Если бы Бога не было.

(подполковник в отставке 1 @ 13.01.2009 - время: 19:40) человек произошел конечно не от обезьяны .она просто близка нам .впрочем если кто то уверен что от обезьяны .то ради Бога .пусть он будет от обезьяны ! дарвин ошибался ! но в общем и целом дарвинская теория никак не противоречит библии ! сказанно Бог создал твердь (небо) .как создавал и сколько времени на это ушло не сказанно !так же и все остальное !
Если Вы считаете,что в общем и целом дарвинская теория никак не противоречит Библии,то почему пишете,что Дарвин ошибался, и человек произошел конечно не от обезьяны?Хотя это установлено и археологическими раскопками и близостью генов и внешним сходством?Так же успешно дарвинизм обясняет и происхождение др. видов и подтверждается археологическими раскопками.Пользуясь теорией Дарвина можно не только предсказывать с большой долей вероятности дальнейшее развитие живой природы,но и выводить новые виды,породы и сорта,зменив естественный отбор искусственным (селекция).

Уважаемые форумчане,

Позволю и я себе высказться (дюже тема интересна). Хотелось бы в начале поддержать подполковника в отставке и ValentinaValentine. Библия в сути своей, наверное, очень аллегорична и читать её прямо вряд ли стоит. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог", - так говорится в Евангелии от Иоанна (Ин. 1;1). Так было ли одно лишь только "Слово"??? Момент второй - это ж перевод. С какого языка? На сколько я знаю Святые Равноапостольные Константин-Кирилл Философ и его брат Мефодий понятием "Слово" переводили знаменитое греческое понятие "Логос". А что такое Логос? В древнегреческом языке значение Логоса очень различно! Это и слово, и закон всемирного развития, и закон жизни отдельного человека. И... некая Высшая Сила, управляющая миром.

Отсюда, кстати, думаю следует, как все тут призывают определиться с понятием "Бог". ValentinaValentine Что Вы имели ввиду когда задавали сей вопрос, не было бы чего/кого? Многие христиане под понятием "Бог" понимают причину всех причин, явлений и природы, мира, космоса, бытя и т.д. Соответственно и гадать им здесь особо нечего над Вашим вопросом. Нет созидательного, творящего начала - нет ничего и никого.

Еще один момент, на который бы хотелось подискутировать с Вами, уважаемая ValentinaValentine такой. Например г-н Павлов на своих собачках хоть подтверждал (доказывал или пытался, кому как) одно из своих мнений, а вот с Дарвином вопрос. Море приведенных Вами свидетельств теория только увязывает в единое целое, но что-то из обезьяны не получается человек в день наш сегодняшний. Я понимаю что время на это нужно огромное, но все же, к примеру, не ужели не было N тысяч лет назад некоторых обезян, которые как раз к нашему с Вами времени и стали бы людми? Сомневаюсь. Я не приверженец теории Дарвина, но приемлю разнообразие теорий, особенно, если они практичны в повседнемном плане (селекция - Ваш хороший пример). По сему, думаю (лично мое мненние, которое не хочу уж тем паче навязывать) вопрос о сотворении мира и человека останется для нас открытым очень и очень долго.

валюша.....видишь ли...абсолютно не доказанно что человек произошел от обезьяны ! нет связывающего звена между человеком и обезьяной ..все эти питекантропы и прочие просто вымерли ,и оборвалась их ниточка .бессмертную душу Бог вдохнул только в человека ( еще раньше в ангелов ) .а то что все люди из одного корня говорит то что очень мы похожи и красные и белые и черные .никто из нас не различается ни количеством костей или позвонков .ни тем что черные рожают от белых и наоборот ..нет такой рассы у которых две селезенки и так далее ...обезьяна могла развить в себе ловкость орудовать палкой .но не могла развить в себе душу ...дар это !

Есть мнение что это обезьяны произошли от человека. После некоторого катаклизма много тыс лет назад люди разбросанные по свету и жившие в изоляции от представителей противоположного пола имели связь с существами более низшего порядка те с животными. В источнике сказано, что от связи мужчины с животным произоити никого не может, а вот при некоторых обстоятельствах из связи женщины с двухцентровым существом мож что-то получиться так и появились обезьяны.

