Кем считать простившего измену

(ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 21:01)Вы спрашиваете у меня о том, на что я Вам указал?
Очень оригинально.
Это же Ваша "теория о поиске новых партнёров". А между тем люди расстаются совсем не обязательно для того, что бы найти нового партнёра, а по причине невозможности отношений с имеющимся. Эту простую мысль, я Вам пытаюсь донести уже на протяжении очень многих диалогов. А Вы как заладили про "смену партнёров", так и не можете остановится.
Как замечательно, что оказывается и Вы допускаете, что не изменяющие разрывают отношения не только в случае если им изменили. Это не может не внушать некоторого оптимизма. Я всегда говорил, что в Вас верю.

Ну да. Это же ВЫ пишете: "Вы не видите разницу", вот и возник вопрос, откуда такое смелое утверждение. А теперь еще и о теории... Ну откуда у вас мысли, что у меня есть теория, да еще и поиска. Мне даже в голову не могла прийти мысль, что все неверные (равно как и верные) ведут поиск нового партнера. Я лишь утверждаю, что в жизни может быть всякое, в том числе и любовь (или то, что может быть воспринято как любовь), которая вдруг навалится. И опять-таки, у вас странно трогательное отношение ко мне. С чего-то вдруг решили, будто я не допускал, что верные бросают супругов НЕ ТОЛЬКО в случае измены им. Это Я-ТО, который по-вашему же "заладил" про смену партнеров". Спасибо, насмешили. И да, верьте в меня, я еще и не то могу. Надеюсь, скоро узнать от вас, что именно.
Ха-ха-ха. "у кого что болит, тот о том и говорит"(с)
На мой взгляд совершенно не случайно, в вашем предыдущем посту, из которого Вы сами себя цитировали, Вы почему-то отметили только одну составляющую любви - сексуальную гармонию.
Скажите, а какие ещё составляющие тестируют изменяющие на ваш взгляд, и почему тогда Вы упомянули только исключительно секс? Мне лично, это кажется совершенно не случайным.
Я всегда относился с подозрением к вашей логике, и видно, не напрасно. Хорошо, разжую. Я упомянул про сексуальную гармонию лишь потому, что проверить ее наличие без секса - ну никак! А это - табу, бо измена. Теперь, надеюсь, понятно даже вам.
Как замечательно у вас получилось рассказать про страх потери любимого человека. Осталось только объяснить, почему же этот страх совершенно не мешает спокойненько рискнуть потерять любимого человека и отправится налево для получения сиюминутных удовольствий?
Вы полагаете, что измена снижает вероятность разрыва отношений?
Опять издержки логики? Или ограниченность мышления? Я же писал, что боясь потерять, стараешься минимизировать последствия. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете мой предыдущий пост, то (надеюсь!) обнаружите приведенный мной пример, когда удушение зарождающегося чувства в зародыше может привести к распаду семьи, если конечно не владеть вашей (возможно) методикой мгновенного отключения чувств (щелк-щелк). Проверка же может как подтвердить наличие настоящего чувства, и тогда семья тоже распадется, так и опровергнуть его, и тогда семья станет еще крепче. Но вам-то этого же не понять, у вас в голове одно - а вдруг узнает! Ну узнает, и что? Самое страшное опять-таки - семья распадется, но она ведь рискует распасться и так. И здесь каждый решает сам, что именно наименее вероятно. Надеюсь, теперь вам понятнее моя позиция, и вы не станете приписывать мне что-то еще, как это у вас принято.
Скажите, а в Вашем представлении верный, это обязательно человек, который встречает новую любовь и бросает старую? Вам не приходит в голову, что это может быть человек, который не ищет и как результат не находит новую любовь, по одной единственной причине, столь впрочем не понятной изменщикам, потому что он просто любит. Как Вы не можете понять, что если человек находится в отношениях, и как Вы выразились "любовь нечаянно нагрянет", то это на мой взгляд ни что иное как измена, даже если и никакой "сексуальной гармонии" с новым объектом и не наступило.
Ваш пример очень хорошо иллюстрирует принцип возможности выбора. У "старой жены появилась возможность выбора, именно потому, что БМ предоставил ей такую возможность, а не стал обманом тестировать свою новую пассию на столь любимую Вами "сексуальную гармонию", лишая возможности осуществить свой выбор.
Ну отчего же, вполне приходит. Вот только любовь - как огонь, может пылать, а может и тлеть. Бывает, что за нее принимается что-то другое, например, влюбленность, отягченная сексуальным влечением, а бывает, и просто привычка. Впрочем, кто я такой, чтобы спорить с гуру в области любви.

