Чего лишены верные?

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 09:31)
(celene @ 28.09.2012 - время: 09:00)
Вот когда супружеская верность будет трактоваться как верность первому сексуальному партнеру, А она так и трактуется. Большинством людей. Пример я приводил в свое время, он элементарен. Вот был у женщины муж (первый и единственный мужчина в ее жизни), и так случилось - умер он. И она второй раз - замуж не выходит, и не ищет никого, и ни с кем не сходится, и вообще сексом с другими мужчинами не занимается. Она говорит "я храню верность умершему мужу". И кто из присутствующих назовет ее обманщицей?
Вот alexandrkot тут громко кричит - она бывшему мужу ни верная, ни неверная, она ему никакая. Полагаю, что такой вдове в глаза он вряд ли выскажет подобное, потому что так-то она права - она именно верность бывшему мужу хранит, раз сексом с другими мужчинами не занимается, и тот факт, что отношений нет (муж давно умер) никак ей быть ему верной не мешает.


И по аналогии, если можно хранить верность бывшему мужу / бывшей жене, даже если отношений нет (они прекратились, или человек умер), то можно и не хранить. Все, кто хранит верность - суть верные (бывшему мужу или бывшей жене), все, кто не хранит - суть неверные бывшему мужу, или бывшей жене. Они не изменяют (измена предполагает обман партнера и тайный секс с другим), но и верными не остаются - это факт.
Вы просто на термин "верность" накручиваете слишком много несвязанного с ним морализаторства. Термин то больше технический. Если человек 1 занялся сексом с человеком 2, а потом спустя какое-то время - с человеком 3, то чисто технически человек 1 перестал быть верен человеку 2. Он может иметь на это уважительные причины (человек 2 умер, или отношения между человеком 1 и человеком 2 закончились, или изначально не предполагали верности или т.п.) или неуважительные (просто на сторону потянуло) причины. (при всей условности и субъективности деления причин на уважительные и неуважительные, безусловно) Но технически - верным человеку 2 он не остается.
Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).
Это не так - раз вы допускаете секс с больше чем одним партнером за жизнь, то технически верными вообще вы не являетесь, только верными в текущем браке.
А уж если к этому добавляется еще и формулировка, что верность - это когда не заводят новый роман, пока не закончат со старым, то это вообще вымораживает. Черное названо белым, неверность верностью. Сам по себе новый роман - есть уже неверность предыдущему партнеру... (повторю, чисто технически) Большинство людей дебилы?

не, я таких людей(большинство не встречала) только парОчку здесь на форуме. И не вещал бы ты за большинство.

Нигде супружеская верность не трактуется как верность первому партнеру.
Нигде абсолютно.
Ни большинством людей, ни меньшинством.

Есть четкое ее определение отраженное во всех словарях.

.
Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).

Это не мы ее так сводим, это так оно и есть.
Без всяких МЫ.



Это не так - раз вы допускаете секс с больше чем одним партнером за жизнь, то технически верными вообще вы не являетесь, только верными в текущем браке.

Так супружеская верность и есть только в браке/отношениях.
Иначе бы она называлась не супружеской верностью, а верностью одному(первому) партнеру.

Нет брака/отношений- не кому хранить верность.

А ты хоть уписайся трактуя на свои лад, из-за того, что у кого-то когнитивный диссонанс определение супружеской верности не поменяется.



А уж если к этому добавляется еще и формулировка, что верность - это когда не заводят новый роман, пока не закончат со старым, то это вообще вымораживает. Черное названо белым, неверность верностью. Сам по себе новый роман - есть уже неверность предыдущему партнеру... (повторю, чисто технически)

А кто это предыдущий партнер? Никто. посторонний человек. Поэтому никакой верности или неверности ему быть не может.

Вымораживает- разогрейся, может поможет)

(celene @ 28.09.2012 - время: 09:47)

Нигде супружеская верность не трактуется как верность первому партнеру.
Нигде абсолютно.
Ни большинством людей, ни меньшинством.

