Если бы Бога не было.
vegra
Грандмастер
7/8/2008, 7:28:36 PM
(Prohozhiy274 @ 08.07.2008 - время: 13:13) Почему,собственно?Да,живя в четырехмерном мире(если время считать за четвертое измерение)мы не можем вторгаться в пятое,но из пятого войти в четвертое-легко и просто.Мы же легко вторгаемся в трех-двух-одно-мерные пространства.
Вы из своего бога бомжа сделали, то размазываете его по пространству-времени, теперь специально 5 измерение придумали, чтобы глаза не мозолил. А ведь совсем недавно чуть больше 100 лет назад жил себе спокойно в компактном виде на кучевых облаках.
Попробуйте что-нибудь сделать в двумерном пространстве, впрочем какое пространство, это плоскость а я над вами поржу.
Вы из своего бога бомжа сделали, то размазываете его по пространству-времени, теперь специально 5 измерение придумали, чтобы глаза не мозолил. А ведь совсем недавно чуть больше 100 лет назад жил себе спокойно в компактном виде на кучевых облаках.
Попробуйте что-нибудь сделать в двумерном пространстве, впрочем какое пространство, это плоскость а я над вами поржу.
Миха
Мастер
7/8/2008, 7:41:14 PM
(vegra @ 08.07.2008 - время: 14:28) Попробуйте что-нибудь сделать в двумерном пространстве, впрочем какое пространство, это плоскость а я над вами поржу.
вот и представьте в какой плоскости мы живем
вот и представьте в какой плоскости мы живем
vegra
Грандмастер
7/8/2008, 7:43:13 PM
(Миха @ 08.07.2008 - время: 14:37) размечтался.... сатана ничего не может дать- только обманывать!!!
....
сатану я неуважаю - он вор, человекоубийца и отец лжи.
Я конечно понимаю что вы не привыкли доказывать свою болтовню и поэтому не станете приводить доказательства.
Но хочу у вас спросить сколько народа ваш бог лично перебил? Вы часом не в курсе. Кого Сатала лично замочил? Кто больше? Ссылочку, плиз.
....
сатану я неуважаю - он вор, человекоубийца и отец лжи.
Я конечно понимаю что вы не привыкли доказывать свою болтовню и поэтому не станете приводить доказательства.
Но хочу у вас спросить сколько народа ваш бог лично перебил? Вы часом не в курсе. Кого Сатала лично замочил? Кто больше? Ссылочку, плиз.
vegra
Грандмастер
7/8/2008, 7:45:03 PM
(Миха @ 08.07.2008 - время: 15:41) (vegra @ 08.07.2008 - время: 14:28) Попробуйте что-нибудь сделать в двумерном пространстве, впрочем какое пространство, это плоскость а я над вами поржу.
вот и представьте в какой плоскости мы живем
Мы живём в 3 мерном пространстве если вы не в курсе а линии и плоскости это математические абстракции для удобства.
вот и представьте в какой плоскости мы живем
Мы живём в 3 мерном пространстве если вы не в курсе а линии и плоскости это математические абстракции для удобства.
Миха
Мастер
7/8/2008, 7:48:25 PM
(vegra @ 08.07.2008 - время: 14:43) (Миха @ 08.07.2008 - время: 14:37) размечтался.... сатана ничего не может дать- только обманывать!!!
....
сатану я неуважаю - он вор, человекоубийца и отец лжи.
Я конечно понимаю что вы не привыкли доказывать свою болтовню и поэтому не станете приводить доказательства.
Но хочу у вас спросить сколько народа ваш бог лично перебил? Вы часом не в курсе. Кого Сатала лично замочил? Кто больше? Ссылочку, плиз.
Вам еще не надоело про доказательства талдычить? Вы сами то какие доказательства приводите?
я вот цитатку приводил постом ниже: «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник)
Вот и думайте... А сатана всего лишь обманул и никого лично не убивал- убивали обманутые люди. И что, сатана ни в чем не виноват?
Сколько народу Бог перебил? Да вы о себе подумайте что вы будете говорить Ему когда вы перед Ним предстанете!!!
....
сатану я неуважаю - он вор, человекоубийца и отец лжи.
Я конечно понимаю что вы не привыкли доказывать свою болтовню и поэтому не станете приводить доказательства.