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 23:13) (knike @ 19.06.2012 - время: 23:07) Как правило, все что городится это в духе "ты не так понял" или "я тебя люблю, а тут просто физика"... все, досвидания. Если человек сам четко не понимает содеянного, значит это было совершено просто так, с неясной мотивацией типа просто захотелось, а это уже... со мной не по пути.
а если она вам скажет "ты не можешь дать мне того, что мне было нужно", тоже не прокатит?)
а зачем вообще тогда замуж выходила, если не может дать то, что нужно?

(ниkтo @ 19.06.2012 - время: 22:38)я отвечу канеш на все, но..
для начала хочу получить не разбор полётов, а ответ на свой конкретный вопрос..
именно в контексте декларируемой вами, верными, концепции:
начала новых отношений после конца предыдущих..
советы типа "минимизировать", "отступить" - не интересны..
иба уже ясно, что всё там будет продолжать развиваться..
Откуда такая уверенность в направлении развития событий? Из личного опыта? Знаю случаи, когда события не развивались в обозначенном направлении. Не так сложно найти аргументы. Тем более, когда человек стоит перед выбором (а верные не приемлют отношений и вашим и нашим), работает принцип "Я тебя всё-таки давно знаю, а этого кота в первый раз вижу." (с)

(asdfghjk2010 @ 19.06.2012 - время: 23:19) а зачем вообще тогда замуж выходила, если не может дать то, что нужно?
тут надо долго и нужно все перечитывать, что бы понять суть вопроса
но для вас, в двух словах
люди меняются, люди взрослеют, развиваются, и не стоят на месте так же, в сексуальном плане
и замуж выходят не для того что бы потрахаца официально, если чо)

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 23:13)а если она вам скажет "ты не можешь дать мне того, что мне было нужно", тоже не прокатит?)
Если бы она при этом давала то что мне нужно, то прокатило бы, но...

зачем мне жена? :)
для материального - нет;
для физического удовлетворения вполне нежены хватит (да и руки еще не отсохли);
остается только для чего нить эфемерного, типа повышения собственной самооценки :) а какая самооценка при изменяющей жене? :)

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 22:15) (kristalusja @ 19.06.2012 - время: 22:12)
Не совсем поняла про частичное погружение в омут, поясните.
Верные не бросаются в омут с головой, а имеют способность анализировать.(с)
Разве анализируют только тогда, когда чего-то хочется? Есть много факторов, заставляющих человека задуматься.

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 23:28) (asdfghjk2010 @ 19.06.2012 - время: 23:19) а зачем вообще тогда замуж выходила, если не может дать то, что нужно?
тут надо долго и нужно все перечитывать, что бы понять суть вопроса
но для вас, в двух словах
люди меняются, люди взрослеют, развиваются, и не стоят на месте так же, в сексуальном плане
и замуж выходят не для того что бы потрахаца официально, если чо)
конечно не только для того, чтобы потрахаться... кто-то ради материальных благ, кто-то еще для чего... только непонятно зачем вообще тогда нужна изменяющая жена...чтобы борщи варить? ))) это и самому можно сделать... а насчет развития...не на пустом же месте это развилось, не яблоко на голову упало как Ньютону и осенило ))) значит была предрасположенность к чему то определенному... так и искали бы себе соответствующего партнера...

(kristalusja @ 19.06.2012 - время: 23:28) (ниkтo @ 19.06.2012 - время: 22:38)я отвечу канеш на все, но..
для начала хочу получить не разбор полётов, а ответ на свой конкретный вопрос..
именно в контексте декларируемой вами, верными, концепции:
начала новых отношений после конца предыдущих..
советы типа "минимизировать", "отступить" - не интересны..
иба уже ясно, что всё там будет продолжать развиваться..
Откуда такая уверенность в направлении развития событий? Из личного опыта? Знаю случаи, когда события не развивались в обозначенном направлении. Не так сложно найти аргументы. Тем более, когда человек стоит перед выбором (а верные не приемлют отношений и вашим и нашим), работает принцип "Я тебя всё-таки давно знаю, а этого кота в первый раз вижу." (с)
снова рассуждалки на тему..
не надо рассуждать чо там будет..
я задал конкретные условия..
ответь мне так же конкретно, как в той ситуации
реализовать тему начала новых отношений после завершения предыдущих..
я что-то запредельное спрашиваю?
или теория не подходит под ситуацию?

(knike @ 19.06.2012 - время: 23:30)
Если бы она при этом давала то что мне нужно, то прокатило бы, но...

