Если бы Бога не было.

(vegra @ 09.07.2008 - время: 10:00) А теперь объясните как можно из реального трёхмерного мира воздействовать на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект
как легко все таки материалисты оперируют понятиями "нематериальный объект"
И как легко они уходят от сути того что им пытались показать... поразительно...
Вот так на практике сталкиваемся с евангельской истиной: "уловляет мудрых в лукавстве их"(1Кор. 3:19)




(ValentinaValentine)Т.е. во времени и пространстве он не живёт,не существует?
Существует. Бог везде и всегда существует(Он вездесущ)
Другое дело- действуют ли на него законы времени? Нет(трансцендентность= за пределами опыта).

Не знаю понимаете ли Вы,что сказали,но я не поняла.
рассмешили:) (уж простите)


(Tuman8)хех.. если он сейчас явился бы всем и начал наставлять,то думаю,что все бы в него уверовали -- шутка ли спорить с Силой,которая может сделать сё,что угодно...
2000 лет назад приходил, являл Свою благую к людям Силу.... и что? Распяли!!!

Или вам обязательно надо чтоб Он пришел и всех испепелил Своим праведным Гневом? Вам надо что бы вы от страха перед Ним обделались что бы поверить в Него? Ну поверите и что дальше? Бог приходил чтоб спасти людей а не чтоб их запугать и убить!!! Когда же наконецто поймут что Он к нам очень милостив и благосклонен!!!

(Миха @ 09.07.2008 - время: 11:14) (vegra @ 09.07.2008 - время: 10:00) А теперь объясните как можно из реального трёхмерного мира воздействовать на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект
как легко все таки материалисты оперируют понятиями "нематериальный объект"
И как легко они уходят от сути того что им пытались показать... поразительно...
Вот так на практике сталкиваемся с евангельской истиной: "уловляет мудрых в лукавстве их"(1Кор. 3:19)



Мдя ляпнуть мудрёность про 5 измерение, про бога вне пространства времени про вмешательство в 2и 1 мерные измерения это запросто. А вот доказать, что эти утверждения имеют смысл не получается. Болтайте дальше о непонимании ваших мудрёностей.

трансцендентность= за пределами опытаУра, Миха в словарь заглянул, только это не единственное значение данного слова.
Ну хоть поняли что
"Бог тренсцендентен времени" или "Бог за пределами опыта времени" Утверждение совершенно бессмысленное.

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 11:00 Хорошо, получили некую математическую поверхность, даже не плоскость. Это не реальный объект, а всего лишь математическая абстракция не имеющая к реальному миру никакого отношения, т.к. она нематериальна.Видите ли,в двумерном мире нет понятия толщины.Есть только высота и ширина.Вы же ,как существо обладающее трехмерным восприятием,видите картину мира более полно.А существо обладабщее восприятием четвертого,пятого...по видимому, воспринимает мир еще более полно,чем мы.Это ежу понятно. А теперь объясните как можно из реального трёхмерного мира воздействовать на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект Вы не корректно переформулировали вопрос.А воздействие наше на двумерное пространство очевидно-в виде силуэта.

(vegra @ 09.07.2008 - время: 11:14) Ура, Миха в словарь заглянул, только это не единственное значение данного слова.
Ну хоть поняли что
"Бог тренсцендентен времени" или "Бог за пределами опыта времени" Утверждение совершенно бессмысленное.
Опыт это уже само по себе означает действие во времени

Поэтому можно обойтись в толковании и без тавталогии.

"Бог за пределами опыта"

(Миха @ 09.07.2008 - время: 12:14)
(Tuman8)хех.. если он сейчас явился бы всем и начал наставлять,то думаю,что все бы в него уверовали -- шутка ли спорить с Силой,которая может сделать сё,что угодно...
2000 лет назад приходил, являл Свою благую к людям Силу.... и что? Распяли!!!

