Чего лишены верные?

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:19)
(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 18:49)
А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют. Уточняйте - В ВАШЕЙ ЖИЗНИ его не используют. а в вашей, чо, используют? Вы чего супруге говорите - "я тебе верен" или "я тебе супружески верен"??
Да хватит уже нести чушь.
Вы говорили о том, что не существует термина "супружеская верность", а не о том, кто что говорит.
Если в ВАШЕЙ жизи это термин не используется, это ВАША жизнь, но не надо говорить от имени всего человечества, это дурной тон.
А в моей жизни термин "супужеская верность" используется, так же как и термины "верность долгу", "верность слову", "верность Отечеству".

Я еще раз ПОВТОРЯЮ для особо одаренных - верность сама по себе ничто.
Идеальной и асолютной верности нет, это пустой звук.

Верность может быть ТОЛЬКО по отношению к кому-либо или чему-либо.
Можно быть верным Родине и при этом изменять своей жене направо и налево.
Можно быть верной женой и предать Родину.
Кого из них назвать верным в АБСОЛЮТНОМ понимании этого слова? Правильный ответ - никого, ибо АБСОЛЮТНОЙ верности нет, её не существует.

Любая верность условна, конечна и имеет свой предел прочности.
Верного Родине можно сломать при помощи современных методов пыток и психотропных препаратов, а можно на глазах верной жены облить её ребенка бензином и предложить на выбор: чиркнуть зажигалкой или отработать ночь проституткой - и она выберет последнее..
Если верность безусловна и бесконечна то это уже не верность, а слепой фанатизм, граничащий с безумием. Который как правило ведет к самоуничтожению.

А мы тут не о фанатизме, а всего лишь о супружеской верности, проще говоря - о добровольном и осознанном соблюдении принятых на себя в браке обязательств.

Барон, вам на каком языке объяснить чтобы дошло наконец? На форуме измен не говорят о верности Родине, здесь речь ТОЛЬКО о верности в браке, т.е. о супружеской верности...

(celene @ 28.09.2012 - время: 19:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:16)
(celene @ 28.09.2012 - время: 18:58)
А кто тебя уполномочивал говорить за всех людей? Ты разве все?

Я этот термин использую в жизни, и куча народа кого я знаю его используют. Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. Тебе на это уже отвечал Ил68, это форум измен, не политики, животноводства или здоровья, а измен
во-первых, я вам про то, что люди говорят в своей обычной, совершенно IRL жизни, а вы мне про то, о чем форум... Вам тогда вопрос - вы мужу как говорите "я тебе верна" или " я тебе супружески верна"? )))
во-вторых... это форум измен, а не супружеских измен...



Или от того, что ты на попридумываешь нелепых словосочетаний как-то "внешности верности", что-то изменится?
так и от того, что вы придумали (тоже несколько нелепое) словосочетание "супружеская верность", которую приравниваете к верности вообще, тоже ничего не изменится. Верным первому супругу, которому вы давно по факту неверны, вы не станете...

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45)
так и от того, что вы придумали (тоже несколько нелепое) словосочетание "супружеская верность", которую приравниваете к верности вообще, тоже ничего не изменится.
А "вы" это кто конкретно? Кому вы приписываете изобретение понятия "супружеская верность"?

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:45)
А в моей жизни термин "супужеская верность" используется, так же как и термины "верность долгу", "верность слову", "верность Отечеству".
не надо демагогии и уводов в сторону про долги, отечества и слова... я уже выше Илу говорил, что я, точно так же как и вы, имею в виду верность человеку, а не что-то другое.
Ваша жена - это человек, она не долг, не слово, не Отечество, не пиво (ИЛ приводил тут пример про пиво). Я вам конкретный вопрос задал - вы когда-нибудь жене говорили "я тебе супружески верен"? Я ответ услышу или нет?

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45)
так и от того, что вы придумали (тоже несколько нелепое) словосочетание "супружеская верность", которую приравниваете к верности вообще, тоже ничего не изменится. А "вы" это кто конкретно? Кому вы приписываете изобретение понятия "супружеская верность"?
celene, кому ж еще

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:53)
не надо демагогии и уводов в сторону про долги, отечества и слова... я уже выше Илу говорил, что я, точно так же как и вы, имею в виду верность человеку, а не что-то другое.
Ваша жена - это человек, она не долг, не слово, не Отечество, не пиво (ИЛ приводил тут пример про пиво). Я вам конкретный вопрос задал - вы когда-нибудь жене говорили "я тебе супружески верен"? Я ответ услышу или нет?
Нет, ответа не будет, ибо маразм не комментирую.