(Illusionist @ 15.01.2009 - время: 11:36) один момент, на который бы хотелось подискутировать с Вами, уважаемая ValentinaValentine такой. вот с Дарвином вопрос. Море приведенных Вами свидетельств теория только увязывает в единое целое, но что-то из обезьяны не получается человек в день наш сегодняшний. Я понимаю что время на это нужно огромное, но все же, к примеру, не ужели не было N тысяч лет назад некоторых обезян, которые как раз к нашему с Вами времени и стали бы людми? Сомневаюсь. Я не приверженец теории Дарвина, но приемлю разнообразие теорий, особенно, если они практичны в повседнемном плане (селекция - Ваш хороший пример). По сему, думаю (лично мое мненние, которое не хочу уж тем паче навязывать) вопрос о сотворении мира и человека останется для нас открытым очень и очень долго.
Похоже,что Вы не вполне понимаете теорию Дарвина,хотя она и не сложная,поэтому объясню.Дарвин заметил,что при размножении существуют наследственность,сохраняющая у потомков признаки родителей и изменчивость,которая их отличает.Дарвин не рассматривал механизмы наследственности и изменчивости.Этим занимается генетика.Живые организмы испытывают на себе воздействие окружающей среды и плохо приспособленные погибают,не оставляя потомства,а хорошо приспособленные передают свои наследственные признаки потомству.Это он назвал естественным отбором в процессе борьбы за существование.Сама изменчивость случайна,но естественный отбор сохраняет для потомков преимущественно полезные изменения.Это и приводит к развитию видов в направлении наибольшей приспособленности.Селекция - это искусственный отбор в нужном нам направлении.
Во время своего путешествия Дарвин заметил,что организмы одного вида на разных островах отличаются и он установил,что это отличие связано с различием условий на тех островах.Например маскирующий цвет совпадал с цветом горных пород.Т.е. попадая в разные условия, развитие вида шло в разных направлениях,что со временем приводило к такому накоплению различий,что это уже становились разные виды.Это произошло и с нашими предками древними обезьянами,от которых произошли люди и человекообразные обезьяны.Предки шимпанзе прогнали наших предков с деревьев,гориллы с мест,где много пищи,...Необходимость совместно трудиться и думать сохраняла и развивала соответствующие способности у наших предков.У обезьян же такая потребность была меньше.
Я понятно объяснила?

(подполковник в отставке 1 @ 15.01.2009 - время: 21:25) валюша.....видишь ли...абсолютно не доказанно что человек произошел от обезьяны ! нет связывающего звена между человеком и обезьяной ..все эти питекантропы и прочие просто вымерли ,и оборвалась их ниточка .бессмертную душу Бог вдохнул только в человека ( еще раньше в ангелов ) .а то что все люди из одного корня говорит то что очень мы похожи и красные и белые и черные .никто из нас не различается ни количеством костей или позвонков .ни тем что черные рожают от белых и наоборот ..нет такой рассы у которых две селезенки и так далее ...обезьяна могла развить в себе ловкость орудовать палкой .но не могла развить в себе душу ...дар это !
Полностью согласен.

Человек и животные выполняют каждый свои обязанности в природе. Человек стоит на другой более высокой ступени. А переходной ступени не обнаружено не только к человеку но и между всеми остальными ступенями, т.е. между всякими питекантропами, австралопитеками и пр.

(ValentinaValentine @ 16.01.2009 - время: 04:10)Я понятно объяснила?
Спасибо Вам за разьяснение. Некоторые мои мысли действитеьно на сей счет требовали уточнения. Но в первом порыве я зацепился за Ваше:

то почему пишете,что Дарвин ошибался, и человек произошел конечно не от обезьяны?Хотя это установлено и археологическими раскопками и близостью генов и внешним сходством?Так же успешно дарвинизм обясняет и происхождение др. видов и ...

И всетака с большим ожидал того, что раскроете понятие "Бог" (ваше мнение) как автор данного топика.

Спасибо за общение

Углероду :"Человек стоит на другой более высокой ступени"

Категорически не согласен с углеродом, ибо в Библии сказано
" Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах."

