Кем считать простившего измену

(Игнaтий @ 20.06.2012 - время: 01:32) Тебе просто жесткость формулировки не нравится - она не оставляет пространства для маневра, вот и начинаешь искать черную кошку в темной комнате..)))
неа, фантазируешь опять)))
и маневры ваще не нужны, я ваще щетаю, что оправдывается тот, кто боится, боится отвечать за свои поступки, боиться что то потерять, но так унижаться не каждый же способен)
нащет формулировки
от когда начинают поливать кого то грязью, больше грязь по восприятию начинается ассоциироваться с поливальщиком, а не с тем, на кого ее выливают)

(Wiya @ 20.06.2012 - время: 01:38)и маневры ваще не нужны, я ваще щетаю, что оправдывается тот, кто боится, боится отвечать за свои поступки, боиться что то потерять, но так унижаться не каждый же способен)

Ну пока ты неплохо маневрируешь, всячески пытаясь перевести разговор с затронутой темы на меня лично.
В принципе, демонстрируешь неплохое знание азов демагогии - "нечего сказать по существу обсуждаемой темы, начинай обсуждать личность оппонента." Именно этим ты и занимаешься после того моего поста.
нащет формулировки
от когда начинают поливать кого то грязью, больше грязь по восприятию начинается ассоциироваться с поливальщиком, а не с тем, на кого ее выливают)
И кого я грязью облил?

(Игнaтий @ 20.06.2012 - время: 01:52) ..
я те привела аналогию, пример с дитем почему то ты к себе лично не отнес)
всегда, когда кто то о ком то нелицеприятное говорит, всегда, его манера выражений говорит лишь только о его качествах, но никак о поступках того, какими бы они не были
понаблюдай за людьми

еще раз, уже на пальцах
если чел говорит выражениями о выкидывании, вышвыривании, словно о вещах, причем ненужных и будто использованных, то напрашивается логичный вопрос - да что ж ты выбрал/а себе такого спутника/цу? знать достойная пара была
а если говорят обманули, то опять же, спрашивается - ты такой/я наивняк, что тебя так леХко обмануть?

(Wiya @ 20.06.2012 - время: 02:02) если чел говорит выражениями о выкидывании, вышвыривании, словно о вещах, причем ненужных и будто использованных, то напрашивается логичный вопрос - да что ж ты выбрал/а себе такого спутника/цу? знать достойная пара была
а если говорят обманули, то опять же, спрашивается - ты такой/я наивняк, что тебя так леХко обмануть?
Опять прыжки в сторону..)) С тобой о чем-то дискутировать - как солнечного зайчика на стенке ловить - бессмысленная трата времени. Прыгаешь с одного на другое, придирки к оппоненту, к формулировкам, К СЛОВАМ, в которые облекается мысль, а по сути самой МЫСЛИ - ноль, никаких комментариев. Из этого логично сделать вывод, что сама мысль у тебя возражений не вызывает, просто тебя покорежило о жестких формулировок, вот и развела эту бодягу..)))
Ну и женская неизбывная тяга оставить последнее слово за собой..
Итак - тебе последнее слово...

(Игнaтий @ 20.06.2012 - время: 02:17)
Итак - тебе последнее слово...
ща, пагоТь, слушаешь?
ну я ж не виновата, что ты не догоняешь мысль

(Wiya @ 20.06.2012 - время: 02:21) (Игнaтий @ 20.06.2012 - время: 02:17)
Итак - тебе последнее слово...
ща, пагоТь, слушаешь?
ну я ж не виновата, что ты не догоняешь мысль
Аминь!