Или вам обязательно надо чтоб Он пришел и всех испепелил Своим праведным Гневом? Вам надо что бы вы от страха перед Ним обделались что бы поверить в Него? Ну поверите и что дальше? Бог приходил чтоб спасти людей а не чтоб их запугать и убить!!! Когда же наконецто поймут что Он к нам очень милостив и благосклонен!!!
ну,распяли не его,а непонять какого сына -- толи божьего,толи человечьего..))))

зачем испепелять то?? просто вылечить оть СПИДа,или оть рака допустим.. чего ему стоит-то?? и опять-же ему лучше было бы..)))

(Prohozhiy274 @ 09.07.2008 - время: 12:22) Видите ли,в двумерном мире нет понятия толщины.Есть только высота и ширина.Вы же ,как существо обладающее трехмерным восприятием,видите картину мира более полно.А существо обладабщее восприятием четвертого,пятого...по видимому, воспринимает мир еще более полно,чем мы.Это ежу понятно. А теперь объясните как можно из реального трёхмерного мира воздействовать на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект Вы не корректно переформулировали вопрос.А воздействие наше на двумерное пространство очевидно-в виде силуэта.
Сначала дайте определение что такое двумерный мир и возможно ли его существование не в виде математических формул описывающих некую поверхность, а в реальности. А потом можно обсудить кто там может жить и как там может проявиться существо из реального мира.
В реальном мире все три измерения равноправны. Сейчас упоминают время в качестве 4го. Нетрудно видеть что это нечто совершенно неравноправное по отношению к первы3 измерениям. В математике и кибернетике теория многомерных пространств неплохо разработана и там эти размерности в общем равноправны если отбросить вопрос удобства. Переносить эти теории в реальный мир фантастика или дилетантство. Разве что в качестве отмазки почему бог ненаблюдаем

(Миха @ 09.07.2008 - время: 12:24) Поэтому можно обойтись в толковании  и без тавталогии.

"Бог за пределами опыта"
А сразу нельзя было так написать? Чтобы пользоваться умными словами надо хотя бы знать чего они значат и уж тем более не цитировать надутых дураков

Прошу по корректнее....

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 12:50
Сначала дайте определение что такое двумерный мир и возможно ли его существование не в виде математических формул описывающих некую поверхность, а в реальности. А потом можно обсудить кто там может жить и как там может проявиться существо из реального мира.
В реальном мире все три измерения равноправны. Сейчас упоминают время в качестве 4го. Нетрудно видеть что это нечто совершенно неравноправное по отношению к первы3 измерениям. В математике и кибернетике теория многомерных пространств неплохо разработана и там эти размерности в общем равноправны если отбросить вопрос удобства. Переносить эти теории в реальный мир фантастика или дилетантство. Разве что в качестве отмазки почему бог ненаблюдаем Вообще-то я просто привел свои рассуждения о том,что не стоит воспринимать Творца столь однозначно как существо,сидящее на облаке.Конечно это только гипотеза.Зачем раздувать тему?

(Tuman8 @ 09.07.2008 - время: 11:29) ну,распяли не его,а непонять какого сына -- толи божьего,толи человечьего..))))
Ну вот видите- не верите что Сына Божьего распяли... И как вам возможно доказать? Никак!!! Можно только поверить свидетелям... доказать ничего невозможно...
А от СПИДа(и других болезней) и сейчас многие через молитву излечиваются... и все равно не верят. Вера- это такая штука которая с гордостью несовместима...


(vegra)А сразу нельзя было так написать? Чтобы пользоваться умными словами надо хотя бы знать чего они значат и уж тем более не цитировать надутых дураков
Извините, постараюсь быть проще...

(Миха @ 09.07.2008 - время: 15:07) (Tuman8 @ 09.07.2008 - время: 11:29) ну,распяли не его,а непонять какого сына -- толи божьего,толи человечьего..))))
Ну вот видите- не верите что Сына Божьего распяли... И как вам возможно доказать? Никак!!! Можно только поверить свидетелям... доказать ничего невозможно...
А от СПИДа(и других болезней) и сейчас многие через молитву излечиваются... и все равно не верят. Вера- это такая штука которая с гордостью несовместима...



