Чего лишены верные?

(celene @ 27.09.2012 - время: 23:05)
а оправданием неверности занимаются те, кто неверен своим спутникам.
верно, кто-то - принципом удовольствия (БД), кто-то - тем, что это просто массаж (самолет), кто-то - отсутствием непоколебимости брака (вы).

(Uno Bono Rogazzo @ 27.09.2012 - время: 23:17)
(celene @ 27.09.2012 - время: 23:05)
а оправданием неверности занимаются те, кто неверен своим спутникам. верно, кто-то - принципом удовольствия (БД), кто-то - тем, что это просто массаж (самолет), кто-то - отсутствием непоколебимости брака (вы).

Я? боже упаси, никогда неверной не была.
на счет непоколебимости брака:
даже Библия к которой так любят отсылать некоторые содержит 2 причины когда брак расторгается, то есть даже она не содержит принцип непоколебимости брака, походу он только в твоем воображении.

да уж, когнитивный диссонанс, он такой диссонанс, да Uno?

(Sandro21962 @ 27.09.2012 - время: 22:52)
<q>а что, если чуть погодя выяснится, что новые чувства были наваждением, а старые были И ЕСТЬ настоящие? И тот человек, которого вы посчитали в минуту помрачения разума нелюбимым, дороже всех. А ведь шаг в пропасть уже сделан.</q>
А не является ли измена человеку, с которым состоите в отношениях, шагом в пропасть? Я конечно, понимаю для кого-то измена ничего не значащее событие, ну перепихнулся мимоходом, что в этом такого..... даже партнёр, если его выбирать с "умом" (слепой, глухой и не проявляющий к вам истинную заинтересованность) измену не сразу заметит и если надо отвернётся, даст шанс прикрыть улики))))))) Для таких шаг в пропасть - это не потеря себя в собственных глазах и глазах партнёра, а потеря удобного партнёра, партнёра любящего (возможно), но никак не любимого. Часто только тогда, когда "то лапы ломит, то хвост отваливается" изменщики начинают понимать как они "любят" супруга, а причина сего банальна - супруг ещё может быть пожалеет, а вот партнёры для утех вряд ли.

(kristalusja @ 27.09.2012 - время: 22:31)
А не является ли измена человеку, с которым состоите в отношениях, шагом в пропасть? Я конечно, понимаю для кого-то измена ничего не значащее событие, ну перепихнулся мимоходом, что в этом такого..... даже партнёр, если его выбирать с "умом" (слепой, глухой и не проявляющий к вам истинную заинтересованность) измену не сразу заметит и если надо отвернётся, даст шанс прикрыть улики))))))) Для таких шаг в пропасть - это не потеря себя в собственных глазах и глазах партнёра, а потеря удобного партнёра, партнёра любящего (возможно), но никак не любимого. Часто только тогда, когда "то лапы ломит, то хвост отваливается" изменщики начинают понимать как они "любят" супруга, а причина сего банальна - супруг ещё может быть пожалеет, а вот партнёры для утех вряд ли.
Это как посмотреть. Ибо шаг в пропасть с моей точки зрения - это распад отношений/брака. Уже упоминались здесь случаи, когда брак как раз спасался посредством измен, если изменивший осознавал важность для него именно данных отношений. И это при том, что до измены все катилось под откос. Хотя, как я уже говорил, всякое сравнение хромает, и кто-то может сей распад назвать не шагом в пропасть, но освобождением.

И еще, вы все-таки упираете на то, что любить и одновременно изменять невозможно, но это только ваша точка зрения. Возможна и другая. Ведь если вы сквозь тучи не видите звезд, это же не значит, что их нет.

