Чего лишены верные?

(БолотныйДоктор @ 28.09.2012 - время: 17:33)
Через неделю повторяем
А некоторые люди повторяют каждые три года, каждые 14 лет, как уж кто сможет
Кому как удобно)

Ладно.. пообщались, до встречи. Вон какой тема оказалась популярной, что о вопросе автора подзабыли

(celene @ 28.09.2012 - время: 17:50)
тогда увы, не можешь ты считаться разведенным ни фактически, ни как.
мотивируй :)
а если твой муж не даёт тебе развода, например? :) всё? так и будешь ему верна пожизненно?

(Фема @ 28.09.2012 - время: 17:51)
Если вдруг я рассказываю, что они чувствуют, значит они говорили о своих чувствах)
Сокращай цитаты, будь ласка)

Тебе кто-то из этого топика, говорил, что он чувствует, когда руководствуется определением из толковых словарей, что ты сделала такой вывод?


Оно, конечно, не ходить налево это проще, чем двоим в паре стремиться быть верными в своём поведении - сохранить хороший брак на всю жизнь, воспитать достойных детей.. потому и определение гугля им милей. А ещё им приятно называть себя верными при полном раздрае в семье, когда всё трещит по швам

кстати, про когнитивный диссонанс писал сам Uno, что люди читающие измены испытывают это чувство, когда видят, что группа людей называет себя верными.



Люди живут по своим понятиям, а не по чужим. У всех своя жизнь. Нету у человека несколько жизней, чтоб разбазариваться существующей, живя по чужим понятиям

Им кто-то мешает жить по тем понятиям которые они считают верными?


Потому что тут уже аршинными буквами навязывают своё понятие, а у людей у всех разное понятие о верности. По моим понятиям, та женщина проявляет неверность презирая интересы семьи и удовлетворяя свои личные интересы.

Если указать, что супружеская верность возможна только между супругами/парами это навязывание своего понятия стало?

Если сказать, что камень это камень и человек, который считает, что вода это камень это навязывание своих понятий?

Нет, это указание на то, что не надо подменять понятия одни, другими.



Лена, не я упоминала чужие забаны, и я не писала гадостей про оппонента. Я вот с парнем не во всём согласна и что? я ведь не бросаюсь в него всякими измышлениями о нём. И что же я могу проецировать, когда по постам видно, как ты неспокойна. Спокойный не будет так с людьми себя вести, спокойный - он дружелюбно настроен.

Так я ж не ты.

Я вот например не минусую постоянно в репе кому либо, но мне и в голову не приходит, что когда человек это делает, это волнуясь, истеря, беснуясь и так далее.
и по жизни я человек не дружелюбный, тем паче к тем, кто долгое время писал гадости по всему форуму об уважаемом мной человеке.
не проецируй свое состояние, правда не надо, пиши за себя.



Ничего перевратого не видела, как ты пишешь, так тебя и понимают, а про забаны ты почти в каждом своём посте

У тебя вообще очень избирательное видение, я уже не удивляюсь.)))

(KaZana @ 28.09.2012 - время: 17:56)
За все нужно платить. В том числе и за неправильные решения. Но оплата должна быть соразмерной...
Зачем же переплачивать то???

(celene @ 28.09.2012 - время: 18:12)

Так я ж не ты.

Я вот например не минусую постоянно в репе кому либо, но мне и в голову не приходит, что когда человек это делает, это волнуясь, истеря, беснуясь и так далее.