(Sandro21962 @ 18.06.2012 - время: 13:45) (ИЛ68 @ 18.06.2012 - время: 12:23) И потом, когда изначально строишь отношения, то доверие, ну пусть не безграничное, будет существовать как бы по дефолту. Нет основания не верить, значит доверие будет жить. Когда строятся новые отношения после предательства, то доверие уже не будет таким "по умолчанию" и любые недомолвки и подозрительные вещи, которые в отношениях полного доверия скорее всего были бы не особо замечены, теперь будут вызывать...ну не знаю...опасения что ли.
Я знаю одну пару, где женщина, находясь в предыдущем браке и имея двух детей, таки завела любовника. Когда же у них зародилось дитя, она ушла к любовнику от мужа (кстати, сохранив с последним неплохие отношения!). Так вот новый муж изначально стал подозревать жену в способности к измене, ревновать, следить. Полного доверия с его стороны не было с самого начала, что не мешает им жить и растить девочку, которой уже 14. Жена, правда, уже устала от этой ревности, и в шутку говорит, будто уж лучше изменить на самом деле, чтобы хоть ревность не беспочвенной была. Да вот беда, никто ей не нужен, кроме мужа, никто более не привлекает. Так что все индивидуально.
А я вот что заметила.. те люди, с которыми я знакома и после измен говорившие " как я могу теперь верить?", они и раньше не доверяли своим половинкам.. недоверие к людям у них вообще с детства пёрло.
Впрочем. наблюдала и обратное - недоверчивость к людям, но вера в супруга.. я не про доверчивость, а про веру в человека.
в знакомых семьях были вот такие неприятности - гульки супружника на стороне, но они не говорили "как я могу теперь верить?", потому что есть ЗНАНИЕ, что их половинка в трудную минуту не подведёт. Значит, было когда-то намного хуже страдающей стороне, и именно со своей половинкой преодолели тягости, и эта половинка не подвела. Были страдания (возьму пример знакомой женщины) слёзы, неприятие, непонимание, чего супругу не хватало, но слов "как я могу теперь верить?" не было. Ей было обидно, что он обратил внимание на другую, предпочёл утехи другой, но вера в него, как в человека, никуда не делась.

У потерпевшей стороны первые вопросы: "а как же Я?"
(помните сюжет из мульта про попугая Кешу)
"за что?"
первый вопрос понятен, второй неправильный и вредный, потому что не за что.. сами выбирали для себя, самим и разруливать
ежели куплен кочан капусты сверху симпатичный внутри гнилой, а на вид крепкий, как я могу восклицать "за что?"?
если я неправильно пользовалась электрическим прибором и у меня сгорел он, как я могу восклицать "за что?"? надо наверно разбираться "почему?", но не "за что?".. также и с человеком

Фраза "как я могу теперь верить" она как бы проговаривается в подтверждение своих жизненных убеждений.
Ибо если бы была вера в человека, то не как в господа бога по умолчанию, а вера была обоснованной. Вместе прошли испытания, отсюда и вера. Поэтому в результате одного случая вера испариться не может., а тут при этом вопросе сразу столько сомнений, что вывод только один - этому человеку не доверяли вообще никогда, а тут и подтверждение факта случилось. Как в словах из песенки "я так и знал, я так и знал, не зря тебя я ревновал, всё так и вышло.."

(kristalusja @ 18.06.2012 - время: 23:28) (Sandro21962 @ 18.06.2012 - время: 23:19)для верных - это единственный способ смены полового партнера
Так как у верных нет потребности в смене половых парнтёров, то этот способ верным ни к чему и потому совсем не пользуется популярностью Верные не ставят себе цель сменить партнёра
Верные, если уж полюбят, то будут любить вечность и никогда не выгонят или не уйдут от своей половинки?

-----------
(kristalusja @ 19.06.2012 - время: 19:59) (Sandro21962 @ 19.06.2012 - время: 01:48)А кто вообще говорит о цели? У изменщиков тоже нет ПОТРЕБНОСТИ в смене партнера. Но может так получиться, что кто-то очень сильно понравится, и вот тут у них есть возможность проверить - на самом деле это любовь, или просто наваждение. А вот верным по определению надо сначала бросить старого партнера, чтобы начать отношения с новым, и потом... возможно убедиться, что это была ошибка, и снова бросить...
Нет, не так Изменщикам чтобы убедиться любовь это или наваждение необходимо сначала проверить это опытным путём (изменив партнёру), а верные сначала разберутся в своих чувствах - любовь или наваждение, и потом в случае серьёзности чувств, расставят все точки над "и", верные не начнут новые отношения не закончив прежних.
Все люди, проявляющие сомнения в своих супругах, изменщики им. А уж вступивших в брак, а потом сомневающихся в себе "любовь или наваждение" можно назвать тока крайне безалаберными, не ставящими союз ни во что

