Является ли атеизм верой?
mjo
Удален 11/8/2017, 11:01:46 PM
(Просто Ежик @ 08-11-2017 - 19:10)
"Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть".
Иммануил Кант
это вы ну ни как не опровергните))
"Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть".
Иммануил Кант
1NN
Акула пера
11/8/2017, 11:29:28 PM
(Просто Ежик @ 08-11-2017 - 19:10)
(1NN @ 08-11-2017 - 18:18)
Ну-ну... Нет у меня "особых" знаний? Конечно! Я же не пророк и не любимец бога, который общался бы со
мной напрямую! А мои знания - НЕ особые! И вам их уже высказывал. И смысл моих знаний в том, что
принятие гипотезы бога неминуемо ведет в логический тупик! И я вам приводил различные примеры
таких тупиков. И вы постоянно увиливали от их обсуждения! Приводя в качестве аргумента довод, что
эти тупики были ликвидированы богословами тыщи лет назад...
Короче, даю вам еще шанс найти выход из тупика!
Бог - всемогущ, всеведущ... непознаваем для человека! Насколько я понимаю, у вас возражений нет.
И вот всемогущий бог, согласно библии, создает Мир за шесть дней. И каждый день радуется, что у него
все получается хорошо! Спрашивается, а чего ему радоваться? Он всеведущий - значит, заранее знает,
что и как у него должно получиться. Он всемогущий - значит, должен всегда и все делать на высшем уровне.
Радоваться, что у тебя все удачно получается можно лишь тогда, когда ты не уверен в своих способностях
или сомневаешься в правильности выбранного способа творчества. Вывод: такое возможно только тогда,
когда бог НЕ всемогущий и НЕ всеведущий.
Дальнейших ход событий (согласно библии) подтверждает этот вывод! Бог создает людей, радуется, что
все вышло хорошо и отправляется на отдых. И опять вопрос - какой такой отдых? Бог-то всемогущий! Он
никак не должен уставать. Значит, никакой отдых ему не нужен! Мог бы сразу заняться другими делами.
Их у него по библии - навалом! Но бог - отдыхает! Вывод: бог НЕ всемогущий.
А через несколько страниц библия сообщает, что бог разочаровался в людях. Разочаровался настолько,
что собрался уничтожить все человечество! Заодно, правда, погибнут и совсем невинных пташки-мурашки,
всякие кошечки-зайчики, но это издержки творчества. Хотя, если бог - есть любовь, то как-то странно карать
смертью всякую живность, никакого отношения к человеку не имеющую. Жутковатая у бога любовь. Не так ли? Опять возникает простой вопрос: а нафига устраивать всемирный потоп? Он разве не мог найти средство попроще, не столь кровожадное... Не нашел?
Получается, что бог НЕ всеведущий. А поскольку он не смог создать совершенных людей, то он и НЕ всемогущий.
Если вы внимательно прочитали библию, вы найдете там немало других примеров, опровергающих представления верующих о всемогущем, вездесущем, всезнающем и т.д., и т.п. боге.
Докажите, что я неправ!
(1NN @ 08-11-2017 - 18:18)
"Знание -- результат процесса познавательной деятельности". Обычно это так! Но не всегда. Знание может
быть и результатом образовательной деятельности, когда учащиеся воспринимают знание от своего учителя.
Знание может быть и результатом простого житейского опыта, который откладывается в памяти случайным
образом. Знание может быть и результатом самообразования. А еще знание может быть и результатом озарения. Инсайта! Как видите, дела со знаниями обстоят достаточно непросто.
Суть вашей петиции такова:Вы не можете предъявит знания якобы атеистов про:
1. Бога нет
2. Бог не слышит мольбы молящихся
Эпичный слив))) Нету вас особых знаний..
А если есть то в процессе личного житейского опыта( субъективно), процессе самообучения( что может быть и заблуждением) или данное учителем ( зависит от того, кто учитель)... ничего выдающегося или не присущее всей массе человечества. Итог: Да ничего ты не знаешь, Джон Сноу!)))
ничего особенного. чтобы утверждать об особых знаниях атеистов))) Слив всех сливов))
Хотя.. ДА! ИНСААААЙТ! бога нет и я прав!!- я правильно вас понял?
Ну так инсайт и к Васе, что Наполеоном мнит пришел и его соседу по палате Марку Аврелию)) они в местном дурдоме.. Или это тоже знание?? Посмеялся от души)))
Итог закономерен: нет знаний. чтоб утверждать про отсутствие Бога, но если вы утверждаете что не, то опять же верите, что его нет)) вот это вы ну ни как не опровергните))
А с верой - все просто. Даже элементарно просто! Соглашусь с вашими словами:
"вера самодостаточна, аксиоматична и не требует доказательств по определению"! А от себя добавлю -
даже если такие доказательства и будут представлены, верующий просто не способен их воспринять! Ну, и
"чего доказывать???" Ежели "вы с дуба рухнули???"