Но хочу у вас спросить сколько народа ваш бог лично перебил? Вы часом не в курсе. Кого Сатала лично замочил? Кто больше? Ссылочку, плиз.
Вам еще не надоело про доказательства талдычить? Вы сами то какие доказательства приводите?
я вот цитатку приводил постом ниже: «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник)
Вот и думайте... А сатана всего лишь обманул и никого лично не убивал- убивали обманутые люди. И что, сатана ни в чем не виноват?
Сколько народу Бог перебил? Да вы о себе подумайте что вы будете говорить Ему когда вы перед Ним предстанете!!!
Миха
Мастер
7/8/2008, 7:52:07 PM
(vegra @ 08.07.2008 - время: 14:45) (Миха @ 08.07.2008 - время: 15:41) (vegra @ 08.07.2008 - время: 14:28) Попробуйте что-нибудь сделать в двумерном пространстве, впрочем какое пространство, это плоскость а я над вами поржу.
вот и представьте в какой плоскости мы живем
Мы живём в 3 мерном пространстве если вы не в курсе а линии и плоскости это математические абстракции для удобства.
да.... вам абстракциями ничего нельзя разъяснить
это уже понятно.
вот и представьте в какой плоскости мы живем
Мы живём в 3 мерном пространстве если вы не в курсе а линии и плоскости это математические абстракции для удобства.
да.... вам абстракциями ничего нельзя разъяснить
это уже понятно.
vegra
Грандмастер
7/8/2008, 7:57:55 PM
(Миха @ 08.07.2008 - время: 15:48)Сколько народу Бог перебил? Да вы о себе подумайте что вы будете говорить Ему когда вы перед Ним предстанете!!!
Т.е. В отличии от бога Сатана не убийца.
Так и запишем, Миха ложно обвинил Сатану в одном в одном из самых жестоких злодеяний. Т.е. Миха лгун и поего убеждениям последователь Сананы. Ну если Сатана отец лжи, то все лгуны его последователи.
А вот христиан кто провоцирует бог, церковь или Сатана на жестокую резню во имя веры?
Т.е. В отличии от бога Сатана не убийца.
Так и запишем, Миха ложно обвинил Сатану в одном в одном из самых жестоких злодеяний. Т.е. Миха лгун и поего убеждениям последователь Сананы. Ну если Сатана отец лжи, то все лгуны его последователи.
А вот христиан кто провоцирует бог, церковь или Сатана на жестокую резню во имя веры?
Миха
Мастер
7/8/2008, 8:03:07 PM
(vegra @ 08.07.2008 - время: 14:57) (Миха @ 08.07.2008 - время: 15:48)Сколько народу Бог перебил? Да вы о себе подумайте что вы будете говорить Ему когда вы перед Ним предстанете!!!
Т.е. В отличии от бога Сатана не убийца.
Так и запишем, Миха ложно обвинил Сатану в одном в одном из самых жестоких злодеяний.
да записывайте вы там себе что хотите
меня уже утомил этот спор ради спора.
Вы же все понимаете по своему... вам не интересна истина:(
сатана - убийца
хоть сам лично никого не убивал- потому как он бесплотен и ручек и ножек у него нету...
Т.е. В отличии от бога Сатана не убийца.
Так и запишем, Миха ложно обвинил Сатану в одном в одном из самых жестоких злодеяний.
да записывайте вы там себе что хотите
меня уже утомил этот спор ради спора.
Вы же все понимаете по своему... вам не интересна истина:(
сатана - убийца
хоть сам лично никого не убивал- потому как он бесплотен и ручек и ножек у него нету...
Tuman8
Мастер
7/8/2008, 8:07:38 PM
(Миха @ 08.07.2008 - время: 15:37)
размечтался.... сатана ничего не может дать- только обманывать!!!
у вас нет достаточных данных для анализа Божих действий... Так че о Нем судить то?
«Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник)
чет у вас тока о знойных туземках мысли... подумайте о вечности что ли!
Вы хотите вечные муки или вечное блаженство(туземки- чепуха, а вот Царствие Божие- круто)
сатану я неуважаю - он вор, человекоубийца и отец лжи.