(Sandro21962 @ 27.09.2012 - время: 23:48)
<q>Это как посмотреть. Ибо шаг в пропасть с моей точки зрения - это распад отношений/брака. Уже упоминались здесь случаи, когда брак как раз спасался посредством измен, если изменивший осознавал важность для него именно данных отношений. И это при том, что до измены все катилось под откос. Хотя, как я уже говорил, всякое сравнение хромает, и кто-то может сей распад назвать не шагом в пропасть, но освобождением.
</q>
Так же достаточно случаев когда именно измена разрушала брак. Мы с вами по разные стороны баррикад, поэтому и обзор у нас разный)

И еще, вы все-таки упираете на то, что любить и одновременно изменять невозможно, но это только ваша точка зрения. Возможна и другая. Ведь если вы сквозь тучи не видите звезд, это же не значит, что их нет. Да. А ещё... и это самое обидное, сквозь тучи луны не видно, а сыну по природоведению задали наблюдать за луной. А развести тучи руками даже для любимого сынишки у меня не получается

(Uno Bono Rogazzo @ 27.09.2012 - время: 22:21)
(alexandrkot @ 27.09.2012 - время: 12:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.09.2012 - время: 10:34)
об обычной такой неверности, неверность - это отсутствие верности... А вы уверены, что все, женившиеся / вышедшие замуж вторично, сохраняют верность прежним супругам?А вы уверены, что мёртвого хомячка надо кормить? Аналогия не вырисовывается, потому что я не спрашивал вас, надо ли сохранять верность прежнему супругу, и многим ли прежним супругам надо, чтобы им сохраняли верность... это все дело вкуса. Я вас спросил про факт - неужто ли женившиеся или вышедшие замуж вторично сохраняют верность прежним супругам? (а надо им сохранять эту верность или не надо, это уже вопрос оценки, и это другой вопрос) Если переводить на ваш язык хомячков - неужели похоронившие мертвого хомяка продолжают его кормить? Просто ответьте "да" или "нет", без рассуждений про долженствования, если сможете


Если отношений больше нет, то и верность хранить незачем и не кому.Да если незачем - так и не храните, никто вас тут не уговаривает, делайте что хотите ))) Другой вопрос - раз считаете, что верность незачем хранить, зачем у народа когнитивный диссонанс вызывать, называя себя верными... Но это риторический вопрос, на самом деле
Считать ли не кормящего мёртвого хомячка на основании этого факта ненавистником животного данного конкретного или животных вообще?
Скажу так: уволившийся работник считающий бывшего работодателя бесчестным мошенником на том основании, что тот перестал платить ему зарплату после его увольнения и расчёта, баран на весь калган контуженный. Работодатель вправе продолжать считать себя честным (в данном случае) т.к. отношения работодатель-работник на настоящий момент не действительны. И считать работодателя бесчесстным на основании того, что он перестал платить уволившемуся работнику зарплату абсурдно.
Доступно пониманию?
Бывший супруг полагающий, что бывшая супруга становится неверной на основании того, что по прекращении отношений с прежним супругом спит (занимается сексом) с настоящим на данный момент, также баран (указание на интеллект).

(celene @ 27.09.2012 - время: 23:26)
Я? боже упаси, никогда неверной не была.
это вы так считаете
Я считаю по-другому. Если вы не храните верность своему первому сексуальному партнеру, назвать вас верной ему, нельзя, по моему мнению.




Мнения могут отличаться, это естественно. Самолет вон считает, что муж, пошедший от жены к проститутке, по-прежнему верен жене, потому что от проститутки он просто массаж получает, а поход к массажистке - не измена.
Каждый сам находит оправдания того, что не сохраняет верность своим предыдущим сексуальным партнерам. ))

(kristalusja @ 27.09.2012 - время: 23:02)
Так же достаточно случаев когда именно измена разрушала брак. Мы с вами по разные стороны баррикад, поэтому и обзор у нас разный)

Да. А ещё... и это самое обидное, сквозь тучи луны не видно, а сыну по природоведению задали наблюдать за луной. А развести тучи руками даже для любимого сынишки у меня не получается
Согласен, особенно если брак был не слишком крепким и основанным на чем-то другом, нежели любовь, скажем, на верности. Ведь это не одно и то же, говорят же "сохранить любовь И верность".

И вообще, каждый видит то, на что нацелен (к чему готовится), согласны?