Минусы иногда ставить в удовольствие, для того и предусмотрена фишка)
А истерить, бесноваться. твердя про грязь, предусмотрено?
CODE и по жизни я человек не дружелюбный, тем паче к тем, кто долгое время писал гадости по всему форуму об уважаемом мной человеке.
И кто к тебе не присоединится, чтоб стаей преследовать, тот для тебя плох, уже бабушку вспоминаешь с флюгером?
CODE не проецируй свое состояние, правда не надо, пиши за себя.
Так это же ты старое о человеке вспоминаешь, не я. Это ты про грязь писала. не я. Выходит, твои проекции. Вынуждена попрощаться, ибо заботы большие в реале предстоят
CODE Извини, если чем обидела.
Это не обида, потому извинения твои ни к чему. Ведь порой мнения наши совпадают в чём-то, не на тему верности.
CODE
У тебя вообще очень избирательное видение, я уже не удивляюсь.)))
Не проецируй с себя)

(БолотныйДоктор @ 28.09.2012 - время: 18:00)
(celene @ 28.09.2012 - время: 17:50)
тогда увы, не можешь ты считаться разведенным ни фактически, ни как. мотивируй :)
а если твой муж не даёт тебе развода, например? :) всё? так и будешь ему верна пожизненно? а я где живу? в мусульманской стране? у нас нет такого : муж не дает развод.
не перекручивай. одно дело когда супруг против, а другое дело когда он и не знает, что с ним "развелись"



мажешься? 00064.gif
нет таких вузов просто, кроме командного :)

странно, чем ты читаешь, я вроде тебе в посту написала:


зачем?

это же ты начал опровергать, что приведенные тобой вузы не имеют технической направленности.

могу тебе сказать какие готовят не только с технической направленностью.

это общевойсковые и командные.
ты не по методу Брайля читаешь?

Uno Bono Rogazzo




Устоявшиеся понятия, это те, которые люди в живой речи используют как норму, а пытаться подогнать живое употребление слов под словари - это все равно, что человеку предъявлять претензии, что он в жизни не так выглядит, как на фотографии, сделанной пять лет назад... в этом месте располнел, в этом месте наоборот похудел, в этом месте - усы сбрил... а ну-ка, давай все обратно возвращай, раз фотографии не соответствуешь... 00003.gif
Повторяю вам - в живой речи вполне нормально сказать "ни с кем сексом не занимаюсь, потому что храню верность умершему мужу", "у меня нет девушки, потому что я верен супруге, хоть мы уже и в разводе". ... можно утверждать, что сами варианты поведения - глуповатые, но с точки зрения языка - нормально сказано, в пределах устоявшихся норм.


так у каждого своя среда общения, устоявшиеся понятия это те, которые указаны в словарях, и которые люди используют.

Есть слова которые вышли из обихода вообще, есть, которые изменили свое первоначальное значение, однако, перевирать не надо, если считается супружеской верностью не допущение измены, то для того чтоб это понятие было необходимы отношения, супружеские или отношения пары.

А когда ты утверждаешь, что супружеская верность, причем как ты писал "настоящая" только верность одному человеку всю жизнь, который уже давно посторонний и с ним человек ничем не связан, то другой вполне у тебя может спросить, как это возможно если нет главного - СУПРУЖЕСКИХ отношений и отошлет тебя к понятию супружеской верности.


А значит, норма современного языка - в распространении понятия "верность" не только на отношения с текущими супругами, но и с бывшими, и с умершими, да вообще с любыми людьми, которые в жизни были. Можно сказать - я своей первой девушке обещал быть всегда верным, но не сдержал слово уже через неделю. И это тоже языковая норма.

мы говорили исключительно про супружескую верность и только про нее и не говорили про нормы русского языка тем паче, а про определение понятий.

(Фема @ 28.09.2012 - время: 18:25)
(celene @ 28.09.2012 - время: 18:12)
Так я ж не ты.

Я вот например не минусую постоянно в репе кому либо, но мне и в голову не приходит, что когда человек это делает, это волнуясь, истеря, беснуясь и так далее.

Минусы иногда ставить в удовольствие, для того и предусмотрена фишка)
А истерить, бесноваться. твердя про грязь, предусмотрено? Ну вот видишь ты считаешь, что минусы ставить это удовольствие, но разве спокойный, дружелюбный человек будет ставить минусы?

