Является ли атеизм верой?
Alk1977
Мастер
12/23/2017, 9:25:11 PM
(Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24)
Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога.
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24)
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят.
Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете?
Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога.
Падший Дрон
Удален 12/23/2017, 9:57:08 PM
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:25)
(Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24)
Извините, но это враньё. Если Вы не психопат, то вид убитой горем матери, у которой под завалом остался ребёнок, у всякого нормального человека вызывает сострадание, и желание помочь, и вину за то, что мог помочь, но не помог.
Ваша вера побуждает Вас рассуждать подобно аморальному существу.
(Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24)
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят.
Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете?
Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога.
Извините, но это враньё. Если Вы не психопат, то вид убитой горем матери, у которой под завалом остался ребёнок, у всякого нормального человека вызывает сострадание, и желание помочь, и вину за то, что мог помочь, но не помог.
Ваша вера побуждает Вас рассуждать подобно аморальному существу.
mjo
Удален 12/23/2017, 10:32:19 PM
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:13)
Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами.
Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.
Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами.
Alk1977
Мастер
12/24/2017, 1:17:34 AM
(mjo @ 23-12-2017 - 20:32)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:13)
Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие. Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность? На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:13)
Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.
Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами. :smile
Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие. Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность? На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.
mjo
Удален 12/25/2017, 5:47:12 AM
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 23:17)
Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. И еще в большой степени поддержкой религий всеми без исключения властями, начиная с вождей палеолита. Властям она нужна всегда! Почитайте историю религий, что ли.
Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность?
Конечно, измерять Эверест захочется не многим. Но суть в том, что каждый, если захочет это сделать, то сможет и получит тот же результат, который ему сказали. Хотите поспорим на мильен все-равно чего, если сомневаетесь ? Но фокус в том, что Вы в этом не сомневаетесь. Поэтому, эти измерения действительно объективны.
На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.
А мне уже давно скучно. И я не представляю, какую пользу Вы можете принести, например мне.
Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие.
Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. И еще в большой степени поддержкой религий всеми без исключения властями, начиная с вождей палеолита. Властям она нужна всегда! Почитайте историю религий, что ли.
Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность?
Конечно, измерять Эверест захочется не многим. Но суть в том, что каждый, если захочет это сделать, то сможет и получит тот же результат, который ему сказали. Хотите поспорим на мильен все-равно чего, если сомневаетесь ? Но фокус в том, что Вы в этом не сомневаетесь. Поэтому, эти измерения действительно объективны.
На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.
А мне уже давно скучно. И я не представляю, какую пользу Вы можете принести, например мне.
Alk1977
Мастер
12/25/2017, 9:30:29 AM
(mjo @ 25-12-2017 - 03:47)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 23:17)
Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю.
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 23:17)
Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие.
Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. И еще в большой степени поддержкой религий всеми без исключения властями, начиная с вождей палеолита. Властям она нужна всегда! Почитайте историю религий, что ли.
Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность?
Конечно, измерять Эверест захочется не многим. Но суть в том, что каждый, если захочет это сделать, то сможет и получит тот же результат, который ему сказали. Хотите поспорим на мильен все-равно чего, если сомневаетесь ;)? Но фокус в том, что Вы в этом не сомневаетесь. Поэтому, эти измерения действительно объективны.
На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.
А мне уже давно скучно. И я не представляю, какую пользу Вы можете принести, например мне.
Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю.
mjo
Удален 12/25/2017, 3:15:25 PM
(Alk1977 @ 25-12-2017 - 07:30)
Изложите четкую, однозначную и доступную для любого методику обнаружения Бога, если не затруднит. А я в свою очередь, готов изложить Вам четкую и однозначную методику измерения Эвереста.
Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю.
Изложите четкую, однозначную и доступную для любого методику обнаружения Бога, если не затруднит. А я в свою очередь, готов изложить Вам четкую и однозначную методику измерения Эвереста.
Alk1977
Мастер
12/26/2017, 11:06:41 AM
(mjo @ 25-12-2017 - 13:15)
(Alk1977 @ 25-12-2017 - 07:30)
Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим.
(Alk1977 @ 25-12-2017 - 07:30)
Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю.
Изложите четкую, однозначную и доступную для любого методику обнаружения Бога, если не затруднит. А я в свою очередь, готов изложить Вам четкую и однозначную методику измерения Эвереста. ;)
Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим.
mjo
Удален 12/26/2017, 3:53:06 PM
(Alk1977 @ 26-12-2017 - 09:06)
Где изложено? Дайте ссылку. А методика измерения гор, конечно не секрет. Потому что она объективна.
Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим.
Где изложено? Дайте ссылку. А методика измерения гор, конечно не секрет. Потому что она объективна.