(подполковник в отставке 1 @ 15.01.2009 - время: 21:25) валюша.....видишь ли...абсолютно не доказанно что человек произошел от обезьяны ! нет связывающего звена между человеком и обезьяной ..все эти питекантропы и прочие просто вымерли ,и оборвалась их ниточка .бессмертную душу Бог вдохнул только в человека ( еще раньше в ангелов ) .а то что все люди из одного корня говорит то что очень мы похожи и красные и белые и черные .никто из нас не различается ни количеством костей или позвонков .ни тем что черные рожают от белых и наоборот ..нет такой рассы у которых две селезенки и так далее ...обезьяна могла развить в себе ловкость орудовать палкой .но не могла развить в себе душу ...дар это !
Если у Вас, г-н. Полковник, не дай Бог заболит там или там, то Вы обратитесь не к знатокам ангельских душ, а к медицине, получившей свои многия знания путём изучения строения животных. И хоть Вы и говорите, что животные эти ни коим образом с нами не связанны, но верите в прямо противоположное. Ну а если не Вы лично, то подавляющее большинство представителей Вашей религии.
Но так было не всегда, г-н. Полковник, было время, когда люди искренне верили святому писанию. Когда набожный учёный Коперник предложил свою гелиоцентрическую картину мира, то ему было резонно замечено, что она противоречит Библии. Ибо сказано там: "И остановил Бог солнце над Гаваоном...". А стало быть оно вокруг Земли вертится, так что идите г-н. Коперник, дорабатывайте теорию.
Впрчем времена уже эти давно прошли. Попробуйте-ка сегодня при помощи библии скорректировать какую-нибудь научную теории. Набожные учёные сами же и засмеют...

Все вращается вокруг Человека, ради которого и была создана вселенная, которая вращается вокруг земли.
В Библии не о материальном написано, а о Духовном, г-н Гадкий Крыс

Гл 1 Бытие. Первая книга Моисеева.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их, И увидел Бог что это хорошо.
И сказал Бог : сотворим человека по образу Нашему , по подобию Нашему; и да владычествуют она над рыбами морскими , и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над гадами пресмыкающимися по земле....

GunDon я надеюсь ответил на вопрос ?

Углероду
Так человек этот был Адам, а потом - изгнание из рая.

крыс....если заболит тело .то поможет доктор .а если душа ? тогда обратимся к Богу ! да и тело наше как правило болит от того что мы неправильно живем ! не по божески ! давно замечено что некоторые болезни имеют связь с образом жизни и характером человека .к примеру инфаркт чаще бывает у людей завистливых и злых ..ну и так далее ....я не говорил что животные никак с нами не связаны .я говорил что человек не от обезьяны произошел ...а насчет коперника .так ведь мало знали люди .теперь узнали побольше .только что удивительно .никакие открытия не опровергли библии ! если на зхемле будет немного жарче .мы погибнем .если будет немного холоднее .мы погибнем .если луна приблизится к земле .мы погибнем .если земля отклонится от орбиты на 3 градуса .мы погибнем 1 и при таком удивительном равновесии еще сомневаться в бытии Бога ?

(Углерод @ 16.01.2009 - время: 10:08) Человек и животные выполняют каждый свои обязанности в природе. Человек стоит на другой более высокой ступени. (GunDon @ 16.01.2009 - время: 18:26 )Категорически не согласен с углеродом, ибо в Библии сказано
Книга Екклесиаста, или Проповедника 
Глава 3

18    Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;  

19    потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!  

20    Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. (Углерод @ 16.01.2009 - время: 20:16 )Гл 1 Бытие. Первая книга Моисеева.
25    И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.    Иер 27:5

26    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Хотя человек и доминирует в мире живой природы,но при этом сам является частью этой природы.Одно из животных,хоть и самое умное. А переходной ступени не обнаружено не только к человеку но и между всеми остальными ступенями, т.е. между всякими питекантропами, австралопитеками и пр.Ну вот нашли переходные ступени между обезьянами и людьми - австралопитека,питекантропа,синантропа,...,так Вам теперь надо промежуточные между промежуточными?А когда и их найдут,то потребуете промежуточные между ними?Ну не все кости сохранились,но и найденные достаточно красноречивы и многое объясняют.

