Если бы Бога не было.

(Миха @ 11.07.2008 - время: 17:01) Во герой... и тут же взял и оскорбил чувства верующих:)

Это не Он хреновый учитель а вы хреновый эксперт по Его учению и по Его последователям!
Можете возразить господин оскорблённый?
Тогда может расскажете чего хорошего христиане делают согласно учению Христа?
Может атеистов и иноверцев особенно христиан других конфессий любят, или никого не убивают?

(Миха @ 11.07.2008 - время: 10:52)
я думаю что Иисус им был ну очень неудобен.
Он же им прямо говорил- вы дети сатаны.


Ну и что? Мало ли кто и что им говорил?
Вы считаете, что подобного оскорбления достаточно, чтоб ополчиться противы одного человека? Не смешите меня.
Это им говорил, внешне самим праведникам... вот и представьте как их могло это задеть!
Никак. Его максимум могли объявить умалишенным.
Я думаю они бы все могли побросать только бы расправиться с этим ненавистным им Иисусом Назареем.
Вы не представляете себе святость праздника Пасхи, и необходимых к нему приготовлений, которые нельзя отложить ни на час.
Вы сильно преувеличиваете ненависть первосвященников к какому-то Иисусу Назаретянину.
Который бы обязательно проповедовал бы в праздник Пасхи и конкретно подпортил бы его для них своим обличением.
Исключено. Иисус сам был иудеем, и соблюдал праздники. Он никак не мог проповедовать в Пасху.
А еще ведь народ хотел поставить Его Царем- вы об этом забыли?
Очень спорный вопрос... Поставить царем кого-то, во время римского протектората? Хотеть не вредно...
Вы недооцениваете ненависть первосвященников к Иисусу.
это Вы ее переоцениваете. Сколько народу после Иисуса говорили иудеям - "Вы дети сатаны"? И что? многих распяли?

(Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 11:27)
))))...Цитата из Владимира Ивановича Даля: "Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают, зверски мучают и истязают, наслаждаясь их мучениями. Далее протыкают всё тело ребенка Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают специальными ритуальными отвертками, часто сдирают кожу и сливают его кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки)." Брошюрка называется "ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ
УБИЙСТВАХ",или ""Розыскания об убиении евреями христианских младенцев". теперь возникает вопрос -- верить Далю али не верить??? а он в свою очередь написал онную по уголовному делу, между прочим...
Надеюсь, Вы не расчитываете на мой комментарий этого бреда?

(Миха @ 11.07.2008 - время: 16:11) Ага, понял... за что распяли Христа?
За то что Он оскорбил чувства верующих. Понятно.
А чувства эти- гордыня, тщеславие, самолюбие... Логично.... Но разве это по правде?

Христос учил: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Вот чем отличается Ветхий Завет от Нового Завета!
кстати вот что вы там забыли(хотя цитатка вот она):
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Заметьте не его хотели сделать царем.А он сам себя царем решил сделать.А это тоже преступление.Которое должны были решать мирские власти.Приговор тоже смерть.

(Vit. @ 11.07.2008 - время: 19:57) (Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 11:27)
))))...Цитата из Владимира Ивановича Даля: "Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают, зверски мучают и истязают, наслаждаясь их мучениями. Далее протыкают всё тело ребенка Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают специальными ритуальными отвертками, часто сдирают кожу и сливают его кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки)."  Брошюрка называется "ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ
УБИЙСТВАХ",или ""Розыскания об убиении евреями христианских младенцев".  теперь возникает вопрос -- верить Далю али не верить??? а он в свою очередь написал онную по уголовному делу, между прочим...
Надеюсь, Вы не расчитываете на мой комментарий этого бреда?
хех... а что туть комментировать-то??? дело шили,случай был,а Даль просто вывел откель "ухи" растут.. али не так??? и кажется Даль составил словарь,коим по сей день пользуются РУССКИЕ люди..... воть..