Alk1977
Мастер
12/27/2017, 3:18:51 AM
(mjo @ 26-12-2017 - 13:53)
(Alk1977 @ 26-12-2017 - 09:06)
В любой специализированной литературе найдёте. Это вполне объективно, потому что каждый может повторить и увидеть Бога. А вот измерением гор занимаются лишь несколько человек из миллионов. Не каждый сможет повторить. Остаётся лишь верить. Так что любое измерение, которое затруднительно повторить, не может считаться объективным.
(Alk1977 @ 26-12-2017 - 09:06)
Давно всё изложено. Ну и методика измерения гор не секрет, чтоб торговаться этим.
Где изложено? Дайте ссылку. А методика измерения гор, конечно не секрет. Потому что она объективна.
В любой специализированной литературе найдёте. Это вполне объективно, потому что каждый может повторить и увидеть Бога. А вот измерением гор занимаются лишь несколько человек из миллионов. Не каждый сможет повторить. Остаётся лишь верить. Так что любое измерение, которое затруднительно повторить, не может считаться объективным.
mjo
Удален 12/27/2017, 2:42:26 PM
(Alk1977 @ 27-12-2017 - 01:18)
Так дайте ссылку на методику! Слабо? Я не знаю, как можно увидеть Бога, но хочу.
А вот измерением гор занимаются лишь несколько человек из миллионов. Не каждый сможет повторить. Остаётся лишь верить. Так что любое измерение, которое затруднительно повторить, не может считаться объективным.
Именно каждый, кто захочет. И повторить вовсе не затруднительно. Даже Вы сможете это сделать максимум за час, если окажетесь в пределах видимости Эвереста и у Вас будет пара нужных инструментов, например, коробок спичек и сотовый телефон с геолокацией. Рассказать в подробностях?
В любой специализированной литературе найдёте. Это вполне объективно, потому что каждый может повторить и увидеть Бога.
Так дайте ссылку на методику! Слабо? Я не знаю, как можно увидеть Бога, но хочу.
А вот измерением гор занимаются лишь несколько человек из миллионов. Не каждый сможет повторить. Остаётся лишь верить. Так что любое измерение, которое затруднительно повторить, не может считаться объективным.
Именно каждый, кто захочет. И повторить вовсе не затруднительно. Даже Вы сможете это сделать максимум за час, если окажетесь в пределах видимости Эвереста и у Вас будет пара нужных инструментов, например, коробок спичек и сотовый телефон с геолокацией. Рассказать в подробностях?
Alk1977
Мастер
12/28/2017, 5:09:25 AM
(mjo @ 27-12-2017 - 12:42)
(Alk1977 @ 27-12-2017 - 01:18)
Если для измерения требуется прибор, точность которого тоже нужно ещё проверить, то лучше начать с этого. На чем основана система геолокации? Как её проверить простому человеку? Возможно прибор выдаёт заранее кем то установленный результат. А значит мы вновь сталкиваемся с необходимостью кому то поверить. Если мы упомянем здесь систему спутников, то это вообще за гранью фантастики. Как мне проверить существование этих спутников?
(Alk1977 @ 27-12-2017 - 01:18)
В любой специализированной литературе найдёте. Это вполне объективно, потому что каждый может повторить и увидеть Бога.
Так дайте ссылку на методику! Слабо? Я не знаю, как можно увидеть Бога, но хочу.
А вот измерением гор занимаются лишь несколько человек из миллионов. Не каждый сможет повторить. Остаётся лишь верить. Так что любое измерение, которое затруднительно повторить, не может считаться объективным.
Именно каждый, кто захочет. И повторить вовсе не затруднительно. Даже Вы сможете это сделать максимум за час, если окажетесь в пределах видимости Эвереста и у Вас будет пара нужных инструментов, например, коробок спичек и сотовый телефон с геолокацией. Рассказать в подробностях?
Если для измерения требуется прибор, точность которого тоже нужно ещё проверить, то лучше начать с этого. На чем основана система геолокации? Как её проверить простому человеку? Возможно прибор выдаёт заранее кем то установленный результат. А значит мы вновь сталкиваемся с необходимостью кому то поверить. Если мы упомянем здесь систему спутников, то это вообще за гранью фантастики. Как мне проверить существование этих спутников?
Alk1977
Мастер
12/28/2017, 5:14:09 AM
По поводу того, что вы будто бы хотите увидеть Бога, то это ложь. Я знаю совершенно определённо - Тот, кто хочет видеть, тот видит. Не нужны даже сомнительные инструменты, созданные кем то. Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть.
Падший Дрон
Удален 12/28/2017, 9:48:26 AM
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14)
А если захотеть увидеть единорога, то тоже получится?
По поводу того, что вы будто бы хотите увидеть Бога, то это ложь. Я знаю совершенно определённо - Тот, кто хочет видеть, тот видит. Не нужны даже сомнительные инструменты, созданные кем то. Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть.