зачем мне жена? :)


то есть всетаки обида, что недодали, и не изменили?

(kristalusja @ 19.06.2012 - время: 23:38) Разве анализируют только тогда, когда чего-то хочется? Есть много факторов, заставляющих человека задуматься.
начинают анализировать, когда стоят перед выбором, как лучше/правильнее, практичнее сделать, когда человек твердо уверен в себе и в том, что он делает, ему не нужно анализировать, и даже думать по этому поводу, он просто делает, зная твердо, что так и надо делать, это в отношении чувств

(asdfghjk2010 @ 19.06.2012 - время: 23:38) значит была предрасположенность к чему то определенному... так и искали бы себе соответствующего партнера...
ничо это не значит, тут много тем с подобными рассуждениями, что да зачем, почитайте
а нужна она, потому что любят люди, вот бывает такое, что люди любят людей, в не зависимости какие они, любят именно людей, а не свои чувства к ним)

(Sandro21962 @ 19.06.2012 - время: 23:18)Ну да. Это же ВЫ пишете: "Вы не видите разницу", вот и возник вопрос, откуда такое смелое утверждение. А теперь еще и о теории... Ну откуда у вас мысли, что у меня есть теория, да еще и поиска. Мне даже в голову не могла прийти мысль, что все неверные (равно как и верные) ведут поиск нового партнера. Я лишь утверждаю, что в жизни может быть всякое, в том числе и любовь (или то, что может быть воспринято как любовь), которая вдруг навалится. И опять-таки, у вас странно трогательное отношение ко мне. С чего-то вдруг решили, будто я не допускал, что верные бросают супругов НЕ ТОЛЬКО в случае измены им. Это Я-ТО, который по-вашему же "заладил" про смену партнеров". Спасибо, насмешили. И да, верьте в меня, я еще и не то могу. Надеюсь, скоро узнать от вас, что именно.

А что Вас так удивляет? Если человек постоянно о чём-то твердит, значит эта идея для него важна. Почти фикс.
"Основной способ", который теперь у Вас трансформировался в "единственный" способ смены партнёров для Вас тема чуть ли не самая животрепещущая. Вывод напрашивается сам собой.
Я всегда относился с подозрением к вашей логике, и видно, не напрасно. Хорошо, разжую. Я упомянул про сексуальную гармонию лишь потому, что проверить ее наличие без секса - ну никак! А это - табу, бо измена. Теперь, надеюсь, понятно даже вам.
А если гармония существует только в сексе, а ни в чём остальном её нет, по-вашему человек не рискует быстро остаться "у разбитого корыта"? Но Вы почему-то предпочли выделить только одну составляющую. Не потому ли, что именно её так трогательно всё проверяют и проверяют изменщики? Проверяют и всё никак несчастные не могут удостоверится?
Опять издержки логики? Или ограниченность мышления? Я же писал, что боясь потерять, стараешься минимизировать последствия. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете мой предыдущий пост, то (надеюсь!) обнаружите приведенный мной пример, когда удушение зарождающегося чувства в зародыше может привести к распаду семьи, если конечно не владеть вашей (возможно) методикой мгновенного отключения чувств (щелк-щелк). Проверка же может как подтвердить наличие настоящего чувства, и тогда семья тоже распадется, так и опровергнуть его, и тогда семья станет еще крепче. Но вам-то этого же не понять, у вас в голове одно - а вдруг узнает! Ну узнает, и что? Самое страшное опять-таки - семья распадется, но она ведь рискует распасться и так. И здесь каждый решает сам, что именно наименее вероятно. Надеюсь, теперь вам понятнее моя позиция, и вы не станете приписывать мне что-то еще, как это у вас принято.
А я уже было заскучал от отсутствия ваших оценок чужой логики. Это у вас получается куда лучше чем демонстрация своей.
Верный не может по определению встретить любовь, если она у него уже есть, иначе какой же он верный?
"Мятеж не может кончится удачей,
В противном случае его зовут иначе"(с)
Это то, что вы никак не можете понять, называя всё это "ограниченностью мышления".
Человек готовый проверять чувства на стороне в принципе, готов к тому, чтобы расстаться с тем, с кем свела его судьба. Он уже подвергает риску отношения, в отличие от того, кто в принципе не приемлет эти "левые" проверки. Надеюсь это то вам понятно.
И опять таки, говоря сейчас о том, что проверка подтвердит настоящее ли чувство или нет, вы подтверждаете свои слова о важности именно сексуальной совместимости - остальное же практически редкими свиданиями не проверишь. Вы уж определились бы, то у вас гармония в сексе - основание для того, что бы сказать - "чувство настоящее", то вы начинаете изворачиваться - "вы меня не так поняли".
Кстати, откуда в моей голове может взяться "одно- а вдруг узнает", если в моём случае боятся этого не приходится по причине отсутствия компромата. Это пишет самый не приписывающий никому на форуме писатель?
Ну отчего же, вполне приходит. Вот только любовь - как огонь, может пылать, а может и тлеть. Бывает, что за нее принимается что-то другое, например, влюбленность, отягченная сексуальным влечением, а бывает, и просто привычка. Впрочем, кто я такой, чтобы спорить с гуру в области любви.
Бывает. Бывает за любовь люди принимают что-то другое, а потом оказывается, что это вовсе не она. Именно поэтому, я никогда не стал бы утверждать, что верным можно назвать только однолюба. Это наверное не только особенность человека, но и как мне кажется,твеликое везение в жизни, когда любовь можно пронести,и не потеряв и не засомневавшись в ней через всю жизнь.
А вот Ваши выкладки про внезапно нахлынувшую любовь, это как раз и есть "влюбленность, отягченная сексуальным влечением". Давайте не путать .... с пальцем.