Насчет сынишки, быть может надо было сильнее желать?

(alexandrkot @ 28.09.2012 - время: 08:47)
Бывший супруг полагающий, что бывшая супруга становится неверной на основании того, что по прекращении отношений с прежним супругом спит (занимается сексом) с настоящим на данный момент, также баран (указание на интеллект).
А полагающий, что при этом она остается ему верной, кто по интеллекту? Баран в квадрате?

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 07:47)
Если вы не храните верность своему первому сексуальному партнеру, назвать вас верной ему, нельзя, по моему мнению.
А может быть, это просто условная верность (верность с определенным условием)?

(Sandro21962 @ 28.09.2012 - время: 08:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 07:47)
Если вы не храните верность своему первому сексуальному партнеру, назвать вас верной ему, нельзя, по моему мнению. А может быть, это просто условная верность (верность с определенным условием)?
так и у самолета тоже условная верность тогда. Верность с условием - я тебе верен во всем, кроме массажа. И БД тогда тоже условно верный. То есть верный, но под одним условием - иногда получает удовольствие на стороне.

(Sandro21962 @ 27.09.2012 - время: 23:48)
И еще, вы все-таки упираете на то, что любить и одновременно изменять невозможно.
Смотря что подразумевать под словом "любить". Иногда человеку просто удобно и со своей половинкой и с любовниками ( любовницами ), а он считает, что всех любит.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 08:47)
(celene @ 27.09.2012 - время: 23:26)
Я? боже упаси, никогда неверной не была. это вы так считаете
Я считаю по-другому. Если вы не храните верность своему первому сексуальному партнеру, назвать вас верной ему, нельзя, по моему мнению.




Да ты можешь считать как угодно, есть четкие определения супружеской верности и ни в одном из них не написано про верность первому сексуальному партнеру.


А первый сексуальный партнер у меня вообще девушка была)


Мнения могут отличаться, это естественно. Самолет вон считает, что муж, пошедший от жены к проститутке, по-прежнему верен жене, потому что от проститутки он просто массаж получает, а поход к массажистке - не измена.
Каждый сам находит оправдания того, что не сохраняет верность своим предыдущим сексуальным партнерам. ))

Вот когда супружеская верность будет трактоваться как верность первому сексуальному партнеру, а не так как она трактуется сейчас, а именно:
Верность недопущение измены. Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.

Приходи поговорим, а пока у тебя один без аргументированный треп.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 08:51)
(alexandrkot @ 28.09.2012 - время: 08:47)
Бывший супруг полагающий, что бывшая супруга становится неверной на основании того, что по прекращении отношений с прежним супругом спит (занимается сексом) с настоящим на данный момент, также баран (указание на интеллект).А полагающий, что при этом она остается ему верной, кто по интеллекту? Баран в квадрате?
Ему она ни верной, ни неверной, никакой остаётся, за отсутствием отношений. "Элементарно, Ватсон."©

(*Орхидея* @ 28.09.2012 - время: 07:57)
Смотря что подразумевать под словом "любить". Сие бесспорно. В том-то и дело, что часто верные и изменяющие понимают это иначе. Как одним, так и другим чего-то не хватает в жизни такого, что может быть заполнено лишь любовью. Как одни, так и другие заполняют ее тем, во что верят. А верят они в разное.

(celene @ 28.09.2012 - время: 09:00)
А первый сексуальный партнер у меня вообще девушка была)
))) У моей супруги тоже кстати)))

Все-таки гульки налево весьма способствуют развитию тупости....
Вот объясняешь этим приматам, объясняешь... и как горох об стенку..))

Ну сколько моно талдычить что верные - это те кто не допускает супружеских измен...
И все равно, как зомби из "Обители зла", - прут и прут, рыча своё "вэ-э-эрные...вы невэ-э-эрные... вы-ы развели-и-и-ись... вы изменили-и-и-и..."

Так и хочется повторить фразой из того фильма - "В голову стреляй!"..)
Ну как им иначе донести что супружеская верность это всего лишь недопущение измен супругу?..