А если захотеть увидеть единорога, то тоже получится?
mjo
Удален 12/28/2017, 11:49:11 AM
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14)
Я так и думал. А вот измерить Эверест можно независимо от Вашего, моего и еще кого-то желания. Отвези к месту и устраивай лабораторные работы для любых двоечников. Этим и отличается субъективное от объективного!
Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть.
Я так и думал. А вот измерить Эверест можно независимо от Вашего, моего и еще кого-то желания. Отвези к месту и устраивай лабораторные работы для любых двоечников. Этим и отличается субъективное от объективного!
Alk1977
Мастер
12/28/2017, 2:36:48 PM
(Падший Дрон @ 28-12-2017 - 07:48)
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14)
Обязательно получится. Только прекратите сравнивать "божий дар" с "яичницей". Единорога увидеть будет сложнее. Потребуются определённые действия. А чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь захотеть.
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14)
По поводу того, что вы будто бы хотите увидеть Бога, то это ложь. Я знаю совершенно определённо - Тот, кто хочет видеть, тот видит. Не нужны даже сомнительные инструменты, созданные кем то. Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть.
А если захотеть увидеть единорога, то тоже получится?
Обязательно получится. Только прекратите сравнивать "божий дар" с "яичницей". Единорога увидеть будет сложнее. Потребуются определённые действия. А чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь захотеть.
Alk1977
Мастер
12/28/2017, 2:40:08 PM
(mjo @ 28-12-2017 - 09:49)
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14)
Вы готовы спонсировать эту экспедицию? Потому что я тогда с удовольствием присоединюсь. Иначе у меня остаётся невозможным измерение Эвереста. Даже увидеть вживую не получится. Разве что по тв, опять таки используя некий сложный механизм, созданный кем то, правдивость вещания которого проверить мне не представляется возможным.
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 03:14)
Вот вам самая простая методика - чтоб увидеть Бога, нужно всего лишь по настоящему захотеть его увидеть.
Я так и думал. А вот измерить Эверест можно независимо от Вашего, моего и еще кого-то желания. Отвези к месту и устраивай лабораторные работы для любых двоечников. Этим и отличается субъективное от объективного!
Вы готовы спонсировать эту экспедицию? Потому что я тогда с удовольствием присоединюсь. Иначе у меня остаётся невозможным измерение Эвереста. Даже увидеть вживую не получится. Разве что по тв, опять таки используя некий сложный механизм, созданный кем то, правдивость вещания которого проверить мне не представляется возможным.
Alk1977
Мастер
12/28/2017, 2:45:21 PM
Получается, что все так называемые "научные данные" для простого человека не более, чем непонятные тексты в учебниках или рассказы по ТВ. Нам, простым людям, далёким от науки, остаётся лишь верить или не верить в те или иные сведения. Потому как проверить их не представляется возможным.
mjo
Удален 12/28/2017, 4:49:13 PM
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 12:40)
А Вы где живете, если не секрет? Выберите самый высокий дом и измерьте по той же методике. Потом проверьте рулеткой или по документации и убедитесь в справедливости этой методики.
А чтобы не принимать на веру научные данные, достаточно получить соответствующее образование. Тогда Вы научитесь не просто верить, а понимать и хотя бы задавать правильные вопросы, если не понимаете. Кстати, Вы верите, что Земля не плоский блин, а что-то близкое к шару? Надеюсь, что верите. А в Лондоне, кажется, существует т.н. "Общество плоской Земли", которое объединяет людей, которые не верят, не хотят верить и не согласны ни на какие доказательства. Ну не идиоты ли? Но Вы ведь не такой?
Вы готовы спонсировать эту экспедицию? Потому что я тогда с удовольствием присоединюсь. Иначе у меня остаётся невозможным измерение Эвереста. Даже увидеть вживую не получится. Разве что по тв, опять таки используя некий сложный механизм, созданный кем то, правдивость вещания которого проверить мне не представляется возможным.
...
Получается, что все так называемые "научные данные" для простого человека не более, чем непонятные тексты в учебниках или рассказы по ТВ. Нам, простым людям, далёким от науки, остаётся лишь верить или не верить в те или иные сведения. Потому как проверить их не представляется возможным.
А Вы где живете, если не секрет? Выберите самый высокий дом и измерьте по той же методике. Потом проверьте рулеткой или по документации и убедитесь в справедливости этой методики.
А чтобы не принимать на веру научные данные, достаточно получить соответствующее образование. Тогда Вы научитесь не просто верить, а понимать и хотя бы задавать правильные вопросы, если не понимаете. Кстати, Вы верите, что Земля не плоский блин, а что-то близкое к шару? Надеюсь, что верите. А в Лондоне, кажется, существует т.н. "Общество плоской Земли", которое объединяет людей, которые не верят, не хотят верить и не согласны ни на какие доказательства. Ну не идиоты ли? Но Вы ведь не такой?