(Illusionist @ 15.01.2009 - время: 11:36) следует, как все тут призывают определиться с понятием "Бог". ValentinaValentine Что Вы имели ввиду когда задавали сей вопрос, не было бы чего/кого? Многие христиане под понятием "Бог" понимают причину всех причин, явлений и природы, мира, космоса, бытя и т.д. Соответственно и гадать им здесь особо нечего над Вашим вопросом. Нет созидательного, творящего начала - нет ничего и никого.
Определиться с понятием необходимо,чтобы понимать друг друга.
Для примера.
Энциклопедия «Религия»

БОГ — священное олицетворение Абсолюта в религиях теистского типа: наивысшая персона, атрибутированная высшим разумом, сверхъестественным могуществом, тождеством сущности и существования и абсолютным совершенством. Б. выступает высшим предметом религиозной веры.

В разных религиях богов представляют по разному,но определение должно быть общим.Предлагаю выделить главное,характерное для всех.

Бог - высшая персона, обладающая высшим разумом, сверхъестественным могуществом,выступает высшим предметом религиозной веры.

Пожалуй,уже этого достаточно,чтобы было понятно.Одному из богов обычно приписывается сотворение мира.
В политеизме богов много,в монотеизме - 1,в атеизме - 0,т.е.это фантастические персонажи. (подполковник в отставке 1 @ 16.01.2009 - время: 20:36 )если заболит тело .то поможет доктор .а если душа ? тогда обратимся к Богу !Или к священнику?А для чего тогда существуут психиатры,психоаналитики...? я не говорил что животные никак с нами не связаны .я говорил что человек не от обезьяны произошел ...что удивительно .никакие открытия не опровергли библии !Да на каждом шагу опровергают.Установлено же,что человек от обезьяны произошёл,вернее от древних приматов,которые были нашими с обезьянами общими предками,а Вы утверждаете,как в Библии,что нет
Установлено,что нет небесной тверди,что Эдема нет,... (GunDon @ 16.01.2009 - время: 19:01 )Все вращается вокруг Человека, ради которого и была создана вселенная, которая вращается вокруг земли. если на зхемле будет немного жарче .мы погибнем .если будет немного холоднее .мы погибнем .если луна приблизится к земле .мы погибнем .если земля отклонится от орбиты на 3 градуса .мы погибнем 1 и при таком удивительном равновесии еще сомневаться в бытии Бога ?Нет,не погибнем.Некоторые организмы могут погибнуть,но остальные в процессе эволюции приспособятся к новым условиям,а люди смогут приспособить окружающую среду.От холода отапливаются,от жары ставят кондиционеры...Люди уже и из космоса и с Луны живыми возвращались.К настоящему времени живая природа приспособилась к существующим условиям.Вы путаете причину и следствие.Не мир такой,потому,что такой человек,а человек такой,потому,что такой мир.

(подполковник в отставке 1 @ 16.01.2009 - время: 20:36)крыс....если заболит тело .то поможет доктор .а если душа ? тогда обратимся к Богу !
Другими словами, г-н Полковник, там, где человеческая практика даёт надёжные результаты - уже нету места вере в Бога, а вот там где люди ещё слабоваты - всё ещё остаётся место и вере и надежде. А вот наука, г-н Полковник, ставит своей целью расширение возможностей человека, а стало быть является могильщиком веры в Бога, несмотря на заявленную набожность научных деятелей.

(подполковник в отставке 1 @ 16.01.2009 - время: 20:36)никакие открытия не опровергли библии ! если на зхемле будет немного жарче .мы погибнем .если будет немного холоднее .мы погибнем .если луна приблизится к земле .мы погибнем .если земля отклонится от орбиты на 3 градуса .мы погибнем 1 и при таком удивительном равновесии еще сомневаться в бытии Бога ?

Более того, г-н Полковник, Бог мудро расселил верблюдов в пустыни, а рыб в моря. Представляете, что было бы, если бы Он сделал наоборот. Нет никаких сомнений, г-н Полковник, в том, что только всемогущий Бог мог расселить все виды земных существ в подходящую для них среду обитания.
Правда, не поверите, и здесь скептики, сомневающиеся и в этом божьем промысле. Они утверждают, стыдно сказать, что живое само способно изменяться и приспосабливаться, подвергая сомнению совершенство Божественного создания, не нуждающегося ни в каких исправлениях. И набожный Дарвин, как ни прискорбно, из их числа