А разве мы говорили про предусмотрено или нет? речь шла за эмоциональную составляющею.

А истерить, бесноваться. твердя про грязь, предусмотрено?

Если я вижу изменщиков именно так, это означает, что я истерю и беснуюсь?
ну если тебе будет так легче, считай)


И кто к тебе не присоединится, чтоб стаей преследовать, тот для тебя плох, уже бабушку вспоминаешь с флюгером?

ты щас о чем, о каком присоединиться и о какой стае?

Что-то мне подсказывает, что ты о чем-то о своем.


Это не обида, потому извинения твои ни к чему. Ведь порой мнения наши совпадают в чём-то, не на тему верности.

Естественно, так и должно быть, чтоб мнения не совпадали, мы же все разные.

Только один видит спокойную дискуссию, а другой истерики, беснования и нападения стаей...странно)


Не проецируй с себя)
А я не с себя проецирую, это мое мнение, хотя что я порой необъективна я это знаю, но любой взгляд субъективен по сути.


пропустила как то этот пост:


Так это же ты старое о человеке вспоминаешь, не я. Это ты про грязь писала. не я. Выходит, твои проекции.

так это же ты считаешь, что когда человек пишет про грязь и вспоминает "старое" он истерит и беснуется, а не я.

выходит ты свое состояние и проецируешь.
а я лишь выказываю свое мнение и объясняю людям, почему данный человек перевирает посты.




Вынуждена попрощаться, ибо заботы большие в реале предстоят

удачи)

(celene @ 28.09.2012 - время: 18:28)
А когда ты утверждаешь, что супружеская верность, причем как ты писал "настоящая" только верность одному человеку всю жизнь, то другой вполне у тебя может спросить, как это возможно если нет главного - СУПРУЖЕСКИХ отношений.
Я не писал про супружескую верность, это вы перевираете. Я писал про верность. А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют.



мы говорили исключительно про супружескую верность и только про нее и не говорили про нормы русского языка тем паче, а про определение понятий.
так одно другого не исключает, и более того - даже предполагает, так как понятия существуют именно в языке, где ж им еще существовать...

(БолотныйДоктор @ 28.09.2012 - время: 20:18)
(KaZana @ 28.09.2012 - время: 17:56)
За все нужно платить. В том числе и за неправильные решения. Но оплата должна быть соразмерной...
Зачем же переплачивать то???
Соразмерной чему?

Я вижу это так: жили были дед да бабка. (Дед - это было бы банально и штамп, поэтому пусть будет) Бабка решила, что ей дед надоел, и вообще она его не любит. А любит она слесаря васю. Вот прям жить не может, и стул под ней горит, когда она его видит. Здесь есть два варианта.

Бабка верная. Она понимает, что без слесаря она жить не может, а без деда - вроде как запросто. Да и слесарь делает призывные жесты бровями. Бабка встала, и пошла. Деду больно. Дед понимает, что его не любят, и все. Все, над чем они работали, что они создавали - кончилось.
Потом бабка понимает, что она лоханулась, и брови у слесаря так себе. Теперь ей больно. И все, что понимал Дед - теперь понимает она. Только она понимает, что это ОНА с собой и своей жизнью сделала, а дед, вроде как, на ровном месте пострадал.
Я думаю, в этом случае их боль, обида, и расплата соразмерны.

Бабка не очень верная. На призывные жесты бровями к слесарю в гости стала ходить регулярно. Вроде как любит. И дед рядом. и непонятно, любит она этого деда, или нет. Думаете, деду от этого как-то не так больно? А если он еще и узнал? А если дальше за этим развод последовал? Ну и тд.
Если она понимает, что ошиблась - то, опять же, их боль, обида, и расплата соразмерны.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 18:49)
(celene @ 28.09.2012 - время: 18:28)
А когда ты утверждаешь, что супружеская верность, причем как ты писал "настоящая" только верность одному человеку всю жизнь, то другой вполне у тебя может спросить, как это возможно если нет главного - СУПРУЖЕСКИХ отношений. Я не писал про супружескую верность, это вы перевираете. Я писал про верность.