(Миха @ 11.07.2008 - время: 17:11)
Христос учил: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Вот чем отличается Ветхий Завет от Нового Завета!
то есть получается,что выводя эти термины он СУДИЛ людей по деяниям?? так?? али не так?? есть слова -- НЕ СУДИТЕ,И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.... он судил??? судил.. значит он пошёл супротив своих слов??

(Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 19:32)
хех... а что туть комментировать-то??? дело шили,случай был,а Даль просто вывел откель "ухи" растут.. али не так??? и кажется Даль составил словарь,коим по сей день пользуются РУССКИЕ люди..... воть..
Дело шили. Случая не было. А Даль просто процитировал некоего выкреста, который ради ублажения новых хозяев - мог и не такое сказать.
Вот.

(Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 11:27) ))))...Цитата из Владимира Ивановича Даля: "Все эти чудовищные преступления жидов делаются на сатанинский праздник пасху. Детей отлавливают...
Ребята, в чём проблема. Евреи свято чтут свои традиции. А стало быть всезнающая статистика должна отражать резкий рост пропаж христианских детей на "сатанинский праздник пасху". Ведь евреев сейчас в мире много...

(Vit. @ 11.07.2008 - время: 20:08) (Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 19:32)
хех... а что туть комментировать-то??? дело шили,случай был,а Даль просто вывел откель "ухи" растут.. али не так??? и кажется Даль составил словарь,коим по сей день пользуются РУССКИЕ люди..... воть..
Дело шили. Случая не было. А Даль просто процитировал некоего выкреста, который ради ублажения новых хозяев - мог и не такое сказать.
Вот.
Если бы. Фактически цитировали ВЗ, может и не дословно, но близко по сути.

(vegra @ 11.07.2008 - время: 22:15) (Vit. @ 11.07.2008 - время: 20:08) (Tuman8 @ 11.07.2008 - время: 19:32)
хех... а что туть комментировать-то??? дело шили,случай был,а Даль просто вывел откель "ухи" растут.. али не так??? и кажется Даль составил словарь,коим по сей день пользуются РУССКИЕ люди..... воть..
Дело шили. Случая не было. А Даль просто процитировал некоего выкреста, который ради ублажения новых хозяев - мог и не такое сказать.
Вот.
Если бы. Фактически цитировали ВЗ, может и не дословно, но близко по сути.
перечитайте еще раз "дело"...

(Vit. @ 12.07.2008 - время: 01:13) перечитайте еще раз "дело"...
Вы можете отшучиваться и изображать непонимание сколько угодно. Но это ВАШ народ обвиняют во всевозможных преступлениях и заговорах на протяжении тысячелетий. И одна из причин это то, что написано в ВЗ и простите, на ваше личное мнение людям наплевать.

Дискуссия конечно интересная,но к сожалению скатилась в .О непризнании Христа богом я уже открыла тему на Иудаизме,куда и приглашаю.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...0&#entry8568941
К тому же при желании здесь можно и в антисемитизме кого-нибудь обвинить,а это уже неприятности,так что предлагаю вернуться к обсуждению сабжа.

Всех дискутирующих предупреждаю. Во-первых, вы скатываетесь на ЛИЧНОСТИ ! Во-вторых, прошу дискуссию вести, все же, в рамках правил форума ХРИСТИАНСТВО ! Надеюсь, что все меня поняли. Мой пост не цитировать.

(ValentinaValentine @ 12.07.2008 - время: 06:41) Дискуссия конечно интересная,но к сожалению скатилась в .О непризнании Христа богом я уже открыла тему на Иудаизме,куда и приглашаю.
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...0&#entry8568941

Но там речь о том, почему иудеи не признали Иисуса. А мы говорим совсем о другом.
К тому же при желании здесь можно и в антисемитизме кого-нибудь обвинить
При желании всегда можно кого-нибудь в чем-нибудь обвинить. Но - зачем? Мы же не обвинять пришли, а общаться.