Ведь будь он настоящим верным, он бы на другого не взглянул, а взглянув одёрнул себя: "чо ж я делаю, о чём думаю, кроме моей половинки катись все к лешему". А тут у вас в сомнениях верный пребывает "любовь или наваждение?", чувства значит к другому, разбирается зачем-то, как будто так не ясно, что половинка - она одна единственная неповторимая, и другой не надо
Какое расставление точек над -и- может быть у верного человека? Вы сами вдумайтесь.. он верен (верит) и ему нечего расставлять.. если он расставляет их в браке, то уже не верен
CODE верные не начнут новые отношения не закончив прежних.
заканчивать прежнее - это изменять прежнему для нового

-------------
(ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 22:01) А между тем люди расстаются совсем не обязательно для того, что бы найти нового партнёра, а по причине невозможности отношений с имеющимся.
Всякое бывает. Вот я вспомнила один развод. Там супруга верной себя считала и развод случился не из-за блуда кого-то из них. Муж допоздна на работе. жена не работает, ей скучно, нужно внимание.. муж отправил на работу на неполный день - деспот и узурпатор. Один фиг внимания не хватает, стала рассуждать с помощью подружек, что неспроста он допоздна на работе. Стала требовать сменить работу. Не сменил - уже заявляла прямо, что у него кто-то есть на стороне. Факт отсутствия веры в супруга и есть измена. В общем, стали регулярными скандалы в той семье. Развелись.. из-за того, что, якобы, верная абсолютно не верила в супруга и постоянно высказывала ему, что нет веры. Какого ляда, спрашивается сходилась с тем, в кого не верит? Изменщица в этом случае она, хотя факта блуда не было.

(Фема @ 20.06.2012 - время: 07:28)Фраза "как я могу теперь верить" она как бы проговаривается в подтверждение своих жизненных убеждений.
Ибо если бы была вера в человека, то не как в господа бога по умолчанию, а вера была обоснованной. Вместе прошли испытания, отсюда и вера.
Ну да, наличие у супруга второй, тайной жизни вовсе не повод ему "не доверять..))) Только потом встает вопрос - а насколько искренен человек был с тобой?
Какие-то там испытания... А может дело не в тебе, а это партнеру было так удобно? Ведь в любом действии определяющими являются личные мотивы.
Когда проходили испытания - мотивация была одна, а когда человек пошел на измену - возможно, наступила переоценка семьи и супруга..
Прошлые заслуги - не повод для измен и оправданий.

ЗЫ. Тут вон рядом тема - жена ради денег легла с другим, вылечила мужа, а когда он все узнал - не захотела ничего делать, спасать семью, и развелась. Прекрасный образчик "пройденных вместе испытаний"..)

Поэтому в результате одного случая вера испариться не может., Может. Вера в то, что ты считал себя любимым и единственным. А на самом деле оказался двадцать пятым. Кто-то смиряется со своим двадцать пятым местом, а кто-то ищет того, для кого станет единственным.

если я неправильно пользовалась электрическим прибором и у меня сгорел он, как я могу восклицать "за что?"? надо наверно разбираться "почему?", но не "за что?".. также и с человеком
Сначала надо выкнуть сгоревший прибор и купить новый. Потом повнимательней прочитать инструкцию. И учесть ошибки в обращении с предыдущим прибором, тем самым ответив на вопросы - "почему"...)))