Alk1977
Мастер
12/28/2017, 10:14:32 PM
(mjo @ 28-12-2017 - 14:49)
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 12:40)
А вы верите, "что Земля не плоский блин, а что то близкое к шару?". Потому что если вы верите, то это ваша Вера. Ну разве что вы космонавт и точно знаете как выглядит Земля. Я вам в очередной раз скажу, что мои взгляды на жизнь основаны не на слепой вере. Многие вещи мне невозможно проверить, но они мне и не нужны по жизни. А значит мне всё равно. Другие же вещи мне хотелось бы применять в своей жизни и тогда я с большим вниманием слушаю других людей, которые утверждают будто успешно применяют эти вещи в жизни. Тогда я учусь, пробую сам, а значит проверяю. То есть сначала я просто верю этим людям, и это моя слепая Вера. Напомню, что Вера без действий мертва. Ну мне ведь и нужно для практического применения. А значит я стараюсь подкрепить веру действием и получаю соответствующий результат. И вот если это именно тот результат, о котором говорили люди и который мне был интересен, то слепая Вера становится знанием. А вот какая лично вам польза от веры в круглую Землю? Вновь и вновь получается, что знание для одного - всего лишь Вера для другого. Ну допустим смогу я какой нибудь дом измерить в высоту. Как это приблизит меня к измерению Эвереста, если я даже не вижу этой горы? И вообще рядом не вижу ни одной горы. И ещё. Какая мне польза от этих данных? Будь это хоть Вера на слово кому то, хоть личные труды измерения рулеткой... А вот от Веры в Бога я получаю реальную пользу, которую чувствую ежедневно. Ну и проверил уже не однократно эту веру.
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 12:40)
Вы готовы спонсировать эту экспедицию? Потому что я тогда с удовольствием присоединюсь. Иначе у меня остаётся невозможным измерение Эвереста. Даже увидеть вживую не получится. Разве что по тв, опять таки используя некий сложный механизм, созданный кем то, правдивость вещания которого проверить мне не представляется возможным.
...
Получается, что все так называемые "научные данные" для простого человека не более, чем непонятные тексты в учебниках или рассказы по ТВ. Нам, простым людям, далёким от науки, остаётся лишь верить или не верить в те или иные сведения. Потому как проверить их не представляется возможным.
А Вы где живете, если не секрет? Выберите самый высокий дом и измерьте по той же методике. Потом проверьте рулеткой или по документации и убедитесь в справедливости этой методики.
А чтобы не принимать на веру научные данные, достаточно получить соответствующее образование. Тогда Вы научитесь не просто верить, а понимать и хотя бы задавать правильные вопросы, если не понимаете. Кстати, Вы верите, что Земля не плоский блин, а что-то близкое к шару? Надеюсь, что верите. А в Лондоне, кажется, существует т.н. "Общество плоской Земли", которое объединяет людей, которые не верят, не хотят верить и не согласны ни на какие доказательства. Ну не идиоты ли? Но Вы ведь не такой?
А вы верите, "что Земля не плоский блин, а что то близкое к шару?". Потому что если вы верите, то это ваша Вера. Ну разве что вы космонавт и точно знаете как выглядит Земля. Я вам в очередной раз скажу, что мои взгляды на жизнь основаны не на слепой вере. Многие вещи мне невозможно проверить, но они мне и не нужны по жизни. А значит мне всё равно. Другие же вещи мне хотелось бы применять в своей жизни и тогда я с большим вниманием слушаю других людей, которые утверждают будто успешно применяют эти вещи в жизни. Тогда я учусь, пробую сам, а значит проверяю. То есть сначала я просто верю этим людям, и это моя слепая Вера. Напомню, что Вера без действий мертва. Ну мне ведь и нужно для практического применения. А значит я стараюсь подкрепить веру действием и получаю соответствующий результат. И вот если это именно тот результат, о котором говорили люди и который мне был интересен, то слепая Вера становится знанием. А вот какая лично вам польза от веры в круглую Землю? Вновь и вновь получается, что знание для одного - всего лишь Вера для другого. Ну допустим смогу я какой нибудь дом измерить в высоту. Как это приблизит меня к измерению Эвереста, если я даже не вижу этой горы? И вообще рядом не вижу ни одной горы. И ещё. Какая мне польза от этих данных? Будь это хоть Вера на слово кому то, хоть личные труды измерения рулеткой... А вот от Веры в Бога я получаю реальную пользу, которую чувствую ежедневно. Ну и проверил уже не однократно эту веру.