таки в Евангелии написано,что он (Христос) был сыном Иосифа и Марии,воть про что я...

хех.. я бы посмотрел на такое лечение... не знаете где сиё следующее действо намечается???

(Tuman8 @ 09.07.2008 - время: 13:43) таки в Евангелии написано,что он (Христос) был сыном Иосифа и Марии,воть про что я...
"18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (от Матфея 1:18-21)


хех.. я бы посмотрел на такое лечение... не знаете где сиё следующее действо намечается???
Не знаю:)
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим. 11:33)

(Миха @ 09.07.2008 - время: 15:52) (Tuman8 @ 09.07.2008 - время: 13:43) таки в Евангелии написано,что он (Христос) был сыном Иосифа и Марии,воть про что я...
"18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (от Матфея 1:18-21)



Самое первое предложение Евангелия: “Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова (обратите внимание: не сына бога, а сына Давидова ), Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; …(далее идет еще 40 участвующих)… Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос”.... где указано -- сын божий??

(Tuman8 @ 09.07.2008 - время: 13:57) Самое первое предложение Евангелия: “Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова (обратите внимание: не сына бога, а сына Давидова ), Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; …(далее идет еще 40 участвующих)… Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос”.... где указано -- сын божий??
Что бы это понять нужно копнуть глубже- в Ветхий Завет. Бог пообещал Давиду возвести из его рода Спасителя(Мессию)... Поэтому для евреев- Сын Давидов= Мессия.
И Бог сдержал свое обещание- Мария(Матерь Божья) как и Иосиф(Обручник) оба из колена Давидова. Марие в то время было около 18 лет(а может и меньше) а Иосифу уже было около 80 лет... А ваще очень интересно почитать как выбирался муж Пресвятой Богородицы- тоже без чудес не обошлось(хотя это уже предание) :)
Библия- очень интересная книжка... сколько ни читаю ее не перестаю удивляться

(Prohozhiy274 @ 09.07.2008 - время: 13:28) vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 12:50
Сначала дайте определение что такое двумерный мир и возможно ли его существование не в виде математических формул описывающих некую поверхность, а в реальности. А потом можно обсудить кто там может жить и как там может проявиться существо из реального мира.
В реальном мире все три измерения равноправны. Сейчас упоминают время в качестве 4го. Нетрудно видеть что это нечто совершенно неравноправное по отношению к первы3 измерениям. В математике и кибернетике теория многомерных пространств неплохо разработана и там эти размерности в общем равноправны если отбросить вопрос удобства. Переносить эти теории в реальный мир фантастика или дилетантство. Разве что в качестве отмазки почему бог ненаблюдаем Вообще-то я просто привел свои рассуждения о том,что не стоит воспринимать Творца столь однозначно как существо,сидящее на облаке.Конечно это только гипотеза.Зачем раздувать тему?
Затем, что в качестве доказательства или пояснения своих высказываний не стоит приводить вздор об Nизмерениях[ достойный разве что низкопробной фантастики, впрочем каковой христианство и является. Ведь даже на такой простой вопрос почему бог никак не наблюдаем и никак себя не проявляет явным образом христианство не даёт вразумительного ответа.