(Игнaтий @ 20.06.2012 - время: 09:44) если я неправильно пользовалась электрическим прибором и у меня сгорел он, как я могу восклицать "за что?"? надо наверно разбираться "почему?", но не "за что?".. также и с человеком
Сначала надо выкнуть сгоревший прибор и купить новый. Потом повнимательней прочитать инструкцию. И учесть ошибки в обращении с предыдущим прибором, тем самым ответив на вопросы - "почему"...)))
Ну, если ты его сам сломал - может быть было-бы справедливее по отношению к "прибору" попытаться его починить?
Или все-таки сразу на свалку?
Вот ведь гад какой, не выдержал моих манипуляций.......

(Фема @ 20.06.2012 - время: 07:54) Один фиг внимания не хватает, стала рассуждать с помощью подружек, что неспроста он допоздна на работе.
Парочка разведенных циничных подружек на работе какую хошь мысль в голову вложат...))
Тут просто речь о изначальном недостатке внимания и лёгкой внушаемости женщины, и эти причины вместе взятые и послужили причиной развода.

(VASKA @ 20.06.2012 - время: 09:50) Ну, если ты его сам сломал - может быть было-бы справедливее по отношению к "прибору" попытаться его починить?
Или все-таки сразу на свалку?
Некоторые поломки обусловлены недостатками конструкции, а так же бывает невыгодно чинить вследствии затрат, превышающих стоимость прибора и отсутствия гарантий, что будет работать исправно...))

(Wiya @ 20.06.2012 - время: 00:12) вот и выявилась главная ошибка, любят не потому что он такой, потому что какой он, можно узнавать всю жизнь, а любят потому что он есть и все


Нет. Полюбили именно его, потому что он именно такой, со всеми его достоинствами и недостатками. Есть их вон сколько разных, но полюбили только его.

(ИЛ68 @ 20.06.2012 - время: 10:59) Нет. Полюбили именно его, потому что он именно такой, со всеми его достоинствами и недостатками. Есть их вон сколько разных, но полюбили только его.
ну у вас наверное так, вы же после первого секса можете полюбить, а у меня, секс еще не повод для знакомства, есть понимание что мух от котлет можно и нужно отделять)
потому что он такой, другой, разный и неповторимый - все это дополнительные приятные (если что совпало) и не очень (если что то не оч нравится) опции
любовь вообще нельзя никак объяснить, и уж тем более ответить на вопрос "почему" любят
не почему и не за что, есть человек, любой, он есть и ты его любишь, вот и все объяснения
любовь, это вообще химический процесс если чо

(Фема @ 20.06.2012 - время: 07:28)А я вот что заметила.. те люди,  с которыми я знакома и после измен говорившие " как я могу теперь верить?", они и раньше не доверяли своим половинкам.. недоверие к людям у них вообще с детства пёрло.
Впрочем. наблюдала и обратное - недоверчивость к людям, но вера в супруга.. я не про доверчивость, а про веру в человека.
в знакомых семьях были вот такие неприятности - гульки супружника на стороне, но они не говорили "как я могу теперь верить?", потому что есть ЗНАНИЕ, что их половинка в трудную минуту не подведёт. Значит, было когда-то намного хуже страдающей стороне, и именно со своей половинкой преодолели тягости, и эта половинка не подвела. Были страдания (возьму пример знакомой женщины) слёзы, неприятие, непонимание, чего супругу не хватало, но слов "как я могу теперь верить?" не было. Ей было обидно, что он обратил внимание на другую, предпочёл утехи другой, но вера в него, как в человека, никуда не делась.

