Если бы Бога не было.

(Миха @ 11.07.2008 - время: 08:36) Я даже смотреть не буду что думают иудеи! Знаю я что они думают... их предки Бога хотели убить!!!
Бог был евреем, распяли его тоже евреи и чего вы вовнутренние еврейские дела лезете?

(vegra @ 11.07.2008 - время: 07:39) (Миха @ 11.07.2008 - время: 08:36) Я даже смотреть не буду что думают иудеи!  Знаю я что они думают...  их предки Бога хотели убить!!!
Бог был евреем, распяли его тоже евреи и чего вы вовнутренние еврейские дела лезете?
vegra... не прикидывайтесь.
ValentinaValentine дал ссылку на форум иудаизма. Так что я не про всех евреев говорил а про иудеев исповедующих иудаизм. Будте корректны в споре, без демагогии!

(Миха @ 11.07.2008 - время: 09:22) vegra... не прикидывайтесь.
ValentinaValentine дал ссылку на форум иудаизма. Так что я не про всех евреев говорил а про иудеев исповедующих иудаизм. Будте корректны в споре, без демагогии!
А как по вашему квалифмицировать агитку " их предки Бога хотели убить!!!"?
Между прочим на законных основаниях казнили человека Иисуса. Вы ещё про питие крови младенцев вспомните.

(vegra @ 11.07.2008 - время: 08:27) (Миха @ 11.07.2008 - время: 09:22) vegra... не прикидывайтесь.
ValentinaValentine дал ссылку на форум иудаизма. Так что я не про всех евреев говорил а про иудеев исповедующих иудаизм. Будте корректны в споре, без демагогии!
А как по вашему квалифмицировать агитку " их предки Бога хотели убить!!!"?
А как сказать проще про иудеев исповедующих иудаизм живщих в эпоху Христа?(вы же просили проще? ) Я вот не смог найти сразу более подходящие простые слова.

Между прочим на законных основаниях казнили человека Иисуса.
Я уже у вас второй раз спрашиваю- на каких законных основаниях казнили Христа? Кстати, да будет вам известно- христиане не разделяют в Иисусе Христе Божественное и человеческое.

(Миха @ 11.07.2008 - время: 08:36)
Иудеи распяли Христа не за то что Он был неубедителен ( )
А потому что Он их обличал(как раз убедительно обличал)!

Ай-ай-ай. Миха. Вы же вроде взрослый человек. Уже всем известно, что Христа распяли не Иудеи, а римляне. И вовсе не потому, что он иудеев обличал. Да и самое участие иудеев в этой казни и присутствие на ней - вызывает массу сомнений.

нарушение святой субботы.Высказывания против церкви.Пропаганда новой религии.
За каждое из первых двух нарушений полагалась смерть.Насчет третьего не знаю.Там были еще обвинения но я их сейчас не помню

(Vit. @ 11.07.2008 - время: 08:46) (Миха @ 11.07.2008 - время: 08:36)
Иудеи распяли Христа не за то что Он был неубедителен ( )
А потому что Он их обличал(как раз убедительно обличал)!

Ай-ай-ай. Миха. Вы же вроде взрослый человек. Уже всем известно, что Христа распяли не Иудеи, а римляне. И вовсе не потому, что он иудеев обличал. Да и самое участие иудеев в этой казни и присутствие на ней - вызывает массу сомнений.
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Какая разница чьими руками иудеи казнили Христа? Какая разница присутствовали они при этом или нет? Вы же не обвиняете автомат калашникова что он убивает людей?

нарушение святой субботы.Высказывания против церкви.Пропаганда новой религии.
55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.


"60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти."


То есть Иисуса распяли за то что Он Сын Божий. Вот за что Его распяли!!!

(Миха @ 11.07.2008 - время: 11:24)

То есть Иисуса распяли за то что Он Сын Божий. Вот за что Его распяли!!!
он сын Иосифа и Марии... в Евангелии первая строчка....

(Миха @ 11.07.2008 - время: 10:24) нарушение святой субботы.Высказывания против церкви.Пропаганда новой религии.
55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.


"60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти."


То есть Иисуса распяли за то что Он Сын Божий. Вот за что Его распяли!!!
то что лжесвидетельствовали не факт.А вот Христос оскорбил тогдашнюю церковь своими словами.так что казнь была законной.Оскорбление веры тогда каралось смертью.

так что казнили его не за то что он"Сын Божий"

(Миха @ 11.07.2008 - время: 10:24)
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Какая разница чьими руками иудеи казнили Христа? Какая разница присутствовали они при этом или нет? Вы же не обвиняете автомат калашникова что он убивает людей?


Вот это самое место и вызывает больше всего сомнений. Если Вы помните - по словам Иоанна это происходило в Иерусалиме, в канун Пасхи. Вы представляете себе - что такое канун иудейской Пасхи? Чем Иудеи, а тем более первосвященники, заняты в день перед Пасхой? Если да - то Вы должны понимать, что их там просто не могло быть. Если нет - то ознакомьтесь с традициями иудаизма, особенно относительно Пасхи.

(Vit. @ 11.07.2008 - время: 09:39) Вот это самое место и вызывает больше всего сомнений. Если Вы помните - по словам Иоанна это происходило в Иерусалиме, в канун Пасхи. Вы представляете себе - что такое канун иудейской Пасхи? Чем Иудеи, а тем более первосвященники, заняты в день перед Пасхой? Если да - то Вы должны понимать, что их там просто не могло быть. Если нет - то ознакомьтесь с традициями иудаизма, особенно относительно Пасхи.
я думаю что Иисус им был ну очень неудобен.
Он же им прямо говорил- вы дети сатаны.