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 23:49)а нужна она, потому что любят люди, вот бывает такое, что люди любят людей, в не зависимости какие они, любят именно людей, а не свои чувства к ним)
Если они изначально знают какие это люди, то любят... А если другие люди, как Вы говорите, развиваются и меняются, то и любовь к этим людям может измениться и растаять как прошлогодний снег

(ниkтo @ 19.06.2012 - время: 23:42)снова рассуждалки на тему..
не надо рассуждать чо там будет..
я задал конкретные условия..
ответь мне так же конкретно, как в той ситуации
реализовать тему начала новых отношений после завершения предыдущих..
я что-то запредельное спрашиваю?
или теория не подходит под ситуацию?
А почему надо реализовывать? Вам кажется, что мужчина из вашего примера любит новую сотрудницу, за месяц узнал и принял её такой, какая она есть... Но я этого в упор не вижу, не вижу у него серьёзных чувств и намерений по отношению к ней, вижу лишь сексуально привлекательный объект для него. В чём проявляется серьёзность намерений вашего мужчины по отношению к сотруднице?
я что-то запредельное спрашиваю? В моей голове плохо укладывается ситуация, когда сексуальное влечение к по сути не знакомому человеку перечёркивает отношения, которые складывались годами. По сему, да, для меня это желание реализовать является запредельным, не поддающимся пониманию. И не потому, что я основываюсь на теории, потому, что знаю из практики. Да, и человек верный (= порядочный) учитывает очень много обстоятельств способных повлиять на дальнейшее развитие событий, в том числе, как бы вам это не показалось странным, он учитывает семейное положение объекта вожделения.

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 23:49)ничо это не значит, тут много тем с подобными рассуждениями, что да зачем, почитайте
А смысл читать? О таком развитии пишут те, кто оправдывает свои измены таким образом... так что там и без чтения понятно, что написано.... "я не виновата... это всё моё проклятое сексуальное развитие....))) а партнер подзадержался в развитии... прям даун какой то ))) "

() Талия ( @ 19.06.2012 - время: 22:54) (Игнaтий @ 19.06.2012 - время: 22:48) Свои на то и "свои", что придерживаются сходных взглядов по базовым и принципиальным для тебя вопросам, имеют общие ценности и одинаковые табу по принципиальным вопросам.
Делать глупости (совершать ошибки) и делать гадости (подлости) - разные вещи. "Свои" прекрасно осведомлены о том, каких взглядов ты придерживаешься, и понимают что "своим" ножи в спину втыкать не принято.
На это могу сказать только одно - чужая душа потёмки. Все "свои" свои до поры до времени. Ни в ком нельзя быть уверенным на 100%.
ИМХО
Ну... с таким отношениям к людям трудно рассчитывать на искреннюю дружбу..))

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 23:46)то есть всетаки обида, что недодали, и не изменили?

вообще то я в обиду другой смысл вкладываю, но... почему бы и нет, хотя тут больше подходит разочарование и не оправдание надежд в партнере.

(Wiya @ 19.06.2012 - время: 23:49)а нужна она, потому что любят люди, вот бывает такое, что люди любят людей, в не зависимости какие они, любят именно людей, а не свои чувства к ним)
Если любят людей вне зависимости от того, какие они, то это любовь к человечеству. Если любят конкретного человека, то любят потому что он такой, именно такой, а не какой другой. И когда он превращается совсем в другого(например в случае измены), то и с любовью могут происходить трансформации.