У потерпевшей стороны первые вопросы: "а как же Я?"
(помните сюжет из мульта про попугая Кешу)
"за что?"
первый вопрос понятен, второй неправильный и вредный, потому что не за что.. сами выбирали для себя, самим и разруливать
ежели куплен кочан капусты сверху симпатичный внутри гнилой, а на вид крепкий, как я могу восклицать "за что?"?
если я неправильно пользовалась электрическим прибором и у меня сгорел он, как я могу восклицать "за что?"? надо наверно разбираться "почему?", но не "за что?".. также и с человеком

Фраза "как я могу теперь верить" она как бы проговаривается в подтверждение своих жизненных убеждений.
Ибо если бы была вера в человека, то не как в господа бога по умолчанию, а вера была обоснованной. Вместе прошли испытания, отсюда и вера. Поэтому в результате одного случая вера испариться не может., а тут при этом вопросе сразу столько сомнений, что вывод только один - этому человеку не доверяли вообще никогда, а тут и подтверждение факта случилось. Как в словах из песенки "я так и знал, я так и знал, не зря тебя я ревновал, всё так и вышло.."
Я так же считаю, что вера в человека должна быть обоснованной. И на мой взгляд даже не сам факт измены способен пошатнуть или разрушить доверие, а обман, обязательно измене сопутствующий. Есть даже такой термин - вероломный. Тебе верили, а ты пользуясь доверием лгал и обманывал.
Обоснованность веры как раз в том, что не было обмана и тебя не подводили. А тут как раз ложь. Можно конечно раз за разом наступать на грабли и верить, что на этот раз они уже по лбу не вдарят, но не известно что тогда случится раньше - исчезнет вера или будет пробит лоб?
Верные, если уж полюбят, то будут любить вечность и никогда не выгонят или не уйдут от своей половинки?
Наверное в идеале да. Но наверное для этого не всегда достаточно быть верным.

заканчивать прежнее - это изменять прежнему для нового

Если начало новых в ещё не законченных старых, то да.
Всякое бывает. Вот я вспомнила один развод. Там супруга верной себя считала и развод случился не из-за блуда кого-то из них. Муж допоздна на работе. жена не работает, ей скучно, нужно внимание.. муж отправил на работу на неполный день - деспот и узурпатор. Один фиг внимания не хватает, стала рассуждать с помощью подружек, что неспроста он допоздна на работе. Стала требовать сменить работу. Не сменил - уже заявляла прямо, что у него кто-то есть на стороне. Факт отсутствия веры в супруга и есть измена. В общем, стали регулярными скандалы в той семье. Развелись.. из-за того, что, якобы, верная абсолютно не верила в супруга и постоянно высказывала ему, что нет веры. Какого ляда, спрашивается сходилась с тем, в кого не верит? Изменщица в этом случае она, хотя факта блуда не было.
Ну разведённые подруги вообще песня отдельная - мой приятель так же разошелся с женой не без содействия таких подружек. Конечно, вот эта "ловушка" в которую почти неизбежно попадает мужчина, ставя себе задачу создать экономическую основу семье и часто в ущерб внимания семье и супруге, очень часто становиться тем самым рифом на который напарывается и тонет семейное судно.

(Игнaтий @ 20.06.2012 - время: 10:01) (VASKA @ 20.06.2012 - время: 09:50) Ну, если ты его сам сломал - может быть было-бы справедливее по отношению к "прибору" попытаться его починить?
Или все-таки сразу на свалку?
Некоторые поломки обусловлены недостатками конструкции, а так же бывает невыгодно чинить вследствии затрат, превышающих стоимость прибора и отсутствия гарантий, что будет работать исправно...))
Дык, речь-то не о гарантийном случае,а, как Фема писала если я неправильно пользовалась электрическим прибором и у меня сгорел
А ты его на свалку, хотя сам и виноват. )))))
На сколько я помню твои посты - ты даже разбираться не станешь, гарантийный случай или нет. Сразу в утиль и бегом за новым. )))))

(VASKA @ 20.06.2012 - время: 12:00) А ты его на свалку, хотя сам и виноват. )))))

Дело-то не в том, кто виноват. Я с таким же успехом и её начать виноватить в том, что мне пришлось много работать. Главный вопрос - что дальше? Что делать? Кто-то тратит годы и нервы на "починку отношений" без шанса всё восстановить, а кто-то понимает что здоровье и время - это единственные невосполнимые ресурсы, и идет дальше.
Одного, VASKA, понять не можешь - оглядываясь назад я понял что ничего по большому счету не потерял, что жизнь после развода не заканчивается, зато приборел бесценный опыт и любимую женщину, потому как оказалось что я не однолюб. Одну потерял, другую нашел....))