(celene @ 28.09.2012 - время: 09:00)

Вот когда супружеская верность будет трактоваться как верность первому сексуальному партнеру,
А она так и трактуется. Большинством людей. Пример я приводил в свое время, он элементарен. Вот был у женщины муж (первый и единственный мужчина в ее жизни), и так случилось - умер он. И она второй раз - замуж не выходит, и не ищет никого, и ни с кем не сходится, и вообще сексом с другими мужчинами не занимается. Она говорит "я храню верность умершему мужу". И кто из присутствующих назовет ее обманщицей?
Вот alexandrkot тут громко кричит - она бывшему мужу ни верная, ни неверная, она ему никакая. Полагаю, что такой вдове в глаза он вряд ли выскажет подобное, потому что так-то она права - она именно верность бывшему мужу хранит, раз сексом с другими мужчинами не занимается, и тот факт, что отношений нет (муж давно умер) никак ей быть ему верной не мешает.


И по аналогии, если можно хранить верность бывшему мужу / бывшей жене, даже если отношений нет (они прекратились, или человек умер), то можно и не хранить. Все, кто хранит верность - суть верные (бывшему мужу или бывшей жене), все, кто не хранит - суть неверные бывшему мужу, или бывшей жене. Они не изменяют (измена предполагает обман партнера и тайный секс с другим), но и верными не остаются - это факт.
Вы просто на термин "верность" накручиваете слишком много несвязанного с ним морализаторства. Термин то больше технический. Если человек 1 занялся сексом с человеком 2, а потом спустя какое-то время - с человеком 3, то чисто технически человек 1 перестал быть верен человеку 2. Он может иметь на это уважительные причины (человек 2 умер, или отношения между человеком 1 и человеком 2 закончились, или изначально не предполагали верности или т.п.) или неуважительные (просто на сторону потянуло) причины. (при всей условности и субъективности деления причин на уважительные и неуважительные, безусловно) Но технически - верным человеку 2 он не остается.
Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).
Это не так - раз вы допускаете секс с больше чем одним партнером за жизнь, то технически верными вообще вы не являетесь, только верными в текущем браке.
А уж если к этому добавляется еще и формулировка, что верность - это когда не заводят новый роман, пока не закончат со старым, то это вообще вымораживает. Черное названо белым, неверность верностью. Сам по себе новый роман - есть уже неверность предыдущему партнеру... (повторю, чисто технически)

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 09:27)
Все-таки гульки налево весьма способствуют развитию тупости....
Вот объясняешь этим приматам, объясняешь... и как горох об стенку..))

Ну сколько моно талдычить что верные - это те кто не допускает супружеских измен...
И все равно, как зомби из "Обители зла", - прут и прут, рыча своё "вэ-э-эрные...вы невэ-э-эрные... вы-ы развели-и-и-ись... вы изменили-и-и-и..."

Так и хочется повторить фразой из того фильма - "В голову стреляй!"..)
Ну как им иначе донести что супружеская верность это всего лишь недопущение измен супругу?..
Да они все понимают Макс, просто как вчера сказал сам Uno Bono Rogazzo когнитивный диссонанс мы у них развиваем своей верностью.

Ну сидят они в своем грязном болотце, а другие ходят по земле, а им хочется чтоб и остальные вместе с ними в болотце сидели. вот и придумывают всякую чушь, то про то, что супружеская верность только первому партнеру может быть, то про какую-то условную верность, то еще про какую-то чушь
Но согласна, Uno отличился, но он вообще большой выдумщик, за что первый в истории форума получил бан за клевету на год, если мне память не изменяет в случае повтора ему ангрег обещали.

А еще неверные - редкостные зануды... даже по этому фруму видно.
Хотя по идее должно быть наоборот - это должны быть лёгкие, контакные, приятные люди... но получается наоборот - именно среди верных таких большинство, и по факту изменщики - закомплексованные и зашоренные донельзя. Что опять-таки подтверждает этот форум.