Если бы Бога не было.

Углерод
2/1/2009, 10:19:05 PM
У каждого своё отношение времени.
mjo
2/1/2009, 11:51:10 PM
(Углерод @ 01.02.2009 - время: 19:19) У каждого своё отношение времени.
Возможно. Но за последние 300 лет моей дискуссии с верующими,я ничего умного от них по этому поводу не услышал.
Углерод
2/2/2009, 12:00:32 AM
(mjo @ 01.02.2009 - время: 20:51) (Углерод @ 01.02.2009 - время: 19:19) У каждого своё отношение времени.
Возможно. Но за последние 300 лет моей дискуссии с верующими,я ничего умного от них по этому поводу не услышал.
Горец!
mjo
2/2/2009, 2:05:15 AM
(Углерод @ 01.02.2009 - время: 21:00) Горец!
У каждого своё отношение времени. biggrin.gif
DELETED
2/2/2009, 2:16:18 AM
мио....несколько дней .не значит несколько суток .так как само время было создано на третий день ! день творения это период! может несколько тысяч лет .может несколько миллионов лет ..
mjo
2/2/2009, 11:24:31 PM
(подполковник в отставке 1 @ 01.02.2009 - время: 23:16) мио....несколько дней .не значит несколько суток .так как само время было создано на третий день ! день творения это период! может несколько тысяч лет .может несколько миллионов лет ..
Позвольте не согласиться.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.


3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.


6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.


9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.




Где тут про время? Создание светил? Но:
Что значит: И был вечер, и было утро, если Солнце и Луна созданы позже вечера и утра??
Почему источники света (звезды) созданы позже света?
Растения созданы раньше Солнца,т.е. миллионы лет жили без Солнца?
Но животные то были созданы уже после создания меры времени!
Так повторяю,что делать с динозаврами?

Боюсь, что здесь полная чушь. Т.е. Библию нельзя трактовать буквально! Следовательно необходимо знать степень допущений в трактовке. Кто это способен указать?
Ардарик
2/2/2009, 11:29:39 PM
(подполковник в отставке 1 @ 01.02.2009 - время: 23:16) несколько дней .не значит несколько суток .так как само время было создано на третий день ! день творения это период! может несколько тысяч лет .может несколько миллионов лет ..
Не надо плагиатничать.Ведь про время здесь я недавно сказал.А с полгода назад один из атеистов нашего форума выдвинул это обоснование.Вы хотя из чувства уважения к другим сказали бы-что как мол сказали некоторые люди на этом форуме и тд и тп.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
2/2/2009, 11:36:38 PM
кроули....ваще то я не читал что вы писали о времени .я написал как это понимает церковь ...кто то писал это до меня ? ничего удивительного ....
DELETED
2/2/2009, 11:48:02 PM
мио....все дело в том .что Бог существует вне времени .для него один день как тысяча лет и тысяча лет как один день .каждый период творения занял тысячалетия .но для Бога это было мгновенно ! мы то живем во времени и чувствуем время по своим биологическим часам .для Бога же все иначе !!!
Углерод
2/3/2009, 12:03:28 AM
Современные представления теории Большого взрыва (И чёй-то он взорвалси)
(И почему постоянная планка стока весит)

Приблизительно через 10 −35степени секунд после наступления Планковской эпохи (Планковское время — 10− 43степени секунд после Большого взрыва, в это время гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий) фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции. После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму. По прошествии времени температура упала до значений, при которых стал возможен следующий фазовый переход, называемый бариогенезисом....
Через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась настолько, что стало возможным существование атомов водорода (до этого процессы ионизации и рекомбинации протонов с электронами находились в равновесии)....
Ну и так далее.
А про время, если представить человека попавшего в чёрную дыру то он просуществует ещчо пару милионов лет после нас живя несколько лет для себя.
Вот так это понимает наука.
Всё относительно это точно.
mjo
2/3/2009, 1:27:46 AM
(подполковник в отставке 1 @ 02.02.2009 - время: 20:48) мио....все дело в том .что Бог существует вне времени .для него один день как тысяча лет и тысяча лет как один день .каждый период творения занял тысячалетия .но для Бога это было мгновенно ! мы то живем во времени и чувствуем время по своим биологическим часам .для Бога же все иначе !!!
Приблизительно через 10 −35степени секунд после наступления Планковской эпохи (Планковское время — 10− 43степени секунд после Большого взрыва, в это время гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий) фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции. После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму. По прошествии времени температура упала до значений, при которых стал возможен следующий фазовый переход, называемый бариогенезисом....
Через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась настолько, что стало возможным существование атомов водорода (до этого процессы ионизации и рекомбинации протонов с электронами находились в равновесии)....
Ну и так далее.
А про время, если представить человека попавшего в чёрную дыру то он просуществует ещчо пару милионов лет после нас живя несколько лет для себя.
Вот так это понимает наука.
Всё относительно это точно.