но он хоть честно плотит... за душу.. по идее...))) Слушайте,мож дадите координаты,где я могу продать свою "бессмертную"?? ась??? дюже мулаток захотелоззь...))))
а я и не хочу судить -- что это за разумное существо,которое под видом облагоражения человечества топит невинных зверушек -- он же всесилен!!! приподнял бы зверьё над бездной вод,и все дела... значить можно зверьё мочить,если он их того,самого???
ну,туземки ещё не "обезображенны" цивилизацией -- хочется чего нить к природе поближе..)) и если вечные муки,то смысл их?? по логике зачем мучить,ежли смерти нету?? душа просто привыкнет к онным,и всё...если допустим я сделаюсь бессмертным,то мне будут по барабану,как меня мучают,и чем -- я ж не могу оть этого помереть..
ну, должность у него такая -- козни строить. имя то туть при чём????
размечтался.... сатана ничего не может дать- только обманывать!!!
у вас нет достаточных данных для анализа Божих действий... Так че о Нем судить то?
«Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник)
чет у вас тока о знойных туземках мысли... подумайте о вечности что ли!
Вы хотите вечные муки или вечное блаженство(туземки- чепуха, а вот Царствие Божие- круто)
сатану я неуважаю - он вор, человекоубийца и отец лжи.
но он хоть честно плотит... за душу.. по идее...))) Слушайте,мож дадите координаты,где я могу продать свою "бессмертную"?? ась??? дюже мулаток захотелоззь...))))
а я и не хочу судить -- что это за разумное существо,которое под видом облагоражения человечества топит невинных зверушек -- он же всесилен!!! приподнял бы зверьё над бездной вод,и все дела... значить можно зверьё мочить,если он их того,самого???
ну,туземки ещё не "обезображенны" цивилизацией -- хочется чего нить к природе поближе..)) и если вечные муки,то смысл их?? по логике зачем мучить,ежли смерти нету?? душа просто привыкнет к онным,и всё...если допустим я сделаюсь бессмертным,то мне будут по барабану,как меня мучают,и чем -- я ж не могу оть этого помереть..
ну, должность у него такая -- козни строить. имя то туть при чём????
vegra
Грандмастер
7/8/2008, 8:39:37 PM
(Миха @ 08.07.2008 - время: 16:03) меня уже утомил этот спор ради спора.
Вы же все понимаете по своему... вам не интересна истина:(
сатана - убийца
хоть сам лично никого не убивал- потому как он бесплотен и ручек и ножек у него нету...
Спор это когда факты и аргументы приводят. А когда убийцей называют того кто не убивал, а любовью называют того кто убивал младенцев, уничтожал города и насылал эпидемии. Это...
Вы же все понимаете по своему... вам не интересна истина:(
сатана - убийца
хоть сам лично никого не убивал- потому как он бесплотен и ручек и ножек у него нету...
Спор это когда факты и аргументы приводят. А когда убийцей называют того кто не убивал, а любовью называют того кто убивал младенцев, уничтожал города и насылал эпидемии. Это...
Vit.
Мастер
7/9/2008, 1:30:44 AM
(Tuman8 @ 08.07.2008 - время: 14:06)
не злоба,нет -- Обида,что русскую веру затоптали,и малодушные люди приняли чужую для своей земли веру...
Ну, не просто так они веру сменили... Значит вера не достаточно сильная была...
Злобным и гордым людям??? да ну?? а воть Соддом и Гоммру испепелять ничего,не злобно?? почему такой добрый бог не исправил людей,не направил людей на путь истинный?
Так он наставлял. А испепеление - наказание, за то, что не прислушались к наставлениям. Помните - он готов был пощадить всех, если найдуться праведники...
или невинных животных топить?? они то туть при чём?? тоже в чём-то накосячили?? в чём,скажите плиз...))))
Зверушек, конечно, жалко. Но - "Лес рубят - щепки летят"... Перестроение Мира - дело не простое...
не злоба,нет -- Обида,что русскую веру затоптали,и малодушные люди приняли чужую для своей земли веру...
Ну, не просто так они веру сменили... Значит вера не достаточно сильная была...
Злобным и гордым людям??? да ну?? а воть Соддом и Гоммру испепелять ничего,не злобно?? почему такой добрый бог не исправил людей,не направил людей на путь истинный?