Бог есть все ! и Бог есть везде ! ...если Бог отвернется от нашей планетки и займется какой нибудь другой .то нам крышка ! и приспособиться люди не смогут .к примеру если луна будет юлиже к земле в два раза .то приливы смоют и горы .вырыть герметическое убежиже можно и пересидеть там короткое время .но снаружи не останется животных .не будет продуктов .изменится климат ,да капут будет однозначно ! животные могут сами изменяться и приспосабливаться .Бог дал им такое умение .да только столетий для этого мало .десятки тысяч лет надо ! если сейчас земля неожиданно уйдет с орбиты .какие животные смогут приспособиться ? ну проживут клопы подольше других и все .остаться могут лишь какие то бактерии ..а мы точно погибнем ...
а всякие питекантропы не переходные между нами и обезьяной .а тупиковая ветвь .отброшенная природой .а значит и Богом и погибшая !
если заболит душа я обращусь к священнику .а не к психоаналитику .за спиной священника истина не изменяемая .а за спиной психолога наука .которая меняется постоянно .и речи наподобие .; ой !вы упали !у вас болить коленка !хотите об этом поговорить ? ....меня не устраивают 1 вы .господа .никак не поймете .что планета эта .создана именно для нас ! все здесь сделано так как нам лучше .и любое нарушение равновесия для нас есть армагедон и конец света ! а кто же может поддерживать равновесие ? люди ? люди могут только испортить безумными прожектами ! лишь Бог который есть ВСЁ и есть ВЕЗДЕ ! только высший разум и любовь Бога дает нам возможность жить в этом мире !!!!
а эдем .то есть райский сад .существовал на земле и даже точное место известно .а твердь .это есть небо !то есть атмосфера .то есть газ !

B]Бог есть все ! и Бог есть везде ! ...если Бог отвернется от нашей планетки и займется какой нибудь другой .то нам крышка ! и приспособиться люди не смогут .к примеру если луна будет юлиже к земле в два раза .то приливы смоют и горы .вырыть герметическое убежиже можно и пересидеть там короткое время .но снаружи не останется животных .не будет продуктов .изменится климат ,да капут будет однозначно ! животные могут сами изменяться и приспосабливаться .Бог дал им такое умение .да только столетий для этого мало .десятки тысяч лет надо ! если сейчас земля неожиданно уйдет с орбиты .какие животные смогут приспособиться ? ну проживут клопы подольше других и все .остаться могут лишь какие то бактерии ..а мы точно погибнем ...
а всякие питекантропы не переходные между нами и обезьяной .а тупиковая ветвь .отброшенная природой .а значит и Богом и погибшая !
если заболит душа я обращусь к священнику .а не к психоаналитику .за спиной священника истина не изменяемая .а за спиной психолога наука .которая меняется постоянно .и речи наподобие .; ой !вы упали !у вас болить коленка !хотите об этом поговорить ? ....меня не устраивают 1 вы .господа .никак не поймете .что планета эта .создана именно для нас ! все здесь сделано так как нам лучше .и любое нарушение равновесия для нас есть армагедон и конец света ! а кто же может поддерживать равновесие ? люди ? люди могут только испортить безумными прожектами ! лишь Бог который есть ВСЁ и есть ВЕЗДЕ ! только высший разум и любовь Бога дает нам возможность жить в этом мире !!!!
а эдем .то есть райский сад .существовал на земле и даже точное место известно .а твердь .это есть небо !то есть атмосфера .то есть газ !

(ValentinaValentine @ 17.01.2009 - время: 01:20)Пожалуй,уже этого достаточно,чтобы было понятно.Одному из богов обычно приписывается сотворение мира.
В политеизме богов много,в монотеизме - 1,в атеизме - 0,т.е.это фантастические персонажи.
Уважаемая ValentinaValentine

Отлично, теперь определились. Далее немного уточняем Ваш вопрос:
Если бы фантастического персонажа "бог" не было., Что было бы иначе?

Хм... Очень многие верят в этот фантастический персонаж и эта вера им помогает существовать, жить, работать, творить. Что было бы иначе? Тяжело сказать что конкретно было бы иначе, но то что в общем лучше бы не было, думаю, это точно. Тяжелее жить многим было бы, научного прогресса такого бы не было (то есть он бы был, но такая стадия как сейчас была бы еще не достигнута) и т.п.