Это им говорил, внешне самим праведникам... вот и представьте как их могло это задеть!
Я думаю они бы все могли побросать только бы расправиться с этим ненавистным им Иисусом Назареем. Который бы обязательно проповедовал бы в праздник Пасхи и конкретно подпортил бы его для них своим обличением.
А еще ведь народ хотел поставить Его Царем- вы об этом забыли?
Вы недооцениваете ненависть первосвященников к Иисусу.

(Миха @ 11.07.2008 - время: 10:52) я думаю что Иисус им был ну очень неудобен.
Он же им прямо говорил- вы дети сатаны.

Это им говорил, внешне самим праведникам... вот и представьте как их могло это задеть!
Я думаю они бы все могли побросать только бы расправиться с этим ненавистным им Иисусом Назареем. Который бы обязательно проповедовал бы в праздник Пасхи и конкретно подпортил бы его для них своим обличением.
А еще ведь народ хотел поставить Его Царем- вы об этом забыли?
Вы недооцениваете ненависть первосвященников к Иисусу.
вот вы и сами ответили на свой вопрос.Оскорбление чувств верующих
и покушение на устои власти.

в правильно заданном вопросе содержится ответ.Вот вы его сами и дали

(Vit. @ 11.07.2008 - время: 11:39)


Вот это самое место и вызывает больше всего сомнений. Если Вы помните - по словам Иоанна это происходило в Иерусалиме, в канун Пасхи. Вы представляете себе - что такое канун иудейской Пасхи? Чем Иудеи, а тем более первосвященники, заняты в день перед Пасхой? Если да - то Вы должны понимать, что их там просто не могло быть. Если нет - то ознакомьтесь с традициями иудаизма, особенно относительно Пасхи.
))))...Цитата из Владимира Ивановича Даля: "Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают, зверски мучают и истязают, наслаждаясь их мучениями. Далее протыкают всё тело ребенка Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают специальными ритуальными отвертками, часто сдирают кожу и сливают его кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки)." Брошюрка называется "ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ
УБИЙСТВАХ",или ""Розыскания об убиении евреями христианских младенцев". теперь возникает вопрос -- верить Далю али не верить??? а он в свою очередь написал онную по уголовному делу, между прочим...

(Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 11:27) ))))...Цитата из Владимира Ивановича Даля: "Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают, зверски мучают и истязают, наслаждаясь их мучениями. Далее протыкают всё тело ребенка Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают специальными ритуальными отвертками, часто сдирают кожу и сливают его кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки)." Брошюрка называется "ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ
УБИЙСТВАХ",или ""Розыскания об убиении евреями христианских младенцев". теперь возникает вопрос -- верить Далю али не верить??? а он в свою очередь написал онную по уголовному делу, между прочим...
в те времена брошюрок не было(я имею в виду Христаи еще несколько столетий после него.)Так что скорее всего ему попалась брошюрка не ранее 16 века выпуска.Соответственно верить ей очень сомнительно

кстати вот это упоминание брошюрки

https://patrio.org.ru/index.php?showtopic=2920

РОЗЫСКАНИЕ О УБИЕНИИ ЕВРЕЯМИ
ХРИСТИАНСКИХЪ МЛАДЕНЦЕВЪ И УПОТРЕБЛЕНИИ
КРОВИ ИХЪ.

Напечатано по приказанию
Г. Министра Внутреннихъ Делъ.
Л. А. Перовский.

1844.

(кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 10:09) вот вы и сами ответили на свой вопрос.
Оскорбление чувств верующих и покушение на устои власти.

в правильно заданном вопросе содержится ответ.Вот вы его сами и дали
на какой вопрос?

(Миха @ 11.07.2008 - время: 10:24) (Vit. @ 11.07.2008 - время: 08:46) (Миха @ 11.07.2008 - время: 08:36)
Иудеи распяли Христа не за то что Он был неубедителен ( )
А потому что Он их обличал(как раз убедительно обличал)!

Ай-ай-ай. Миха. Вы же вроде взрослый человек. Уже всем известно, что Христа распяли не Иудеи, а римляне. И вовсе не потому, что он иудеев обличал. Да и самое участие иудеев в этой казни и присутствие на ней - вызывает массу сомнений.
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Какая разница чьими руками иудеи казнили Христа? Какая разница присутствовали они при этом или нет? Вы же не обвиняете автомат калашникова что он убивает людей?

нарушение святой субботы.Высказывания против церкви.Пропаганда новой религии.
55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.


"60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти."


То есть Иисуса распяли за то что Он Сын Божий. Вот за что Его распяли!!!
Вот на этот

(кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 14:57) Вот на этот
Ага, понял... за что распяли Христа?
За то что Он оскорбил чувства верующих. Понятно.
А чувства эти- гордыня, тщеславие, самолюбие... Логично.... Но разве это по правде?

Христос учил: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Вот чем отличается Ветхий Завет от Нового Завета!

(Миха @ 11.07.2008 - время: 16:11) За то что Он оскорбил чувства верующих. Понятно.
А чувства эти- гордыня, тщеславие, самолюбие... Логично.... Но разве это по правде?


Это не логика это называется оскорбление чувств верующих.

Христос учил:Судя по результатам хреновый учитель был раз его последователи ничего не практикуют хорошего из его учения.

(vegra @ 11.07.2008 - время: 15:53) (Миха @ 11.07.2008 - время: 16:11) За то что Он оскорбил чувства верующих. Понятно.
А чувства эти- гордыня, тщеславие, самолюбие... Логично.... Но разве это по правде?


Это не логика это называется оскорбление чувств верующих.


Христос учил:Судя по результатам хреновый учитель был раз его последователи ничего не практикуют хорошего из его учения.
Во герой... и тут же взял и оскорбил чувства верующих:)

Это не Он хреновый учитель а вы хреновый эксперт по Его учению и по Его последователям!