Так он наставлял. А испепеление - наказание, за то, что не прислушались к наставлениям. Помните - он готов был пощадить всех, если найдуться праведники...
или невинных животных топить?? они то туть при чём?? тоже в чём-то накосячили?? в чём,скажите плиз...))))
Зверушек, конечно, жалко. Но - "Лес рубят - щепки летят"... Перестроение Мира - дело не простое...
Prohozhiy274
Мастер
7/9/2008, 3:22:40 AM
vegra дата: 08.07.2008 - время: 15:28
Вы из своего бога бомжа сделали, то размазываете его по пространству-времени, теперь специально 5 измерение придумали, чтобы глаза не мозолил. А ведь совсем недавно чуть больше 100 лет назад жил себе спокойно в компактном виде на кучевых облаках.
Видите ли,по мере развития у человека усложняется и понятие о Боге. Попробуйте что-нибудь сделать в двумерном пространстве, впрочем какое пространство, это плоскость а я над вами поржу.Лошади ржут.И что может вызвать ваше буйное веселье в двумерном пространстве(плоскости)?
Вы из своего бога бомжа сделали, то размазываете его по пространству-времени, теперь специально 5 измерение придумали, чтобы глаза не мозолил. А ведь совсем недавно чуть больше 100 лет назад жил себе спокойно в компактном виде на кучевых облаках.
Видите ли,по мере развития у человека усложняется и понятие о Боге. Попробуйте что-нибудь сделать в двумерном пространстве, впрочем какое пространство, это плоскость а я над вами поржу.Лошади ржут.И что может вызвать ваше буйное веселье в двумерном пространстве(плоскости)?
vegra
Грандмастер
7/9/2008, 3:52:41 AM
(Prohozhiy274 @ 08.07.2008 - время: 23:22) vegra дата: 08.07.2008 - время: 15:28
Вы из своего бога бомжа сделали, то размазываете его по пространству-времени, теперь специально 5 измерение придумали, чтобы глаза не мозолил. А ведь совсем недавно чуть больше 100 лет назад жил себе спокойно в компактном виде на кучевых облаках.
Видите ли,по мере развития у человека усложняется и понятие о Боге.
Какого развития? Очевидно что научно технического. Как думаете почему?
Лошади ржут.И что может вызвать ваше буйное веселье в двумерном пространстве(плоскости)?Иногда и люди тоже если их развеселить. Так что вы можете сделать на плоскости и пред кем там будете бога изображать? И прежде чем расказать уж опишите, что за плоскость такая.
Вы из своего бога бомжа сделали, то размазываете его по пространству-времени, теперь специально 5 измерение придумали, чтобы глаза не мозолил. А ведь совсем недавно чуть больше 100 лет назад жил себе спокойно в компактном виде на кучевых облаках.
Видите ли,по мере развития у человека усложняется и понятие о Боге.
Какого развития? Очевидно что научно технического. Как думаете почему?
Лошади ржут.И что может вызвать ваше буйное веселье в двумерном пространстве(плоскости)?Иногда и люди тоже если их развеселить. Так что вы можете сделать на плоскости и пред кем там будете бога изображать? И прежде чем расказать уж опишите, что за плоскость такая.
Prohozhiy274
Мастер
7/9/2008, 4:30:04 AM
vegra Ссылка на это сообщение 08.07.2008 - время: 23:52 Какого развития? Очевидно что научно технического. Как думаете почему?
Почему-что?Очевидно почему научно-техническое развитие?МНМ(моё наглое мнение)-это один из путей познания мира. Так что вы можете сделать на плоскости и пред кем там будете бога изображать? Изображать Бога??У вас не верное толкование моего примера с пространствами. И прежде чем расказать уж опишите, что за плоскость такая. Вообще-то гипотетическая.Но примером может служить лист бумаги.Речь шла о легкости вторжения в более простое по отношению к нам пространство.
Почему-что?Очевидно почему научно-техническое развитие?МНМ(моё наглое мнение)-это один из путей познания мира. Так что вы можете сделать на плоскости и пред кем там будете бога изображать? Изображать Бога??У вас не верное толкование моего примера с пространствами. И прежде чем расказать уж опишите, что за плоскость такая. Вообще-то гипотетическая.Но примером может служить лист бумаги.Речь шла о легкости вторжения в более простое по отношению к нам пространство.
vegra
Грандмастер
7/9/2008, 5:14:19 AM
(Prohozhiy274 @ 09.07.2008 - время: 00:30) vegra Ссылка на это сообщение 08.07.2008 - время: 23:52 Какого развития? Очевидно что научно технического. Как думаете почему?