Да ничего вы не сможете. иначе не на сайтах бы писали. а Нобелевку получали, милейший)) лол...
И да. вера не противопоставляется знанию. Запомните же наконец.
Вера - личностное самоопределение человека по отношению к имеющемуся у него знанию. Когда человек открывает, что некое знание (духовное и нравственное) не может быть им просто "принято к сведению", а требует от него жизненного ответа - этим ответом оказывается вера. Поэтому вера не нуждается в преобразовании в какую-либо форму "позитивного знания". Для верующего Бог - это очевидность, которая требует веры.
Верой человек проявившееся у него знание о Боге переносит волевым актом из периферии своего сознания и жизни в их центр(с)
Аналогично и атеист: веру в отсутствие Бога ставит в центр миропознания... но увы.. всего лишь веру.
И фиг вы мне что возразите...
Ну-ну... Нет у меня "особых" знаний? Конечно! Я же не пророк и не любимец бога, который общался бы со
мной напрямую! А мои знания - НЕ особые! И вам их уже высказывал. И смысл моих знаний в том, что
принятие гипотезы бога неминуемо ведет в логический тупик! И я вам приводил различные примеры
таких тупиков. И вы постоянно увиливали от их обсуждения! Приводя в качестве аргумента довод, что
эти тупики были ликвидированы богословами тыщи лет назад...
Короче, даю вам еще шанс найти выход из тупика!
Бог - всемогущ, всеведущ... непознаваем для человека! Насколько я понимаю, у вас возражений нет.
И вот всемогущий бог, согласно библии, создает Мир за шесть дней. И каждый день радуется, что у него
все получается хорошо! Спрашивается, а чего ему радоваться? Он всеведущий - значит, заранее знает,
что и как у него должно получиться. Он всемогущий - значит, должен всегда и все делать на высшем уровне.
Радоваться, что у тебя все удачно получается можно лишь тогда, когда ты не уверен в своих способностях
или сомневаешься в правильности выбранного способа творчества. Вывод: такое возможно только тогда,
когда бог НЕ всемогущий и НЕ всеведущий.
Дальнейших ход событий (согласно библии) подтверждает этот вывод! Бог создает людей, радуется, что
все вышло хорошо и отправляется на отдых. И опять вопрос - какой такой отдых? Бог-то всемогущий! Он
никак не должен уставать. Значит, никакой отдых ему не нужен! Мог бы сразу заняться другими делами.
Их у него по библии - навалом! Но бог - отдыхает! Вывод: бог НЕ всемогущий.
А через несколько страниц библия сообщает, что бог разочаровался в людях. Разочаровался настолько,
что собрался уничтожить все человечество! Заодно, правда, погибнут и совсем невинных пташки-мурашки,
всякие кошечки-зайчики, но это издержки творчества. Хотя, если бог - есть любовь, то как-то странно карать
смертью всякую живность, никакого отношения к человеку не имеющую. Жутковатая у бога любовь. Не так ли? Опять возникает простой вопрос: а нафига устраивать всемирный потоп? Он разве не мог найти средство попроще, не столь кровожадное... Не нашел?
Получается, что бог НЕ всеведущий. А поскольку он не смог создать совершенных людей, то он и НЕ всемогущий.
Если вы внимательно прочитали библию, вы найдете там немало других примеров, опровергающих представления верующих о всемогущем, вездесущем, всезнающем и т.д., и т.п. боге.
Докажите, что я неправ!
srg2003
supermoderator
11/9/2017, 2:18:10 AM
(Падший Дрон @ 08-11-2017 - 21:00)
(srg2003 @ 08-11-2017 - 19:23)
(1NN @ 04-11-2017 - 17:56)
Предполагать можете, безусловно, все что угодно, но обосновывать Вашу точку зрения пока у Вас не очень получается.
(srg2003 @ 08-11-2017 - 19:23)
(1NN @ 04-11-2017 - 17:56)
Таки ап том знание, что верующий должен распрощаться со здравым смыслом, либо перестать верить!
"Верую, ибо абсурдно!" (с). Непонятно? Один из многих примеров.
Что Вы хотели сказать цитатой, которую Луначарский приписал Тертулиану?