Верность разная бывает.

Я писала про супружескую, а про какую ты мне не ведомо, но как я понимаю про некую абстрактную.


А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют.

А кто тебя уполномочивал говорить за всех людей? Ты разве все?

Я этот термин использую в жизни, и куча народа кого я знаю его используют.

Да, многие просто говорят верность, без упоминания супружеская когда заходит речь о парных отношениях мужчины и женщины.

Так термин супружеская верность мной выдуман или люди его не используют?
определись уже


так одно другого не исключает, и более того - даже предполагает, так как понятия существуют именно в языке, где ж им еще существовать...
в обществе, в котором много "языков" может быть.)

(Sandro21962 @ 28.09.2012 - время: 08:49)
<q>Согласен, особенно если брак был не слишком крепким и основанным на чем-то другом, нежели любовь, скажем, на верности. Ведь это не одно и то же, говорят же "сохранить любовь И верность".

И вообще, каждый видит то, на что нацелен (к чему готовится), согласны?

Насчет сынишки, быть может надо было сильнее желать? </q>
Ну почему же? Брак мог быть очень крепким и любовь большой и чистой, только ведь, чем сильнее чувства и крепче отношения, тем больнее получать удар в спину. А измена любимого человека, которому доверял безмерно, всегда удар в спину.

Изначально в большей степени да. Но есть много факторов могущих повлиять на конечную картину. Это и личностные характеристики взаимодействующих друг с другом людей, и используемые аргументы, факты, подтверждения.... Человек разумный при очевидной своей не правоте принимает аргументы оппонента, для него истина дороже.

Не всё подвержено силе желания. Тем более часто желания у каждого свои.

(KaZana @ 28.09.2012 - время: 18:49)
Бабка верная. Она понимает, что без слесаря она жить не может, а без деда - вроде как запросто. Да и слесарь делает призывные жесты бровями. Бабка встала, и пошла.
Не-а, это не верная бабка. Верная - это когда любит, но ни к кому не идет, бо верная. Как у Татьяны с Онегиным:
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна".

(Фема @ 28.09.2012 - время: 13:49)
Разумеется, своё мнение никому не навязываю.
Это вы-то свое мнение никому не навязываете? Побойтесь Бога..))
Да вы только этим и занимаетесь на изменах, втолквывая всем и каждому, что верных не существует...

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 17:21)
Чего у вас такой butt-hurt от того, что вас назовут не-верными?
А если я любимой жене не изменяю, какого черта я должен назвать себя неверным?
Я не прочитал в этой теме (да и вообще на форуме) ни единой здравой мысли, которая заставила меня бы по другому взглянуть на супружескую верность. Сплошная софистика, жонглирование словами и малоубедительные разглагольствования.
А признавать себя неверным в угоду нескольким (!!!) пользователям интернета, запутавшимся в собственной жизни, нет желания даже из любезности.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 21:04)
(KaZana @ 28.09.2012 - время: 18:49)
Бабка верная. Она понимает, что без слесаря она жить не может, а без деда - вроде как запросто. Да и слесарь делает призывные жесты бровями. Бабка встала, и пошла. Не-а, это не верная бабка. Верная - это когда любит, но ни к кому не идет, бо верная. Как у Татьяны с Онегиным:
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна".
а я вообще думаю, что верная - это когда слесарь вася - просто слесарь.
Но контекст немного другой

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 18:49)
А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют.
Уточняйте - В ВАШЕЙ ЖИЗНИ его не используют.

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:07)
А если я любимой жене не изменяю, какого черта я должен назвать себя неверным?
Я не прочитал в этой теме (да и вообще на форуме) ни единой здравой мысли, которая заставила меня бы по другому взглянуть на супружескую верность. Сплошная софистика, жонглирование словами и малоубедительные разглагольствования.
А признавать себя неверным в угоду нескольким (!!!) пользователям интернета, запутавшимся в собственной жизни, нет желания даже из любезности.
А чтоб им легче жилось

Злой ты, даже в инете не хочешь признать что верных не существует.