подполковник в отставке 1 и Углерод, благодарю за ликбез. Только какое отношение все это имеет к Библии?
Если взять современные представления о возникновении Вселенной и Библейские тексты, то ни за какие уши их друг к другу не притянешь, как не старайтесь.
Ардарик
2/3/2009, 3:33:34 AM
Мда.Что я вижу.как всегда вопрос ушел в сторону когда прижали православных.Давайте еще припомним кто сколько жил и это обсудим.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
2/3/2009, 8:10:17 PM
вопрос не ушел в сторону...просто мы не сомневаемся в том что мир есть творение Божие .да и глупо как то сомневаться .само по себе все так четко и умно случиться не могло ....а шесть дней описанные в библии просто есть шесть периодв времени ......а что для Бога невозможно ?
Углерод
2/3/2009, 9:42:48 PM
(mjo @ 02.02.2009 - время: 22:27) подполковник в отставке 1 и Углерод, благодарю за ликбез. Только какое отношение все это имеет к Библии?
Если взять современные представления о возникновении Вселенной и Библейские тексты, то ни за какие уши их друг к другу не притянешь, как не старайтесь.
Неужели Вы не видете упорядочености мироустроения?
mjo
2/4/2009, 1:01:40 AM
(Углерод @ 03.02.2009 - время: 18:42) Неужели Вы не видете упорядочености мироустроения?
Порядок - это почти всегда оптимельное энергетическое состояние, которое исчерпывающе описывается известными формулами на основе законов природы. Таблица Менделеева - упорядоченное знание о веществе. Если бы таблица не была придумана, на веществе это никак бы не отразилось. Мир вокруг нас не мог бы существовать, если бы не подчинялся законам, описаным в таблице. Но это вовсе не означает, что вся система создана богом. Кроме того, религии возникли значительно раньше, чем людям стало известны законы природы. Т.е. на веру это никак не влияет. Тогда зачем об этом гоаворить?
ValentinaValentine
2/4/2009, 4:12:47 AM
(подполковник в отставке 1 @ 03.02.2009 - время: 17:10) просто мы не сомневаемся в том что мир есть творение Божие .да и глупо как то сомневаться .само по себе все так четко и умно случиться не могло ....а что для Бога невозможно ?
Вы серьёзно считаете,что мир совершенен? Может и войны,и кризисы,... признак совершенства? И стихийные бедствия,типа наводнений,землетрясений,пожаров...чётко и умно случаются? Уроды чётко и умно рождаются? Закономерно то,что уроды и др. плохо приспособившиеся долго не живут,и потомство обычно не оставляют.А если и оставляют,то в тяжёлые времена оно погибает в первую очередь.
mjo
2/4/2009, 6:46:31 AM
(подполковник в отставке 1 @ 03.02.2009 - время: 17:10) да и глупо как то сомневаться .само по себе все так четко и умно случиться не могло
Не могло потому, что не могло никогда? smile.gif

....а шесть дней описанные в библии просто есть шесть периодв времени ......а что для Бога невозможно ?