(Vit. @ 11.07.2008 - время: 10:39) Если нет - то ознакомьтесь с традициями иудаизма, особенно относительно Пасхи.
К сожалению 99.9 процентов христиан знакомы с иудейской традицией по Евангелию. Например такой интересный момент:

Задав вопрос Йешуа – «Ты ли Христос (т. е. Машиах), сын Благословенного» и получив ответ: «Я. И вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных» (Мк 14,61-62) , «первосвященник разодрав одежды свои, сказал: «Вы слышали богохульство? Как вам кажется?» Внимание Коэна привлекла процедура разрывания одежды первосвященником. Как правило, обычные читатели Евангелий считали, что ритуальное разрывание одежды и означало вынесение смертного приговора. Но законник Коэн заметил: при вынесении смертного приговора разрывать одежду в знак скорби по смертнику полагалось по Закону всем членам суда, а не только его председателю. Если же остальные судьи не разорвали одежду (а насчет этого Евангелия молчат), значит, смертный приговор не был вынесен. Почему же разорвал одежду первосвященник? Процедура эта могла еще и означать, что жрец присутствует при богохульстве. Но тогда вопрос остается тот же: почему остальные в этом варианте не разорвали одежды?

Второе замечание Коэна связано с продолжением того же фрагмента: «Они же все признали его повинным смерти. И некоторые начали плевать на Него, и, закрывая ему лице, ударять его и говорить Ему: «Прореки» (Мк, 14, 64-65). Однако избиение осужденного смертника категорически запрещено еврейским уголовным правом. Да и зачем бить и без того уже осужденного на смерть человека?

Интересно, можно ли вообще дать ответ на эти вопросы, будучи знакомым с иудаизмом по Евангелию?
Вообще, анализ по Евангелию произошедшего 2000 лет назад в Иерусалиме, если эти события вообще имели место, похож на доказательство теоремы Пифагора, опираясь на теорему Пифагора.

(Миха @ 11.07.2008 - время: 10:24) (Vit. @ 11.07.2008 - время: 08:46) Ай-ай-ай. Миха. Вы же вроде взрослый человек. Уже всем известно, что Христа распяли не Иудеи, а римляне. И вовсе не потому, что он иудеев обличал. Да и самое участие иудеев в этой казни и присутствие на ней - вызывает массу сомнений.
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Какая разница чьими руками иудеи казнили Христа? Какая разница присутствовали они при этом или нет? Вы же не обвиняете автомат калашникова что он убивает людей?

Римляне как правило не вмешивались в дела о еврейских религиозных преступлениях – их ничто в этих вопросах не касалось. Хотя бы потому, что весьма сильно разнились законы у евреев и Рима: например, по еврейскому закону смертной казнью каралось произнесение вслух подлинного, но тайного Имени Божьего (почему в «Истории о Йешуа» героя и смогли легко и быстро приговорить к смертной казни) или, скажем, прелюбодеяние (знаменитая легенда о блуднице: «Кто из вас без греха»?). Но по римскому-то закону ни то, ни другое вообще не считалось преступлением! Поэтому невозможно представить – по Коэну – что Пилат приказал доставить Йешуа ночью, более того, уже на утро прокуратор назначил суд, т. е. он был внутренне уже подготовлен к допросу и даже к решению – и все из-за каких-то еврейских религиозных распрей...