Есть четкое ее определение отраженное во всех словарях.
вы не занимайтесь демагогией, вы лучше скажите - вы с вдовой из моего примера будете спорить, опираясь на ваши словари, или нет?

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 09:52)
(celene @ 28.09.2012 - время: 09:47)
Нигде супружеская верность не трактуется как верность первому партнеру.
Нигде абсолютно.
Ни большинством людей, ни меньшинством.

Есть четкое ее определение отраженное во всех словарях. вы не занимайтесь демагогией, вы лучше скажите - вы с вдовой из моего примера будете спорить, опираясь на ваши словари, или нет?
А я не занимаюсь демагогией.
Этим занимаешься ты.
Зачем мне спорить с человеком, который для себя решил хранить верность умершему? это ее выбор.

У нее не супружеская верность-а верность конкретному человеку.
А мы говорили про супружескую верность.
Нет брака-нет отношений- нет супружеской верности в виду отсутствия: брака, супруга и их брачных отношений.

Все люди расстались, нету у них отношений, нету главного что определяет супружескую верность- супружества.

(celene @ 28.09.2012 - время: 09:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 09:52)
(celene @ 28.09.2012 - время: 09:47)
Нигде супружеская верность не трактуется как верность первому партнеру.
Нигде абсолютно.
Ни большинством людей, ни меньшинством.

Есть четкое ее определение отраженное во всех словарях. вы не занимайтесь демагогией, вы лучше скажите - вы с вдовой из моего примера будете спорить, опираясь на ваши словари, или нет? А я не занимаюсь демагогией.
Этим занимаешься ты.
Зачем мне спорить с человеком, который для себя решил хранить верность умершему? это ее выбор.

У нее не супружеская верность-а верность конкретному человеку.
А мы говорили про супружескую верность.
Нет брака-нет отношений- нет супружеской верности в виду отсутствия: брака, супруга и их брачных отношений.

Все люди расстались, нету у них отношений, нету главного что определяет супружескую верность- супружества.
получается, что вы супругу верные, а по жизни - нет

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:25)
получается, что вы супругу верные, а по жизни - нет
Получается что я говорила про супружескую верность, а ты про преданность конкретному человеку.

А верные это не те, кто предан одному человеку всю жизнь, а те кто не изменяет тому с кем в отношениях.

Это и есть по ЖИЗНИ. Это и есть супружеская верность.

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 09:27)
<q>Все-таки гульки налево весьма способствуют развитию тупости....
Вот объясняешь этим приматам, объясняешь... и как горох об стенку..))
</q>
Ну наверное не так всё страшно, но вот попалась интересная информация на бескрайних просторах интернета.
"Умные мужчины редко изменяют женам, сообщает Daily Telegraph. Ученые из Лондонской школы экономики и политических наук (London School of Economics and Political Science) обнаружили, что мужчины с высоким IQ более моногамны и, соответственно, менее склонны к изменам.

По словам исследователей, такие мужчины придают больше значения сексуальной исключительности партнерши. Причины того, что умные мужчины хранят верность спутницам, кроются в эволюционном развитии.

При этом, как отмечают ученые, связи между уровнем интеллекта у женщин и верностью обнаружить не удалось"(с)
На всякий случай оригинал статьи для читающих на английском.
https://www.telegraph.co.uk/science/science...y-to-cheat.html

Uno Bono Rogazzo


Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).
Ну в этом в общем нет ничего удивительного. Форум называется измены, но речь идёт именно об изменах в браке или отношениях, а вовсе не об измене родине например. Я вот когда-то любил пиво, а теперь его вовсе не пью. По вашей трактовке, я теперь являюсь изменщиком, так как изменил пиву.

(celene @ 28.09.2012 - время: 10:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:25)
получается, что вы супругу верные, а по жизни - нет Получается что я говорила про супружескую верность, а ты про преданность конкретному человеку.