(Миха @ 09.07.2008 - время: 16:03) (Tuman8 @ 09.07.2008 - время: 13:57) Самое первое предложение Евангелия: “Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова (обратите внимание: не сына бога, а сына Давидова ), Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; …(далее идет еще 40 участвующих)… Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос”.... где указано -- сын божий??
Что бы это понять нужно копнуть глубже- в Ветхий Завет. Бог пообещал Давиду возвести из его рода Спасителя(Мессию)... Поэтому для евреев- Сын Давидов= Мессия.
И Бог сдержал свое обещание- Мария(Матерь Божья) как и Иосиф(Обручник) оба из колена Давидова. Марие в то время было около 18 лет(а может и меньше) а Иосифу уже было около 80 лет... А ваще очень интересно почитать как выбирался муж Пресвятой Богородицы- тоже без чудес не обошлось(хотя это уже предание) :)
Библия- очень интересная книжка... сколько ни читаю ее не перестаю удивляться
)))... я тож могу пообещать много чего..)) а написано таки-то,что он был сыном человеческим..)))

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 16:18 Затем, что в качестве доказательства или пояснения своих высказываний не стоит приводить вздор об Nизмерениях[ достойный разве что низкопробной фантастики, впрочем каковой христианство и является. Ведь даже на такой простой вопрос почему бог никак не наблюдаем и никак себя не проявляет явным образом христианство не даёт вразумительного ответа.
Для вас-вздор,для меня-гипотеза.Впрочем наш разговор бесполезен.

(Prohozhiy274 @ 09.07.2008 - время: 17:03) Для вас-вздор,для меня-гипотеза.Впрочем наш разговор бесполезен.
На тот случай если вы меня не поняли из-за неудачного объяснения попробую ещё раз.
Гипотезы вы можете выдвигать какие угодно, это нормально.
Но если в подтверждения своей гипотезы вы не задумываясь начнёте нести вздор, то это будет достаточным поводом для того чтобы поржать над вами.

vegra Ссылка на это сообщение 09.07.2008 - время: 17:21 Но если в подтверждения своей гипотезы вы не задумываясь начнёте нести вздор, то это будет достаточным поводом для того чтобы поржать над вами. Я вам про лошадей говорил?Впрочем достучаться до вашего темного ящика не возможно.

(Миха @ 09.07.2008 - время: 11:14) (ValentinaValentine)Т.е. во времени и пространстве он не живёт,не существует?Существует. Бог везде и всегда существует(Он вездесущ)Вы уж как-то определитесь во времени,или не во времени,т.к. по закону исключённого третьего эти варианты несовместимы. (Tuman8)хех.. если он сейчас явился бы всем и начал наставлять,то думаю,что все бы в него уверовали -- шутка ли спорить с Силой,которая может сделать сё,что угодно...2000 лет назад приходил, являл Свою благую к людям Силу.... и что? Распяли!!!
Или вам обязательно надо чтоб Он пришел и всех испепелил Своим праведным Гневом? Вам надо что бы вы от страха перед Ним обделались что бы поверить в Него? Ну поверите и что дальше? Бог приходил чтоб спасти людей а не чтоб их запугать и убить!!! Когда же наконецто поймут что Он к нам очень милостив и благосклонен!!!Не убедителен был Христос.Как же он сможет спасти других,если даже себя не мог?Не испепелять надо,а убедить.Не позволить издеваться над собой и казнить себя.Прежде всего должен был убедить иудеев,ведь он к ним пришёл.И вот что думают об этом иудеи https://www.globalforum.ru/index.php?showto...0&#entry8563414

(ValentinaValentine @ 11.07.2008 - время: 03:19) Вы уж как-то определитесь во времени,или не во времени,т.к. по закону исключённого третьего эти варианты несовместимы.
что вы мне законы человеческой логики приводите?


Не убедителен был Христос.Как же он сможет спасти других,если даже себя не мог?
Иудеи распяли Христа не за то что Он был неубедителен ( )
А потому что Он их обличал(как раз убедительно обличал)!
Если бы Христос не дал себя распять то мы не могли бы сейчас спастись- Он всяз на себя наш грех! Вы это понимаете или нет? Вы вроде не первый день на форуме христианства обитаете, а такие вопросы задаете...


И вот что думают об этом иудеи
Я даже смотреть не буду что думают иудеи! Знаю я что они думают... их предки Бога хотели убить!!!