогда сможет уйти. Да, было ей хреново, но потом всё стабилизировалось. Хорошо, что муж ещё не дурак, да и тоже хотел быть с супругой и понял, что супруга дороже, чем приключения.
2 случай. Жили средне. Хотелось лучше жить женщине, да что уж бог дал. Были мущины, что заглядывались на неё.. делилась мыслями с подружками, что могла бы и лучшую партию выбрать, если бы не.. и в ход шли различные варианты, всё это совмещалось со словами о любви к мужу. Потом левак мужа. Те же подружки доложили, что видели муженька с другой. Заявила. что не простит, что убил любовь, куча страданий, причём принародно с подвываниями. Между подвываниями пыталась устроить личную жизнь, найти того, кто сделает то, что не мог дать муж.. а муж не мог сделать, чтоб её зависть к более успешным семьям прекратилась.. хотелось ей, чтоб было у них больше, чем у других. А тут ещё и его левак. Кстати, оказался он. Развод и девичья фамилия. Любовь испаряется как дым. А я считаю её и не было.
Был расчёт. У тех, кто заявляет, что, якобы, любит, а потом вдруг моментально от ошибки супруга разлюбляют, нет любви, но есть расчёт. Если нет расчёта никакого, то дурость и гордыня и опять же нет любви... есть что-то, что принималось или хотелось принимать за любовь.
Не.. я понимаю, есть такие виды гулек, где видно, что человек неисправим, бывают такие эгоцентричные типы. Тут развод понятен. Постоянные левые связи неоднократно.. жить с таким типом дискомфортно и любовь постепеннно, заметьте - постепенно (!) уходит у того, кто любил такого гуляку.
А бывает, что был развод из-за неоднократных гулек, но любовь к человеку осталась. Тут развод уже как самосохранение сработал.
Случаи, что привела, реальны.

А сейчас гипотетический пример:
Идут по дороге два спутника. Он и она. Держатся за руки.
Впереди яма.
Он проваливается в яму. Он отступился, тащит за собой спутницу. У них синяки, ссадины и прочие прелести, все в грязи. Это ошибка.

Когда он второй раз проваливается в такую яму - это уже дурость, глупость. Но она сама выбрала такого спутника. Значит, есть в нём что-то такое, ей дорогое, что затмевает его глупость или сама такая же глупая. Бывают глупцы, которые своих попаданий в ямы не замечают, но когда попадает спутник, не прощают ему. Воля вольная таким глупцам и глупчихам).. они могут сменить спутника, но как правило, так и будут замечать за ним малейшие попадания в ямки.

Если в третий раз спутник угодил в яму. значит, яма его цель. И она ( яма) ему важней. чем дорога, по которой идут оба спутника. Тогда лучше оставить того, кто намеренно ищет ямы. При всём энтузиазме идти вместе с приятным спутником, при всей симпатии к нему, всё желание отобьётся после неоднократных переломов и вывихов.