А верные это не те, кто предан одному человеку всю жизнь, а те кто не изменяет тому с кем в отношениях.
Верные - это те, кто не занимается сексом с другими, кроме того, кому верны.
Поэтому у вас со вдовой не получится поспорить. Она сексом с другими не занимается - а значит, хранит верность умершему мужу.
И вы даже назвали это верностью (только не супружеской)

У нее не супружеская верность-а верность конкретному человеку.,
а теперь уже сменили термин на "преданность"... вы сами запутались в ваших стремлениях оправдаться. (было бы от чего оправдываться-то, ваш же никто ни в чем не обвиняет)

(ИЛ68 @ 28.09.2012 - время: 10:36)
Uno Bono Rogazzo

Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин). Ну в этом в общем нет ничего удивительного. Форум называется измены, но речь идёт именно об изменах в браке или отношениях, а вовсе не об измене родине например. Я вот когда-то любил пиво, а теперь его вовсе не пью. По вашей трактовке, я теперь являюсь изменщиком, так как изменил пиву.
можно и не расширять до пива или родины... если вести речь только об изменах человеку, то измена - не единственная форма неверности... поэтому неприемлющие измены еще не могут называть себя верными (с моей точки зрения)... надо им и другие формы неверности человеку исключить... а то пафосно назвали себя верными, а на самом деле вы просто не приемлете секс не с мужем/женой (постоянным партнером), но при этом вводите условие - это ограничение действует до развода (расставания)... этого потрясающе мало для названия "верные" Так и БД можно обозвать верным... он тоже не приемлет секс не с женой, но с одним условием - это ограничение действует до тех пор, пока ему не захочется...

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:37)
Верные - это те, кто не занимается сексом с другими, кроме того, кому верны.
А верны они супругу/ге, так речь шла о супружеской верности.

а не бывшей супруге или бывшему супругу.

Вот и выходят, что они верные.

Верность в абстрактном понятие не есть равна понятию супружеской верности.

Помимо супружеской верности есть: верность слову, верность долгу, верность отчизне, верность одному человеку на всю жизнь (преданность) и так далее.

Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую.

Супружеская верность это отсутствие измены в браке/отношениях.

Все. Более никак. Нет брака/отношений - верность хранить не кому.


Поэтому у вас со вдовой не получится поспорить. Она сексом с другими не занимается - а значит, хранит верность умершему мужу.
И вы даже назвали это верностью (только не супружеской)

Да это и есть верность конкретному человеку(преданность) но не супружеская верность, в виду отсутствия супруга, брака и брачных отношений.
а мы говорили про СУПРУЖЕСКУЮ верность.


а теперь уже сменили термин на "преданность"... вы сами запутались в ваших стремлениях оправдаться. (было бы от чего оправдываться-то, ваш же никто ни в чем не обвиняет)

нет не запуталась.

Верность одному конкретному человеку на всю жизнь это и есть преданность и отношение к супружеской верности имеет весьма опосредованное.

(было бы от чего оправдываться-то, ваш же никто ни в чем не обвиняет) 00062.gif
а кто тут оправдывается, скорее смеется над некоторыми с недостатком интеллекта, страдающих когнитивным диссонансом

Заходи почаще на измены, прикольно смотреть как тебя вымораживает, а там глядишь может еще на годовой бан наговоришь, видать Памеллка тоже у тебя когнитивный диссонанс вызывала.

(ИЛ68 @ 28.09.2012 - время: 10:36)
Ну в этом в общем нет ничего удивительного. Форум называется измены, но речь идёт именно об изменах в браке или отношениях, а вовсе не об измене родине например. Я вот когда-то любил пиво, а теперь его вовсе не пью. По вашей трактовке, я теперь являюсь изменщиком, так как изменил пиву.
Причем злостный изменщик, особенно если изменил пиву с более крепкими напитками)))
надо же как некоторых торкает чужая верность, вот уж действительно: и смех и грех.