...а) Великий Синедрион «Семидесяти Одного» вообще не занимался по своему статуту уголовными делами: он считался законодательным органом, своего рода еврейской палатой лордов. Если же это был не Великий, а Малый Синедрион «Двадцати трех», то он, действительно, имел право разбирать уголовные дела, но:
б) ему запрещалось проводить судебные заседания вне особого зала (Тесаного Камня), расположенного в помещении самого Храма. Между тем, по свидетельству Евангелий, суд проходил в частном жилье - в доме первосвященника.
в) Разбирательство уголовных дел запрещалось суду вести ночью: его следовало начинать и закончить до захода солнца.
г) Разбирательство уголовных дел по закону никогда не производилось ни в праздник, ни в канун праздника.
д) Подсудимый не мог быть осужден по собственному показанию, либо по признанию им совершения преступления.
е) По преступлениям, караемым смертью подсудимый мог быть осужден лишь по показаниям двух «законно квалифицированных», как выразился Х. Коэн, свидетелей.
ж) Более того: человек не мог быть признан виновным в караемом смертью преступлении, если два законно квалифицированных свидетеля не предупредили его заранее, до совершения преступления, о преступности его поступка и о мере наказания за него. «Незнание закона было хорошей защитой обвиняемому и верно служило ему до того, пока обратное правило не было твердо установлено», - замечает Коэн.
з) Караемое смертью богохульство заключалось только в произнесении вслух Священного Имени Бога. Эти Имя могло произноситься первосвященником и лишь один раз в году (в Йом ха-Кипурим, в Судный день) – и только в помещении Святая Святых Храма. Если Священное Имя преступником не было произнесено, то вменяемое ему обвинение в богохульстве не считалось действительным, что бы он помимо этого ни сказал.
Весь суд над Йешуа так, как он описан в Евангелиях, был несомненно противозаконным. Иисус был незаконно арестован, незаконно допрошен, суд проходил в незаконные сроки, и законное обвинение, поддержанное двумя свидетелями, никогда не было сформулировано. Обвиняемый был принужден незаконно свидетельствовать против себя и потому незаконно приговорен к смертной казни. То есть произошло типичное судебное убийство (случай, в принципе нередкий).
Конечно, если это была судебная комедия, исход которой был заранее предрешен, то зачем судьям Синедриона было бы утруждать себя соблюдением процедурных тонкостей? Однако против этой гипотезы «адвокат евреев» нашел веский и фактически неопровержимый аргумент...

...если суд был заранее предрешенным судилищем, судебной комедией, зачем судьи, пренебрегшие важнейшими процедурными нормами, уперлись и забраковали явившихся добровольцев-свидетелей?! Более того, когда, наконец, были получены как бы уже подходящие свидетельства (хотя, как мы знаем из Евангелий, неправильные: на самом деле Иисус не сам обещал разрушить Храм, а предложил это сделать оппонентам, сам же обещал только восстановить его за три дня – но это, возможно, была добросовестная ошибка свидетелей), тогда главный организатор судебной комедии вместо провозглашения приговора по показаниям этих свидетелей обращается к обвиняемому с совершенно невероятной по еврейскому праву просьбой – опровергнуть свидетелей, т. е. дать собственную трактовку их обвиняющим показаниям. Ничего подобного делать в еврейском праве не разрешалось...

...Противоречия событий этой ночи с еврейским Законом настолько велики, что для их преодоления пришлось конструировать некие гипотезы. Поскольку известно, что фарисеи как раз гордились особой педантичностью в исполнении законов и немыслимо, чтоб они пошли на столь грубое нарушение азов своего же уголовно-процессуального кодекса, возникло предположение: мол, Иисуса судила «саддукианская» фракция Синедриона – по нормам «саддукианского» правосудия. Правосудия, позднее позабытого, вышедшего из употребления, но тогда действовавшего… (Из раввинистической литературы известно, что такие, «саддукианские суды», действительно, существовали в то время в Эрец-Исраэль.) Как известно, саддукеи («цдуким») не признавали Талмуд (Устную Тору), но лишь нормы, установленные Библией, Торой Письменной. В письменном же тексте Библии ничего не сказано о праве заседать Синедриону исключительно в Храме, о запрете на ночные заседания суда и т. п. Значит, по нормам саддукеев (а они командовали в Храме) все описанное в Евангелиях было на практике возможным и, следовательно, свершившимся фактом.
Хаим Коэн рассмотрел и эту версию. И нашел в ней кардинальный порок.
Главным препятствием для приверженцев «теории саддукейского права» является четкое библейское предписание: преступление, караемое высшей мерой наказания, должно быть доказано двумя или тремя свидетелями (Второзак. 17, 6 и 19,15). «Так как в суде над Иисусом все свидетели были дисквалифицированы или признаны не заслуживающими доверия, и он был осужден только по своему признанию, то, следовательно, письменный, т. е. саддукейский закон, тоже был нарушен». Кроме того, по библейскому, т. е. признаваемому саддукеями закону, имеется существенная разница между «злословием на Бога», что не каралось смертной казнью, и богохульством, под которым четко обозначалось лишь произнесение вслух Святого Имени (Левит, 24, 26). За последнее преступление и полагалось побиение камнями, Первое же каралось только бичеванием (публичной поркой). Т. е. даже с точки зрения саддукейского права, Йешуа смертной казни не подлежал. И смертный приговор был бы незаконным...