(ИЛ68 @ 20.06.2012 - время: 00:10)
Если любят людей вне зависимости от того, какие они, то это любовь к человечеству. Если любят конкретного человека, то любят потому что он такой, именно такой, а не какой другой. И когда он превращается совсем в другого(например в случае измены), то и с любовью могут происходить трансформации.
вот и выявилась главная ошибка, любят не потому что он такой, потому что какой он, можно узнавать всю жизнь, а любят потому что он есть и все

(knike @ 20.06.2012 - время: 00:09)
вообще то я в обиду другой смысл вкладываю, но... почему бы и нет, хотя тут больше подходит разочарование и не оправдание надежд в партнере.
ну вот, несоответствие нарисованному, собственно вымышленному образу, я поняла

asdfghjk2010
в диалог на данную тему, я вступать не буду в стопицотый раз, просто скажу, мне думается, что вы делаете распространенные ошибки, опираясь на данную теорию)

(Игнaтий @ 20.06.2012 - время: 00:06) Ну... с таким отношениям к людям трудно рассчитывать на искреннюю дружбу..))
А я и не рассчитываю. Я за себя знаю кому я друг, кого не брошу в трудную минуту и не предам, а за чужие души я не в ответе. И всё что они сделают со своей стороны - это дело их совести.

(ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 22:58)А что Вас так удивляет? Если человек постоянно о чём-то твердит, значит эта идея для него важна. Почти фикс.
"Основной способ", который теперь у Вас трансформировался в "единственный" способ смены партнёров для Вас тема чуть ли не самая животрепещущая. Вывод напрашивается сам собой.

Действительно, подумав, я не нашел другого способа, зависящего от сменяющего партнера, желающего выглядеть верным. А вы нашли?
А если гармония существует только в сексе, а  ни в чём остальном её нет, по-вашему человек не рискует быстро остаться "у разбитого корыта"? Но Вы почему-то предпочли выделить только одну составляющую. Не потому ли, что именно её так трогательно всё проверяют и проверяют изменщики? Проверяют и всё никак несчастные не могут удостоверится?
Рискует, и вы это знаете так же как и я. А почему выделил именно ее, уже объяснил, и если вы опять не поняли, извините, еще проще объяснить не могу.
А я уже было заскучал от отсутствия ваших оценок чужой логики. Это у вас получается куда лучше чем демонстрация своей.
Верный не может по определению встретить любовь, если она у него уже есть, иначе какой же он верный?
"Мятеж не может кончится удачей,
В противном случае его зовут иначе"(с)
Это то, что вы никак не можете понять, называя всё это "ограниченностью мышления".
Человек готовый проверять чувства на стороне в принципе, готов к тому, чтобы расстаться с тем, с кем свела его судьба. Он уже подвергает риску отношения, в отличие от того, кто в принципе не приемлет эти "левые" проверки. Надеюсь это то вам понятно.
И опять таки, говоря сейчас о том, что проверка подтвердит настоящее ли чувство или нет, вы подтверждаете свои слова о важности именно сексуальной совместимости - остальное же практически редкими свиданиями не проверишь. Вы уж определились бы, то у вас гармония в сексе - основание для того, что бы сказать - "чувство настоящее", то вы начинаете изворачиваться - "вы меня не так поняли".
Кстати, откуда в моей голове может взяться "одно- а вдруг  узнает", если в моём случае боятся этого не приходится по причине отсутствия компромата. Это пишет самый не приписывающий никому на форуме писатель?
Да все мне понятно. Более того, я и сам не понимаю, зачем опять ввязался в спор с вами, когда вы уже неоднократно показывали, что просто НЕ СПОСОБНЫ не то что принимать чужие аргументы, но даже просто рассмотреть их не предвзято.
Бывает. Бывает за любовь люди принимают что-то другое, а потом оказывается, что это вовсе не она. Именно поэтому, я никогда не стал бы утверждать, что верным можно назвать только однолюба. Это наверное не только особенность человека, но и как мне кажется,твеликое везение в жизни, когда любовь можно пронести,и не потеряв и не засомневавшись в ней через всю жизнь.
А вот Ваши выкладки про внезапно нахлынувшую любовь, это как раз и есть "влюбленность, отягченная сексуальным влечением". Давайте не путать .... с пальцем.
Давайте. Давайте на этом и остановимся. Спорить с вами бессмысленно (см. выше), а другим все и так ясно.