Мне кажется, что в словах о необходимости "починки отношений" после измены со стороны тех кто изменяет
(или изменял) лежит прежде всего страх. Страх, что их могут бросить. Что они могут остаться одни. Лежит страх что они могут начать жизнь с нуля не по своему желанию, а вовсе не желание исправлять отношения, которые они сами же спустили в унитаз своими изменами. Изменять-то проще, чем решать проблемы - раздвинула ноги(залез сверху) и все - и проблемы семейные/личностные "решаются", и приятно опять же - новизна/внимание/цветочки/секс..
Просто не хотят лишаться привычной и удобной жизни, а заодно и партнера подкорректировать - менияйся, мол, сам во всем виноват..)))
Хотели бы "чинить отношения" - чинили бы без всяких измен, а коли до них дошло то чинить уже нечего.
Вот и начинаются заунывные песни - "ты не любил"... "ты искал повод".. ну и весь комплект вдогонку - это просто "так получилось", "так жизнь сложилась" и далее - "вы не имеете права осуждать", "вы в такой ситуации не были".. )))

Вот как многие говорят - в измене виноваты оба. А вот интересно, что изменяющие готовы положить во искупление своей части вины на алтарь починки отношений, кроме туманных обещаний "я больше так не буду", и с чем готовы мириться? Как собираются доказать свое желание жить без лжи и обмана с человеком, которого привыкли обманывать? И надолго ли их хватит? )))

(ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 23:50) Почему же тогда один риск очень важно проверить, а другие нет? Не задумывались? Впрочем когда Вам? Надо же успеть всем выставить оценки.

Отвечу только здесь, чтобы не впадать в пучину бессмысленной дискуссии. Имхо проверять надо ВСЕ риски, но только этот НЕВОЗМОЖНО проверить без сексуального контакта. Уж теперь-то, надеюсь, понятно даже вам.
(ИЛ68 @ 19.06.2012 - время: 23:50) Спорить с вами бессмысленно (см. выше), а другим все и так ясно.
Именно. Очередной слив. Не оригинально.
Надеюсь теперь-то уж ваша самооценка, наконец, повысилась.

(Игнaтий @ 20.06.2012 - время: 09:01) (VASKA @ 20.06.2012 - время: 09:50) Ну, если ты его сам сломал - может быть было-бы справедливее по отношению к "прибору" попытаться его починить?
Или все-таки сразу на свалку?
Некоторые поломки обусловлены недостатками конструкции, а так же бывает невыгодно чинить вследствии затрат, превышающих стоимость прибора и отсутствия гарантий, что будет работать исправно...))
Вот оно, то главное, что отличает взгляды на любовь (пусть и бывшую) у "верных" и "неверных".

Кстати, гарантию на починенный прибор ВСЕГДА дает именно ремонтник: плохо починил - сам и плати.

(Sandro21962 @ 20.06.2012 - время: 13:54)Отвечу только здесь, чтобы не впадать в пучину бессмысленной дискуссии. Имхо проверять надо ВСЕ риски, но только этот НЕВОЗМОЖНО проверить без сексуального контакта. Уж теперь-то, надеюсь, понятно даже вам.

А по моему, не надо проверять никакие риски, а попросту надо научится любить того человека, которому клялся в вечной любви. И тогда отпадёт надобность шкерится где-нибудь по тёмным углам и по-быстрому тестировать. Но боюсь этого Вам не понять.
Надеюсь теперь-то уж ваша самооценка, наконец, повысилась.
С чего Вы взяли, что она падала? Мне слава богу, самооценку любимая женщина не понижала.
Вот оно, то главное, что отличает взгляды на любовь (пусть и бывшую) у "верных" и "неверных".

Главное что отличает взгляды на любовь, это отношение к возможности предавать любовь.