Докажите ссылками на первоисточник. Иначе - домыслы. no_1.gif
DELETED
2/4/2009, 7:17:07 PM
вот я вам скопировал слова митрополита кирилла .сегодняшнего патриарха ...
Ошибки в постижении сущности Божественного творчества объясняются тем, что творчество это осуществлялось вне реальности человеческого опыта. У людей есть опыт творчества посредством науки, техники, искусства, хозяйственной и иной практической деятельности. Однако и наука, и техника, и искусство, и любой другой вид деятельности изначально располагают материалом для творчества, имея дело с объективным началом — окружающим миром. Отталкиваясь от опыта собственного творчества, люди и пытались осмыслить творение Вселенной.
Бог же сотворил мир, Вселенную из ничего — Словом Своим, Своею Всемогущей силой, Божественной волей. Божественное творение не есть однократный акт — оно происходит во времени. В Библии говорится о днях творения. Но речь идет, конечно, не о циклах в 24 часа, не о наших астрономических сутках, ибо, как повествует Библия, светила были созданы только в четвертый день. Речь идет об иных периодах времени. «У Господа, — возвещает нам Слово Божие, — один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2 Пет. 3. 8). Бог — вне времени. И поэтому нельзя судить о том, как долго совершалось это Божественное творение.
Зато вполне очевидно другое. Господь Сам говорит в Божественном Откровении о том, что творческий Божественный акт еще длится: «Се, творю все новое» («Я творю все новое» — Откр. 21. 5). Это означает, что Бог неявным и непостижимым для нас образом продолжает дело творения, поддерживая своей Божественной энергией вселенское мироустройство в равновесном и жизнеспособном состоянии. Бог есть Творец мира, и Его промышление о мире и человеке, Его творческое созидание по отношению к миру и человеку не закончено.
Именно первые строки Книги Бытия стали камнем преткновения для многих, особенно в XVIII–XIX веках, в эпоху бурного развития естествознания. Но давайте задумаемся: мог ли почти три тысячи лет назад древний пророк Моисей, обращаясь к кочевому народу, повествовать о творении мира на языке современной науки? А вот то, что поведал Моисей на языке своего времени, человечеству внятно даже до сего дня. Минули тысячелетия, но нет на земле такого народа, который не сумел бы понять эти древние слова. Для современного человека это прекрасные символы, образы, метафоры — замечательный язык древности, образно доносящий до нас сокровенную тайну, религиозную истину о том, что Бог есть Творец мира.
Углерод
2/4/2009, 11:23:45 PM
(mjo @ 03.02.2009 - время: 22:01) Порядок - это почти всегда оптимельное энергетическое состояние, которое исчерпывающе описывается известными формулами на основе законов природы. Таблица Менделеева - упорядоченное знание о веществе. Если бы таблица не была придумана, на веществе это никак бы не отразилось. Мир вокруг нас не мог бы существовать, если бы не подчинялся законам, описаным в таблице. Но это вовсе не означает, что вся система создана богом. Кроме того, религии возникли значительно раньше, чем людям стало известны законы природы. Т.е. на веру это никак не влияет. Тогда зачем об этом гоаворить?



mjo Ваше утверждение следующее " Если посадить за пишущюю машинку миллион обезьян то рано или поздно кто-то из них отстучит на машинке "Войну и мир" У них в запасе миллион лет.
Я правильно вас понял.
(Если можно сравнить простейшую ДНК с таким трёхтомным произведением)

Или по другому.
Для проведении любой работы, сколь трудной она не была, например проектирование самолёта, достаточно собрать миллиард другой собак, микробов,...( главное побольше) сознание применять в такой работе ненадо.

Очень интересно ваше мнение!

То есть.
1. Во вселенной нет Высшего Разума.
2. Все законы произошли случайно.

Зачем приводить какие-то цитаты из первоисточника если Вы в них не верите.

ValentinaValentine, насчет уродств. Если я понял Ваш вопрос... то отвечу так. Если разум не поврежден, в следствии генетических или каких либо других повреждений то есть возможность всё изменить. Необходима Сила Воли.
Здесь на форуме очень мало (если вообще нет) святых людей, это пишет Вам такой же грешник как и многие другие. По этому не надо воспринимать всё в штыки, надо просто смотреть правде в глаза. При известных усилиях возможно искоренить в себе некоторые неправильности. Именно эти усилия будут приносить страдания - другого пути НЕТ. Говоря это Вам я себе тоже самое могу сказать. Я не говорю что необходимо изолировать себя от общества перестать мыться и т.д. Но необходимо научиться видеть в себе эти неправильности и что ещё важнее стараться недопускать их проявлений. ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО!!!
Поверьте многих болезней можно избежать при правильном поведении.
ValentinaValentine
2/5/2009, 5:09:41 AM
(Углерод @ 04.02.2009 - время: 20:23) ValentinaValentine, насчет уродств. Если разум не поврежден, в следствии генетических или каких либо других повреждений то есть возможность всё изменить. Необходима Сила Воли.
    Здесь на форуме очень мало (если вообще нет) святых людей, это пишет Вам такой же грешник как и многие другие. По этому не надо воспринимать всё в штыки, надо просто смотреть правде в глаза. При известных усилиях возможно искоренить в себе некоторые неправильности. Именно эти усилия будут приносить страдания - другого пути НЕТ. Говоря это Вам я себе тоже самое могу сказать. Я не говорю что необходимо изолировать себя от общества перестать мыться и т.д. Но необходимо научиться видеть в себе эти неправильности и что ещё важнее стараться недопускать их проявлений. ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО!!!
Поверьте многих болезней можно избежать при правильном поведении.
Т.е. Вы считаете,что мир не совершенен, и путь к свершенству лежит через страдания,и что совершенствует мир грешный человек?