https://www-r.openu.ac.il/radio/program%201...20-%20Cohen.doc

Итак, возвращаемся к гипотезе, выдвинутой Хаимом Коэном для объяснения немыслимых юридических беззаконий, зафиксированных в Евангелиях, тех самых, что давали «библеистам» основание считать, что это все – мифология, ибо «этого не может быть, потому что не может быть никогда».
«Мы убеждены, - пишет Коэн, - что лишь одна причина могла побудить первосвященника созвать ночное заседание Синедриона у себя дома и заставить полный его состав явиться на этот беспримерный созыв: еврейское руководство было крайне заинтересовано предотвратить казнь римлянами еврея, столь популярного, как Иисус».
Повторяю, гипотеза Коэна действительно решает юридические трудности. По еврейскому Закону любые (даже самые строгие – субботние) запреты отменяются, если надо что-то сделать для «спасения жизни еврея» (так называемое правило «пикуах-нефеш»). Более того, нарушение запрета считается в этом случае не грехом, а праведным делом. Можно собраться для суда, можно работать в Пасхальную ночь, можно допрашивать любого человека, включая обвиняемого, – словом, все нарушения считаются дозволенными и даже положенными, если речь зайдет о «пикуах-нефеш». Под такой призыв первосвященник вполне мог призвать Синедрион, и тот послушно явился и участвовал в работе.

(кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 19:06) (Миха @ 11.07.2008 - время: 16:11) Ага, понял... за что распяли Христа?
За то что Он оскорбил чувства верующих. Понятно.
А чувства эти- гордыня, тщеславие, самолюбие... Логично.... Но разве это по правде?

Христос учил: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Вот чем отличается Ветхий Завет от Нового Завета!
кстати вот что вы там забыли(хотя цитатка вот она):
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Заметьте не его хотели сделать царем.А он сам себя царем решил сделать.А это тоже преступление.Которое должны были решать мирские власти.Приговор тоже смерть.
так что?Слабо ответить на этот вопрос?

(кроули-3649 @ 20.07.2008 - время: 21:22) (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 19:06)
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Заметьте не его хотели сделать царем.А он сам себя царем решил сделать.А это тоже преступление.Которое должны были решать мирские власти.Приговор тоже смерть.
так что?Слабо ответить на этот вопрос?
Вы заметили что вы приводите слова тех людей которые распяли Христа?

Нет, не заметили... а стоило бы

(Миха @ 21.07.2008 - время: 08:36)
Вы заметили что вы приводите слова тех людей которые распяли Христа?

Нет, не заметили... а стоило бы
Вы можете сослаться на другие слова, подтверждающие, что не он сам хотел сделать себя царем?

(Миха @ 21.07.2008 - время: 08:36) (кроули-3649 @ 20.07.2008 - время: 21:22) (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 19:06)
"С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."(От Иоана 19:12)

Заметьте не его хотели сделать царем.А он сам себя царем решил сделать.А это тоже преступление.Которое должны были решать мирские власти.Приговор тоже смерть.
так что?Слабо ответить на этот вопрос?
Вы заметили что вы приводите слова тех людей которые распяли Христа?

Нет, не заметили... а стоило бы
Вообще-то он привёл слова евангелиста(!!!), утверждающего, что иудеи, ненавидевшие римскую власть сильнее, чем УПА ненавидела большевиков, могли предать соплеменника на римскую казнь . Там написано от Иоанна. Цитата верная, надеюсь?

Я скорее поверю, что Иисус был тайно задушен или побит камнями или даже разодран на куски озверевшей еврейской толпой, чем тому, что еврей был выдан евреями на суд римлян. Это, извините, ни в какие ворота не лезет.