Почему-что?Очевидно почему научно-техническое развитие?МНМ(моё наглое мнение)-это один из путей познания мира.
Ну да, как только появляется техническая возможность проверить поповские сказки где бог живёт так попам срочно приходится придумывать новое местожительство. Вообще-то гипотетическая.Но примером может служить лист бумаги.Речь шла о легкости вторжения в более простое по отношению к нам пространство.Лист бумаги это обычный трёхмерный объект. Я жду пример "лёгкости" и плоскости.
PS бог эт тоже из области гипотетического
Почему-что?Очевидно почему научно-техническое развитие?МНМ(моё наглое мнение)-это один из путей познания мира.
Ну да, как только появляется техническая возможность проверить поповские сказки где бог живёт так попам срочно приходится придумывать новое местожительство. Вообще-то гипотетическая.Но примером может служить лист бумаги.Речь шла о легкости вторжения в более простое по отношению к нам пространство.Лист бумаги это обычный трёхмерный объект. Я жду пример "лёгкости" и плоскости.
PS бог эт тоже из области гипотетического
Пророк Мугайса
Специалист
7/9/2008, 6:32:57 AM
(ValentinaValentine @ 04.07.2008 - время: 04:20) Что было бы в нашем мире иначе,если бы бога не было? Вопрос прежде всего к верующим,т.к. с моей атеистической точки зрения всё было бы точно так же,как есть.
Не могу назвать себя атеистом в том смысле, в котором это понимают многие. Но хочу сказать, что если бы бога не было, то на Земле эволюция могла бы пойти иным путем и разумная жизнь могла не возникнуть.
А бог сейчас? Да его уже нет давно, если он и был! Достаточно посмотреть сколько зла твориться вокруг на протяжении многих столетий от имени бога. Конечно, "истинные верующие" возразят, что дескать, я не понимаю божественной планиды...
Не могу назвать себя атеистом в том смысле, в котором это понимают многие. Но хочу сказать, что если бы бога не было, то на Земле эволюция могла бы пойти иным путем и разумная жизнь могла не возникнуть.
А бог сейчас? Да его уже нет давно, если он и был! Достаточно посмотреть сколько зла твориться вокруг на протяжении многих столетий от имени бога. Конечно, "истинные верующие" возразят, что дескать, я не понимаю божественной планиды...
Prohozhiy274
Мастер
7/9/2008, 6:53:54 AM
vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 01:14
Лист бумаги это обычный трёхмерный объект.Пренебрегите толщиной листа.
Лист бумаги это обычный трёхмерный объект.Пренебрегите толщиной листа.
ValentinaValentine
Грандмастер
7/9/2008, 7:02:49 AM
(Миха @ 08.07.2008 - время: 09:56) Бог тренсцендентен времени...Не знаю понимаете ли Вы,что сказали,но я не поняла. Бог живет не во времени! Он создал время и пространство!!! Вы смысл этих слов понимаете?Т.е. во времени и пространстве он не живёт,не существует?Тогда о чём мы спорим?Я тоже так считаю.То,что бог может существовать в воображении,этому я верю.Гадать,как появилось пространство и время,глядя в потолок - бесполезно.Объяснение этого через бога - не прибавляет знаний,потому тоже бесполезно,и даже вредно,т.к. может сбивать с толку.Надо быть честнее.Я этого не знаю.Не видела,как мир появился или как его создавал бог.А может быть мир был всегда? сатана - убийца
хоть сам лично никого не убивал- потому как он бесплотен и ручек и ножек у него нету...И туловища и мозгов нет,как и у бога,и самого его нет ни в нашем пространстве,ни во времени.Так? Сколько народу Бог перебил? Да вы о себе подумайте что вы будете говорить Ему когда вы перед Ним предстанетеВот и получается,что бог отец лжи.Из страха перед ним Вы наываете убийцей не Иегову,убившего многих,а Сатану,который никого не убил.Или это Сатана Вас на эту ложь толкнул? (Vit @ 08.07.2008 - время: 21:30)Ну, не просто так они веру сменили... Значит вера не достаточно сильная была...Вера в силу князя была сильнее. (Vit @ 08.07.2008 - время: 21:30 )Зверушек, конечно, жалко. Но - "Лес рубят - щепки летят"... Перестроение Мира - дело не простоеЭто Его из лести называют всемогущим,а тут,как видим,сложные дела Ему не под силу,да и не добрый он,безжалостный,в отличие от Вас.