Верность человеку несмотря ни на что, это уже не верность, а собачья преданность.
Хотите поговорить о собачьей преданности - это в другую тему.
Еще раз ( в последний раз) - ЛЮБАЯ верность условна. Супружеская в том числе.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:49)
можно и не расширять до пива или родины... если вести речь только об изменах человеку, то измена - не единственная форма неверности... поэтому неприемлющие измены еще не могут называть себя верными (с моей точки зрения)... надо им и другие формы неверности человеку исключить... а то пафосно назвали себя верными, а на самом деле вы просто не приемлете секс не с мужем/женой (постоянным партнером), но при этом вводите условие - это ограничение действует до развода (расставания)... этого потрясающе мало для названия "верные" Так и БД можно обозвать верным... он тоже не приемлет секс не с женой, но с одним условием - это ограничение действует до тех пор, пока ему не захочется...
Ну вот видите, Вы говорите давайте не расширять до пива или Родины. Почему же в таком случае Вас не устраивает то, что предлагается не расширять понятие супружеской верности шире не допущения супружеских измен? Кто устанавливает границы?
Я вообще если честно не очень понимаю суть вашего спора. Ну какие-то люди договорились, что в понятие верности они вкладывают то-то и то-то. Ну и ради бога. Почему надо кому-то учить правильно ли они договорились? Еще раз хочу напомнить, что форум называется "Измены", что же удивительного, что именно измены в браке, и отношение к ним как раз и рассматриваются как принцип объединения.
А вообще, на мой взгляд, определение верности находится в компетенции конкретной пары. Договорились супруги и честно выполняют свои договоренности. И будут считать друг друга верными. И я полагаю, что в этом случае даже не столь важно, есть ли секс на стороне, при том условии, что такое оговорено и согласовано. Формально измена будет, фактически они останутся верны своему слову и человеку, которому они слово давали.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:53)
(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:52)
А "вы" это кто конкретно? Кому вы приписываете изобретение понятия "супружеская верность"? celene, кому ж еще
А если я найду в литературе упоминания термина "супружеская верность" еще до рождения celene, вы признаете себя идиотом?

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 20:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:53)
<q>не надо демагогии и уводов в сторону про долги, отечества и слова... я уже выше Илу говорил, что я, точно так же как и вы, имею в виду верность человеку, а не что-то другое.
Ваша жена - это человек, она не долг, не слово, не Отечество, не пиво (ИЛ приводил тут пример про пиво). Я вам конкретный вопрос задал - вы когда-нибудь жене говорили "я тебе супружески верен"? Я ответ услышу или нет?</q>Нет, ответа не будет, ибо маразм не комментирую.

Верность человеку несмотря ни на что, это уже не верность, а собачья преданность.
ну, сейчас модно переписывать классику под текущий момент... Не сомневаюсь, что тогда у вас есть возможность переписать некие бессмертные строки на
"Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему собачье-преданна". ))))

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 20:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:53)
(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:52)
А "вы" это кто конкретно? Кому вы приписываете изобретение понятия "супружеская верность"? celene, кому ж еще А если я найду в литературе упоминания термина "супружеская верность" еще до рождения celene, вы признаете себя идиотом?
уже признаю, можете даже не искать...

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:17)
ну, сейчас модно переписывать классику под текущий момент... Не сомневаюсь, что тогда у вас есть возможность переписать некие бессмертные строки на
"Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему собачье-преданна". ))))

Да вы шьто?..
Другому отдана - сватовство, обручение, венчание - всё, батенька, век верна..))
Супружеская верность в чистом виде, помноженная на условности начала 19-го века..))

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 20:21)
ну, сейчас модно переписывать классику под текущий момент... Не сомневаюсь, что тогда у вас есть возможность переписать некие бессмертные строки на
"Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему собачье-преданна". )))) Да вы шьто?..
Другому отдана - обручение, венчание - всё, батенька, век верна..))
Супружеская верность в чистом виде,
верно... вот и я о том же...

(ИЛ68 @ 28.09.2012 - время: 20:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:49)
можно и не расширять до пива или родины... если вести речь только об изменах человеку, то измена - не единственная форма неверности... поэтому неприемлющие измены еще не могут называть себя верными (с моей точки зрения)... надо им и другие формы неверности человеку исключить... а то пафосно назвали себя верными, а на самом деле вы просто не приемлете секс не с мужем/женой (постоянным партнером), но при этом вводите условие - это ограничение действует до развода (расставания)... этого потрясающе мало для названия "верные" Так и БД можно обозвать верным... он тоже не приемлет секс не с женой, но с одним условием - это ограничение действует до тех пор, пока ему не захочется... Ну вот видите, Вы говорите давайте не расширять до пива или Родины. Почему же в таком случае Вас не устраивает то, что предлагается не расширять понятие супружеской верности шире не допущения супружеских измен? Кто устанавливает границы?
Я вообще если честно не очень понимаю суть вашего спора. Ну какие-то люди договорились, что в понятие верности они вкладывают то-то и то-то.
ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода?

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45)
Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное.
А я где живу, на Тибете што ли?

Кто дал тебе право за всю общественность вещать то?

И какие измены могут быть если нет отношений?

Говоря супружеские имеются в виду отношения пары, любой степени и направленности: просто пара, живущие в браке ГБ или ОФ или ВБ, любые, главное, что это отношения пары


так и от того, что вы придумали (тоже несколько нелепое) словосочетание "супружеская верность", которую приравниваете к верности вообще, тоже ничего не изменится.

я придумала? мощна
ну спасибо, я не знала, что я автор этого словосочетания, а я крутая! пора мне деньги за использование этого словосочетания брать, я щетаю)))

Изменой называют нарушение супружеской верности. (толковый словарь Дмитриева)



Верным первому супругу, которому вы давно по факту неверны, вы не станете...

А кто это? И какое отношение ко мне имеет первый супруг и к нашим брачным отношениям с моим мужем?

давно так не было весело на изменах, Уно, приходи почаще, ты удивительный человек, честно, ты даже сам не осознаешь на сколько ты уникален.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:24)
ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода?
А ты считаешь, что у Игнатия жена умалишенная, чтоб не понимать очевидного, что верность может быть только пока есть отношения?

Уно, а в какой ты школе учился, можешь номер скинуть, а то терзают смутные сомнения

(celene @ 28.09.2012 - время: 20:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45)
Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. А я где живу, на Тибете што ли?

Кто дал тебе право за всю общественность вещать то?

И какие измены могут быть если нет отношений?

Говоря супружеские имеются в виду отношения пары, любой степени и направленности: просто пара, живущие в браке ГБ или ОФ или ВБ, любые, главное, что это отношения пары
Извините, ваш пост не связан с процитированным моим... не могу ответить.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:46)
(celene @ 28.09.2012 - время: 20:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:45)
Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное. А я где живу, на Тибете што ли?

Кто дал тебе право за всю общественность вещать то?

И какие измены могут быть если нет отношений?

Говоря супружеские имеются в виду отношения пары, любой степени и направленности: просто пара, живущие в браке ГБ или ОФ или ВБ, любые, главное, что это отношения пары Извините, ваш пост не связан с процитированным моим... не могу ответить.
хороший слив, я бы даже сказала классический)

(celene @ 28.09.2012 - время: 20:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:24)
ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода? А ты считаешь, что у Игнатия жена умалишенная, чтоб не понимать очевидного, что верность может быть только пока есть отношения?

Уно, а в какой ты школе учился, можешь номер скинуть, а то терзают смутные сомнения

При чем тут Игнатий, это ж был мой вопрос для ИЛ68... или это одно и то же лицо?

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:48)
(celene @ 28.09.2012 - время: 20:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 20:24)
ну они-то, может быть, и договорились, а все ли знают об этом? Вот ваша супруга, например, знает, что вы ей верны не навсегда, а только до развода? А ты считаешь, что у Игнатия жена умалишенная, чтоб не понимать очевидного, что верность может быть только пока есть отношения?

Уно, а в какой ты школе учился, можешь номер скинуть, а то терзают смутные сомнения
При чем тут Игнатий, это ж был мой вопрос для ИЛ68... или это одно и то же лицо?
извинясь.
поменяем.
А ты считаешь, что у Ил68 жена умалишенная, чтоб не понимать очевидного, что верность может быть только пока есть отношения?

Уно, а в какой ты школе учился, можешь номер скинуть, а то терзают смутные сомнения

на второй вопрос дюже интересно)

(Фема @ 28.09.2012 - время: 13:49)
<q>Разумеется, своё мнение никому не навязываю. Но и навязывание со стороны не приму. Ибо я так смотрю на мир, так он мне видится. И с кем-то моё мировоззрение вообще не пересекается. Но по большей части местами есть много общего.
Сначала подумай, из-за чего могут ругаться. Не на пустом месте ведь. Тот же обман, или неверие, безответственность, просто не уважение.. все эти косяки рядом не стоят с верностью. Бывает, что жена вообще мужа не уважает, но живёт с ним годы по своим причинам. Вот из-за неуважения к мужу она и не верная жена. При разводе тоже будет не верной.. но тут хотя б порядочность свою проявила, расставшись с человеком, которого не уважает


</q>
Ну я тоже не настаиваю на правильности исключительно моего мнения, но мне не совсем понятно, почему под определение верности надо пытаться загрузить всё что можно?
Супруги могут жить в гармонии, а могут без неё, могут жить слаженно, а могут постоянно ссорится. И каждый раз можно говорить именно о том, что в их браке присутствует или отсутствует вот это. Например, отсутствие любви или отсутствие уважения. Почему отсутствие именно уважения надо считать отсутствием верности?

CODE
Можно ли любить, но при этом не быть честным с человеком ?
Можно. Разве нечестные по жизни люди не могут любить? Да запросто могут. Чувствовать почти все могут
А если ты про несколько случаев вранья, то нельзя всё обобщать. Ведь разные случаи бывают. А верность - это больше поведение человека, чем качество. Так один человек в первом браке, к примеру ходит налево, лжёт, не уважает жену.. а во втором браке проявляет уважение, ведёт себя совсем по-другому и про левак забыл даже. Не нужен он ему по жизни, не бабник он.
Вот, к примеру, ты соврал супруге по своей корысти, в тот момент ты не был верен, но это не значит, что любови вообще у тебя к ней нет. Ты соврал несколько раз - это не означает, что ты по жизни врун и не верный... ты был не верным в те моменты, когда врал. Но ты стараешься быть верным. Очень мало людей на планете, которые вообще не могут врать и не врут. А чисто полностью верных людей нет по моему мнению. К верности можно лишь стремиться, проявлять её в поступках, прояалять её своим поведением.
Ну собственно говоря, в большинстве случаев речь как раз и идёт о стремлении быть верным. Не о стремлении к святости, но именно к верности.
Супружеские измены, это стремление не к верности, не так ли? Выступая против супружеских измен в этом секторе отношений, человек стремится к верности. Что не так? Конечно он может не во всём стремится к верности, но в именно в этом будет. Здорово, замечательно, когда человек пытается и ему удается пронести любовь, уважение, преданность к одному единственному человеку через всю свою жизнь. И неприемлемость измен, на мой взгляд, как раз одно из обязательных проявлений этого стремления. А измена показатель неспособности или неудачности его попытки.

CODE Можно ли быть честным, но при этом не любить?
В браке? Всякое в жизни бывает. Можно уважать, но не любить, к примеру, и не притворяться при этом жутко любящим для того чтоб извлекать из этого выгоду.
Вот именно. Любовь, это любовь, а честность в отношениях(то есть в принципе верность), это честность в отношениях.

CODE И тоже самое насчёт соотношения любви к человеку и веры ему же.
В основном, когда чел любит, он даже незаметно для себя самого проявляет верность.. т е, ему хочется быть правдивым, ему хочется отвечать за свои поступки, быть ответственным семьянином, заботиться о своих детях. Кто-то больше проявляет своим поведением верность, кто-то меньше. Кто-то заблуждается, считая, что в какой-то момент проявил верность.. примерчик, муж соврал мне во благо и скрыл от меня основную беду.. в результате, введённая в заблуждение, не зная правды, я расстраивалась больше и здоровье от этого только проиграло, и вот до сих пор иногда рассуждаем и не соглашаемся друг с другом.. я считаю сокрытие правды проявлением неверности.. неправильное поведение у него было.. а раз сомневаюсь в правильности того, что он делал, значит, я тоже проявляю тем самым к нему неверность. Не сокрытие правды - это не значит, выворачивать супругу наизнанку всю душу и все мысли, даже не оформившиеся.. просто нужно говорить супругу то, что для него является важным и говорить правду. Чтоб он принял правильное решение, зная правду. Только так будет честно и верно.

Вот!!!
Вот тут, я практически со всем согласен и имею похожее мнение. Когда человек любит, верность для него, это его естественное состояние. И отсюда, если человек изменяет, а это одно из проявлений не верности, значит и никакой речи о любви быть не может.
Я могу поверить в любовь женщины, даже если не всё будет ладится в отношениях, если будет возникать недопонимание, споры, даже ссоры. Но я наверное никогда не поверю в любовь женщины, которая изменяет.
И я также полагаю, что в важных вещах для супруга надо обязательно говорить правду, дабы не лишать его права выбора.


Отвечаю по второму варианту. Хотя в этом посту уже обозначила это. Можно не любить и проявлять верность.. при уважении.
Да.
Мало того, я гораздо больше уважаю честность и верность Татьяны Лариной (можно сказать предавшей свою любовь), чем стремление к любви Анны Карениной (стремление через разбитую семью, преданного супруга, брошенного сына)