Тут уже за нас сказали, что мы придерживаемся написанного в словарях определения, потому что нам так легче жить и на настоящую верность (шо за звэрь такой) мы не способны.

А когда приводишь определение из словарей и просишь их подкрепить написанное чем либо, ну хотя бы логикой...в ответ обвинения в истерии, бесновании и нападение стаей, а я то наивная думала, что мы просто беседуем, а вона че оказывается)

(celene @ 28.09.2012 - время: 18:58)
А кто тебя уполномочивал говорить за всех людей? Ты разве все?

Я этот термин использую в жизни, и куча народа кого я знаю его используют. Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное.


Повторю - узкое понимание верности человеку только как супружеской (верна, только пока мы в браке), фактически дезавуирует понятие верности... бо дает почву для введения множества других понятий якобы "верности", которая на самом деле верность очень ограниченная. Например, можно вести речь о внешностной верности (верен жене, только если любовница не красивее), меркантильной верности (верна мужу, только если любовник не богаче) и др. ))))

(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 19:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 18:49)
А супружеская верность - это выдуманный вами термин, в обычной жизни люди его не используют. Уточняйте - В ВАШЕЙ ЖИЗНИ его не используют.
а в вашей, чо, используют? Вы чего супруге говорите - "я тебе верен" или "я тебе супружески верен"??

(celene @ 28.09.2012 - время: 19:16)
Злой ты, даже в инете не хочешь признать что верных не существует.
А зачем?
Пусть пишут чо хотят, собака лает - ветер относит. Ведьмы разные - заклинания одинаковые.
Я уже в одной теме про условную верность, слепую преданность и фанатизм отписался, и повторять это каждому свалившемуся с Луны "филологу" уже нет желания.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 19:16)
(celene @ 28.09.2012 - время: 18:58)
А кто тебя уполномочивал говорить за всех людей? Ты разве все?

Я этот термин использую в жизни, и куча народа кого я знаю его используют. Да ладно. Никогда ни от кого из здешних верных (а тем более ни от кого в реале) не слышал, что они супружески верны женам/мужьям. Все почему-то любят говорить про свою верность мужу/жене, а не про супружескую верность. Оно и понятно, скажешь не про верность, а про "супружескую" верность - народ сразу заподозрит подвох, бо словоупотребление нетипичное.

Тебе на это уже отвечал Ил68, это форум измен, не политики, животноводства или здоровья, а измен и здесь когда говорят верность в контексте парных отношений М и Ж, имеют в виду супружескую верность, для особо одаренных конечно повторяем, бывает.

В отношениях М и Ж, как пары другой верности не существует.



Повторю - узкое понимание верности человеку только как супружеской (верна, только пока мы в браке), фактически дезавуирует понятие верности... бо дает почву для введения множества других понятий якобы "верности", которая на самом деле верность очень ограниченная. Например, можно вести речь о внешности верности (верен жене, только если только любовница не красивее), меркантильной верности (верна мужу, только если только любовник не богаче) и др. ))))

Повторяй, кто не дает то?

От того, что ты стораз повторишь, что-то изменится в чей либо жизни?

Или от того, что ты на попридумываешь нелепых словосочетаний как-то "внешности верности", что-то изменится?

Испокон веков, была только одна верность между любовными/супружескими отношениями мужчины и женщины- супружеская верность.
никакой другой не было и нет, и срок ее действия пока есть эти отношения, а не всю жизнь одного из пары.

А ты почему-то, преданность одному человеку на всю жизнь именуешь настоящей верностью, да и еще вещаешь от имени общественности.
мотивы такого поведения мне понятны в общем-то., но хоть какие-то аргументы приводи, а не лей воду из пустого в порожнее)