(celene @ 28.09.2012 - время: 10:52)
Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую.
так я про то и говорю, что только супругу вы верные (не лопускаете измен), а по жизни - нет, не-верные.

(ИЛ68 @ 28.09.2012 - время: 10:36)
"Умные мужчины редко изменяют женам, сообщает Daily Telegraph. Ученые из Лондонской школы экономики и политических наук (London School of Economics and Political Science) обнаружили, что мужчины с высоким IQ более моногамны и, соответственно, менее склонны к изменам.
Да я без англичан об этом догадывался..))
Суть в том, что никакой адюльтер не способствует развитию интеллекта у мужчин, сужает круг интересов, так как отнимает значительное количество времени, которое можно потратить куда более продуктивно.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:58)
так я про то и говорю, что только супругу вы верные (не лопускаете измен), а по жизни - нет, не-верные.
По какой жизни?

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 11:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:58)
так я про то и говорю, что только супругу вы верные (не лопускаете измен), а по жизни - нет, не-верные. По какой жизни?
по-вашей, конечно.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 11:04)
по-вашей, конечно. Теперь ТЫ будешь решать, что по нашей жизни есть верность?

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 09:38)
А еще неверные - редкостные зануды... даже по этому фруму видно.
Хотя по идее должно быть наоборот - это должны быть лёгкие, контакные, приятные люди... но получается наоборот - именно среди верных таких большинство, и по факту изменщики - закомплексованные и зашоренные донельзя. Что опять-таки подтверждает этот форум.
Это точно.
А еще они болезненно реагируют на безобидные фразы, написанные в третьем лице.
Тут же начинают возмущаться и/или оправдываться.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:58)
(celene @ 28.09.2012 - время: 10:52)
Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую. так я про то и говорю, что только супругу вы верные (не лопускаете измен), а по жизни - нет, не-верные.
Так обсуждали то ту сторону жизни, что касалась сексуальных/брачных отношений.

Форум называется измены, а не политика к примеру.

Поэтому и говоря верные подразумевают ту верность, которая касается отношений мужчины и женщины и их отношений.

А так по жизни много всякой верности бывает, например верность родине или верность слову.

Человек может быть верен супругу и не верен Родине.

А ты пытался ту верность, что называется супружеской подменить понятием преданности (верности одному человеку на всю жизнь), выдавая это за настоящую якобы верность.

(celene @ 28.09.2012 - время: 10:52)
<q>Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую.</q>
Лен, это бесполезно...

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 11:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 11:04)
по-вашей, конечно. Теперь ТЫ будешь решать, что по нашей жизни есть верность?
Ну конечно, не вам же лично решать, верные вы или нет... Нельзя быть судьей в собственном деле..

Так-то по жизни ответьте на один вопрос... если ваша девушка (или жена) скажет вам - верность это мой принцип, поэтому я буду заниматься сексом только с тобой, пока не найду другого мужчину и не закончу отношения с тобой, то вы назовете ее верной вам? Я бы постремался, если честно...
Хотя ваш любимый, главный и единственный критерий верности - недопущение измен в браке или отношениях, она вроде бы соблюдает...

(*Орхидея* @ 28.09.2012 - время: 11:11)
(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 09:38)
А еще неверные - редкостные зануды... даже по этому фруму видно.
Хотя по идее должно быть наоборот - это должны быть лёгкие, контакные, приятные люди... но получается наоборот - именно среди верных таких большинство, и по факту изменщики - закомплексованные и зашоренные донельзя. Что опять-таки подтверждает этот форум. Это точно.
А еще они болезненно реагируют на безобидные фразы, написанные в третьем лице.
Тут же начинают возмущаться и/или оправдываться.
когнитивный диссонанс это называется.
да, я тоже это заметила, поэтому всякую чушь и несут, лишь бы не одним в своем болотце сидеть.
типа если мы папуассы, то и вы не фига не верные, а такие же папуассы, только с другого бока.