хоть сам лично никого не убивал- потому как он бесплотен и ручек и ножек у него нету...И туловища и мозгов нет,как и у бога,и самого его нет ни в нашем пространстве,ни во времени.Так? Сколько народу Бог перебил? Да вы о себе подумайте что вы будете говорить Ему когда вы перед Ним предстанетеВот и получается,что бог отец лжи.Из страха перед ним Вы наываете убийцей не Иегову,убившего многих,а Сатану,который никого не убил.Или это Сатана Вас на эту ложь толкнул? (Vit @ 08.07.2008 - время: 21:30)Ну, не просто так они веру сменили... Значит вера не достаточно сильная была...Вера в силу князя была сильнее. (Vit @ 08.07.2008 - время: 21:30 )Зверушек, конечно, жалко. Но - "Лес рубят - щепки летят"... Перестроение Мира - дело не простоеЭто Его из лести называют всемогущим,а тут,как видим,сложные дела Ему не под силу,да и не добрый он,безжалостный,в отличие от Вас.
Tuman8
Мастер
7/9/2008, 10:24:11 AM
(Vit. @ 08.07.2008 - время: 22:30)
Ну, не просто так они веру сменили... Значит вера не достаточно сильная была...
Так он наставлял. А испепеление - наказание, за то, что не прислушались к наставлениям. Помните - он готов был пощадить всех, если найдуться праведники...
Зверушек, конечно, жалко. Но - "Лес рубят - щепки летят"... Перестроение Мира - дело не простое...
..))).. этотакже,если сейчас вернётся русская вера,и будет иметь претензии на души людей -- как думаете сколько времени пройдёт,когда она укорениться в людях?? вопрос времени...
хех.. если он сейчас явился бы всем и начал наставлять,то думаю,что все бы в него уверовали -- шутка ли спорить с Силой,которая может сделать сё,что угодно...
воть воть, цельное перестроение мира,и что?? сколько сил надо затратить?? а туть какие-то зверушки..))) да для миротворца это -- тьфу!
Ну, не просто так они веру сменили... Значит вера не достаточно сильная была...
Так он наставлял. А испепеление - наказание, за то, что не прислушались к наставлениям. Помните - он готов был пощадить всех, если найдуться праведники...
Зверушек, конечно, жалко. Но - "Лес рубят - щепки летят"... Перестроение Мира - дело не простое...
..))).. этотакже,если сейчас вернётся русская вера,и будет иметь претензии на души людей -- как думаете сколько времени пройдёт,когда она укорениться в людях?? вопрос времени...
хех.. если он сейчас явился бы всем и начал наставлять,то думаю,что все бы в него уверовали -- шутка ли спорить с Силой,которая может сделать сё,что угодно...
воть воть, цельное перестроение мира,и что?? сколько сил надо затратить?? а туть какие-то зверушки..))) да для миротворца это -- тьфу!
vegra
Грандмастер
7/9/2008, 3:00:02 PM
(Prohozhiy274 @ 09.07.2008 - время: 02:53) vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 01:14
Лист бумаги это обычный трёхмерный объект.Пренебрегите толщиной листа.
Хорошо, получили некую математическую поверхность, даже не плоскость. Это не реальный объект, а всего лишь математическая абстракция не имеющая к реальному миру никакого отношения, т.к. она нематериальна. А теперь объясните как можно из реального трёхмерного мира воздействовать на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект
Лист бумаги это обычный трёхмерный объект.Пренебрегите толщиной листа.
Хорошо, получили некую математическую поверхность, даже не плоскость. Это не реальный объект, а всего лишь математическая абстракция не имеющая к реальному миру никакого отношения, т.к. она нематериальна. А теперь объясните как можно из реального трёхмерного мира воздействовать на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект