Если бы Бога не было.

(mjo @ 08.03.2009 - время: 18:49) (Углерод @ 07.03.2009 - время: 14:38) Там, в общем, про квантовую теорию, но в самом начале фильма про энергию мельчайшей частицы......
И посмотри про теорию Фибоначчи то что знали задолго до Фибоначчи наши "недалёкие" предки. Они до нас пытались донести эти законы в архитектуре...

А вот из Нового Завета "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "Перейди отсюда туда", и она перейдет..."
А теперь о Линде я не нашёл в его тексте слово Спонтанно, а про случайности в своём тексте говорит о том что не может сам расчитать....
Единственное что говорил Линде о Большом взрыве это про высокую плотность материи которую он не может описать - это не значит что она не поддаёться никаким законам. Хаоса небыло была закономерность, причина-следствие. Я не могу говорить о причине большого взрыва, вернее я верю в сознательность процесса, всегда есть причина.
Для примера хаоса можно воспользовться википедией, но почитайте внимательней формулировки Динами́ческого ха́оса и Тео́рия ха́оса  (поведение такой системы кажется случайным) Интересно правда!
Ешё раз попрошу привести пример хаоса.
Ничего для себя нового в приведенном Вами фильме я не нашел, кроме допущенными бородатыми дяденьками неизвестной нружности ошибок в оценке энергий на десяток порядков.

Что касается Золотого сечения, то эта штука скорее эстетического порядка, но распиарена где-то с начала 20 века. Число Эйлера куда более универсально и описывает многие процессы с большей точностью.
Что же касается хаоса и законов я уже все написал. Имеющий глаза прочтет, а мозги поймет.
У нас с Вами разные источники информации. Я пользуюсь работами Нобелевских лоуреатов, а Вы YouTube.
Опять двадцать пять. НУ ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ОТ ЭТИХ НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЯТОВ НАКОНЕЦ. Линде этого не говорил. и не приводил в своей лекции. В Вами приведённой статьи тоже этого небыло. ГДЕ? Случайности нет. mjo а золотое сечение распиарено среди людей предположительно около 3500 лет назад, а вообще какой возраст у нашей галактики?

(mjo @ 08.03.2009 - время: 19:04) Во-во! И вода закручивается в сточную трубу по воле божьей всегда против часовой стрелки .
Незнаю у меня в обоих направлениях крутиться, а Вам посоветовал бы ванную отшлифовать получше. А понял Вы её пальцем крутите. Чтобы обвинить кого то.

(Углерод @ 08.03.2009 - время: 19:06) Опять двадцать пять. НУ ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ОТ ЭТИХ НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЯТОВ НАКОНЕЦ. Линде этого не говорил. и не приводил в своей лекции. В Вами приведённой статьи тоже этого небыло. ГДЕ? Случайности нет. mjo а золотое сечение распиарено среди людей предположительно около 3500 лет назад, а вообще какой возраст у нашей галактики?
Флуктуация - это СЛУЧАЙНОЕ отклонение параметра от среднего значения.
Читайте буквари, потом поговорим. А возраст галактики явно больше 5500лет, хотя для Вас пусть 5500 лет. Так Вам понятнее будет.

(Углерод @ 08.03.2009 - время: 19:19) (mjo @ 08.03.2009 - время: 19:04) Во-во! И вода закручивается в сточную трубу по воле божьей всегда против часовой стрелки .
Незнаю у меня в обоих направлениях крутиться, а Вам посоветовал бы ванную отшлифовать получше. А понял Вы её пальцем крутите. Чтобы обвинить кого то.
У Вас квартира на экваторе? Завидую.

где то читал что вода закручивается в северном полушарии в одну сторону .а в южном в противоположную ..

(mjo @ 08.03.2009 - время: 19:26) (Углерод @ 08.03.2009 - время: 19:19) (mjo @ 08.03.2009 - время: 19:04) Во-во! И вода закручивается в сточную трубу по воле божьей всегда против часовой стрелки .
Незнаю у меня в обоих направлениях крутиться, а Вам посоветовал бы ванную отшлифовать получше. А понял Вы её пальцем крутите. Чтобы обвинить кого то.
У Вас квартира на экваторе? Завидую.
А у Вас ванна высотой в несколько метров вода в ней неподвижна и пробка вынимается снизу. Но по крайней мере это необходимые условия для проведения чистоты экспиремента.

У меня в раковине и ванне вода крутится в случайном направлении.
У каждого следствия есть причина,но результат причины может быть неоднозначным.

(Углерод @ 08.03.2009 - время: 20:46) (mjo @ 08.03.2009 - время: 19:26) (Углерод @ 08.03.2009 - время: 19:19) (mjo @ 08.03.2009 - время: 19:04) Во-во! И вода закручивается в сточную трубу по воле божьей всегда против часовой стрелки .
Незнаю у меня в обоих направлениях крутиться, а Вам посоветовал бы ванную отшлифовать получше. А понял Вы её пальцем крутите. Чтобы обвинить кого то.
У Вас квартира на экваторе? Завидую.
А у Вас ванна высотой в несколько метров вода в ней неподвижна и пробка вынимается снизу. Но по крайней мере это необходимые условия для проведения чистоты экспиремента.
У меня бассейн.

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума СН п№ 2.13.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема.
Повтор одного и того же изображения запрещен Правилами форума - удален

(mjo @ 08.03.2009 - время: 22:09) У меня бассейн.
Ну и как нырять и разглядывать куда вода вертится, наверно с маской и в ластах.
Ну вот, а раз возраст галактики больше 5500 лет, а мож и вселенной тоже чуть поболя... то и возраст применения золотого сечения тож солидный.

Ну а понятие флуктуаций как случайных отклонений от среднего значения физических величин, характеризующих систему из большого числа частиц Дык не будешь же описывать ненужное движение большого естественно количества ...ну атомов например - по отдельности, когда все взаимодействия можно усреднить.
Загрузить свои фото


Линде говорил что на построение этих рисунков ему тогда требовался мощьный компутер. Флуктуации это не хаос а вполне закономерное движение тех же атомов в сильно нагретом состоянии, да и в любом состоянии, или турбулентные потоки воды и.т.д. А то что учёные пока не могут объяснить квантовые приколы, ну так не обижайте своих друзей нобелевских лаурятов у них и это получиться. Благо умные ребята.... Хаоса в вашем примере я не увидел.

Да и говоря о случайности многие просто лукавят, говоря про сложные системы с трудным, да иногда и не нужным мат. описанием. А может просто невозможно предусмотреть все взаимовлияния, вот и принято называть это случайностью или хаосом.

(подполковник в отставке 1 @ 08.03.2009 - время: 01:48) я конечно не энергетик и не претендую ...но написал то что понятно и не энергетику .а в дебри я вдаваться не буду ибо деталей не знаю да оно мне и не надо ...да и не по теме это .....я же не спрашиваю вас о принципе работы активной брони или о способах повышения мощности дизельного двигателя ...
Не энергетику со здравым смыслом из статьи может быть понятно только одно, энерго сети сложны и их поведение не всегда предсказуемо и контролируемо ну ещё что помимо потерь из-за омического сопротивления есть и другие.
Я тоже не энергетик, но прфессионально занимался разработкой источников питания, а законы Кирхгофа, Ома и ТОЭ везде одинаковы. Я не понял из-за чего конкретно произошла авария. Либо в статье не указан важный фактор либо есть неточности.
А уж делать какие-то обобщения на основании этой статьи... Тут "лёгкость в мыслях необыкновенная" нужна

Всё просто и сложно.... vegra если Вы читали статью сначала то может заметили вот это....
Пожалуй, в технике смелее всех оказались строители, которые сумели преодолеть этот психологический барьер и стали закладывать в конструкции башен, высотных зданий, мостов элемент неопределенности – возможность совершать колебания. Неупорядоченные процессы могут приводить и к катастрофам. Например, при неправильном выборе профиля крыльев или хвостового оперения самолетов в полете может возникнуть грозное явление – флаттер – сочетание крутильных и изгибных неупорядоченных колебаний. При достижении определенной скорости полета флаттер приводит к разрушению всей конструкции, – в свое время это явление оказалось, пожалуй, самым серьезным препятствием на пути развития реактивной авиации
Колебания в систете могут возникать и с отключением нагрузки и с её включением Вы говорите что знаете ТОЭ. Ну а пример привести при в ключении двигателя в системе происходит первоначальный всплеск тока который затем возвращаеться в норму. При неустойчивой системе, колебания с включением и отключением нагрузки (реактивной в.т.ч.) могут привести к увеличению колебаний и к разрушению системы. Ну опыта сильного у меня нет и описываю коряво, но не обязательно быть энергетиком чтобы знать напр. про резонанс.

(Углерод @ 09.03.2009 - время: 13:41) Всё просто и сложно.... vegra если Вы читали статью сначала то может заметили вот это....

Простите не читал и после этого Пожалуй, в технике смелее всех оказались строители, которые сумели преодолеть этот психологический барьер и стали закладывать в конструкции башен, высотных зданий, мостов элемент неопределенности – возможность совершать колебания.Читать точно не буду. Вроде правильно но поставлено с ног на голову.

Вы выразились достаточно ясно, но чем больше реальный потребитель тем ближе характер потребления к активной нагрузке. В большой системе масса фильтров и преохранительных устройств. За системой постоянно следят операторы. Я повторяю что лично я не понял по какой причине произошла авария, а уж делать какие-либо выводы на основании явно дилетантской подачи материала считаю дилетантством.

ну не поняли вы ,ну и не надо ! это же не ваша профессия ! понимайте хорошо в своей ...

А вот Вам ещё о единстве законов

Золотое деление или деление отрезка в крайнем и среднем отношении — это такое пропорциональное деление отрезка на неравные части, при котором весь отрезок так относится к большей части, как сама большая часть относится к меньшей:

с: b = b: а.

Рис.1 геометрическое изображение соединения воды и спирта
в золотой пропорции

Если принять весь отрезок за условную единицу с = 1,0, то отрезок а = 0,382, отрезок b = 0,618, при этом выполняется равенство:


1,0 / 0,618 = 0,618/ 0,382 = 1.618


Итак, мы обнаружили удивительный рецепт русской водки: для того, чтобы получить 100% 40° водки, надо взять 38,2% 96 ° спирта и 61,8 % воды. Отсюда следует вывод: великий русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев в своих замечательных исследованиях в очередной раз неосознанно подтвердил существование в Природе удивительной гармонии на основе пропорции золотого сечения.

(Углерод @ 09.03.2009 - время: 21:05) А вот Вам ещё о единстве законов

Золотое деление или деление отрезка в крайнем и среднем отношении — это такое пропорциональное деление отрезка на неравные части, при котором весь отрезок так относится к большей части, как сама большая часть относится к меньшей:

с: b = b: а.

Рис.1 геометрическое изображение соединения воды и спирта
в золотой пропорции

Если принять весь отрезок за условную единицу с = 1,0, то отрезок а = 0,382, отрезок b = 0,618, при этом выполняется равенство:


1,0 / 0,618 = 0,618/ 0,382 = 1.618


Итак, мы обнаружили удивительный рецепт русской водки: для того, чтобы получить 100% 40° водки, надо взять 38,2% 96 ° спирта и 61,8 % воды. Отсюда следует вывод: великий русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев в своих замечательных исследованиях в очередной раз неосознанно подтвердил существование в Природе удивительной гармонии на основе пропорции золотого сечения.
А есть ещё число ПИ, корни из 2 и 3 логарифмы в степени Е, просто Е , синусы с арктангенсами и пр. Все эти числа активно используются в науке и технике.
Но что из этого следует?

(vegra @ 08.03.2009 - время: 01:37) (подполковник в отставке 1 @ 08.03.2009 - время: 01:22) а я действительно дилетант ,потому и нет для меня трудностей .я ведь не обязан знать детали ..вы предлагаете мне сесть за учебники и справочники и написать вам реферат 7 так мне некогда .да и лень ...упрощенно скажу что если отключается потребитель в системе появляется "лишняя мощность " да и частота подпрыгнет .а это все для любой сети неприятно ..если скачок будет слишком большим .то автоматика вырубит участок сети .чтоб предотвратить выход из строя потребителей .ну а дальше цепная волна .....я это так понимаю ,если вам нужно точнее почитайте литературу ...
Прежде всего я вам предлагаю не лезть в дебри того чего даже примерно не представляете и не бросаться терминами о сути которых ничего не знаете.

А самое главное я предлагаю вам подумать, что вам даёт основания делать какие-либо выводы на основе дилетантских статей об области в которой вы ровным счётом ничего не знаете. Предполагаю, что Ника ХЛ также как и вы во всём этом не разбирается
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Углерод @ 09.03.2009 - время: 21:05) А вот Вам ещё о единстве законов

Золотое деление или деление отрезка в крайнем и среднем отношении — это такое пропорциональное деление отрезка на неравные части, при котором весь отрезок так относится к большей части, как сама большая часть относится к меньшей:

с: b = b: а.

Рис.1 геометрическое изображение соединения воды и спирта
в золотой пропорции

Если принять весь отрезок за условную единицу с = 1,0, то отрезок а = 0,382, отрезок b = 0,618, при этом выполняется равенство:


1,0 / 0,618 = 0,618/ 0,382 = 1.618


Итак, мы обнаружили удивительный рецепт русской водки: для того, чтобы получить 100% 40° водки, надо взять 38,2% 96 ° спирта и 61,8 % воды. Отсюда следует вывод: великий русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев в своих замечательных исследованиях в очередной раз неосознанно подтвердил существование в Природе удивительной гармонии на основе пропорции золотого сечения.
Вы, Углерод, очевидно сторонник Пифагорейского подхода к природе вещей, когда цифра первична, а физическое явление, описываемое этой цифрой вторично. К сожалению, в науке этот принцип не прижился.
Да, кстати, магическая цифра в 40 градусов не имеет особого отношения к правильности алкогольного напитка. Есть масса крепких напитков от 30 градусов и выше, которые прекрасно пьются в соответствующей им традиционной обстановке. Сорок - то просто кругло, да и где-то посередине.

(Гадкий Крыс @ 10.03.2009 - время: 19:50) Вы, Углерод, очевидно сторонник Пифагорейского подхода к природе вещей, когда цифра первична, а физическое явление, описываемое этой цифрой вторично. К сожалению, в науке этот принцип не прижился.
Да, кстати, магическая цифра в 40 градусов не имеет особого отношения к правильности алкогольного напитка. Есть масса крепких напитков от 30 градусов и выше, которые прекрасно пьются в соответствующей им традиционной обстановке. Сорок - то просто кругло, да и где-то посередине.
Да это конечно была шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. Да и сорок градусов для меня не магично, но цифра сорок по моему не зря упоминается в Библии и не только.

(Углерод @ 10.03.2009 - время: 20:21) (Гадкий Крыс @ 10.03.2009 - время: 19:50) Вы, Углерод, очевидно сторонник Пифагорейского подхода к природе вещей, когда цифра первична, а физическое явление, описываемое этой цифрой вторично. К сожалению, в науке этот принцип не прижился.
Да, кстати, магическая цифра в 40 градусов не имеет особого отношения к правильности алкогольного напитка. Есть масса крепких напитков от 30 градусов и выше, которые прекрасно пьются в соответствующей им традиционной обстановке. Сорок - то просто кругло, да и где-то посередине.
Да это конечно была шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. Да и сорок градусов для меня не магично, но цифра сорок по моему не зря упоминается в Библии и не только.
Я просто Вам старался довести общность законов, всей вселенной, мёртвой и живой материи улитки и звёздного скопления. Вы увидели это ...но упрямство трудная штука.