Возьмусь предположить, что вера в Персонифицированного Бога противоречит каждодневному опыту и теоретическим познаниям современного человека.
Предполагать можете, безусловно, все что угодно, но обосновывать Вашу точку зрения пока у Вас не очень получается.
srg2003
supermoderator
11/9/2017, 2:22:25 AM
1NN
Ну-ну... Нет у меня "особых" знаний? Конечно! Я же не пророк и не любимец бога, который общался бы со
мной напрямую! А мои знания - НЕ особые! И вам их уже высказывал.
Так Вы знаний -то не приводили, только пустые рассуждения, показывающие, что Вы просто не осознаете. что написано в Священном писании.
Когда Вы говорили, что дилемма свободы воли человека заводит Вас в тупик, я спросил- Вам приходилось обучать людей или руководить коллективом? Вы так и не ответили, а это крайне важный опыт для понимания данного вопроса.
Ну-ну... Нет у меня "особых" знаний? Конечно! Я же не пророк и не любимец бога, который общался бы со
мной напрямую! А мои знания - НЕ особые! И вам их уже высказывал.
Так Вы знаний -то не приводили, только пустые рассуждения, показывающие, что Вы просто не осознаете. что написано в Священном писании.
Когда Вы говорили, что дилемма свободы воли человека заводит Вас в тупик, я спросил- Вам приходилось обучать людей или руководить коллективом? Вы так и не ответили, а это крайне важный опыт для понимания данного вопроса.
mjo
Удален 11/9/2017, 5:26:11 PM
(srg2003 @ 09-11-2017 - 00:22)
Извините, но полагаю, что этот опыт не имеет отношения к философскому вопросу о свободе воли.
Когда Вы говорили, что дилемма свободы воли человека заводит Вас в тупик, я спросил- Вам приходилось обучать людей или руководить коллективом? Вы так и не ответили, а это крайне важный опыт для понимания данного вопроса.
Извините, но полагаю, что этот опыт не имеет отношения к философскому вопросу о свободе воли.
srg2003
supermoderator
11/9/2017, 6:10:58 PM
(mjo @ 09-11-2017 - 15:26)
(srg2003 @ 09-11-2017 - 00:22)
Вы конечно можете так полагать, но именно руководящий и преподавательский опыт помогает осознать как воля ученика/подчиненного соотносится с волей учителя/руководителя, с его целями, задачами, полномочиями, комбинированием методик управления/обучения. И это только слабое, слабое подобие. И только сделав этот маленький шаг начинаешь отдаленно понимать всю перспективу пути.А без маленького шага можно совсем ничего не понять и только брюзжать, что Господь не тот и ведет себя неправильно.
(srg2003 @ 09-11-2017 - 00:22)
Когда Вы говорили, что дилемма свободы воли человека заводит Вас в тупик, я спросил- Вам приходилось обучать людей или руководить коллективом? Вы так и не ответили, а это крайне важный опыт для понимания данного вопроса.
Извините, но полагаю, что этот опыт не имеет отношения к философскому вопросу о свободе воли.
Вы конечно можете так полагать, но именно руководящий и преподавательский опыт помогает осознать как воля ученика/подчиненного соотносится с волей учителя/руководителя, с его целями, задачами, полномочиями, комбинированием методик управления/обучения. И это только слабое, слабое подобие. И только сделав этот маленький шаг начинаешь отдаленно понимать всю перспективу пути.А без маленького шага можно совсем ничего не понять и только брюзжать, что Господь не тот и ведет себя неправильно.
1NN
Акула пера
11/9/2017, 8:11:23 PM
(srg2003 @ 09-11-2017 - 00:22)
Ну-ну... Пустые рассуждения присутствуют исключительно у вас! Я же задаю конкретные вопросы, на
которые жду такие же конкретные ответы. А вопросы у меня относительно конкретных ситуаций в библии,
которые ясно доказывают, что бог НЕ всемогущий, НЕ всезнающий, НЕ вездесущий... Вы можете хоть
что-то опровергнуть? Покажите свое осознание Священного писания...
1NN
Ну-ну... Нет у меня "особых" знаний? Конечно! Я же не пророк и не любимец бога, который общался бы со
мной напрямую! А мои знания - НЕ особые! И вам их уже высказывал.
Так Вы знаний -то не приводили, только пустые рассуждения, показывающие, что Вы просто не осознаете. что написано в Священном писании.
Когда Вы говорили, что дилемма свободы воли человека заводит Вас в тупик, я спросил- Вам приходилось обучать людей или руководить коллективом? Вы так и не ответили, а это крайне важный опыт для понимания данного вопроса.
Ну-ну... Пустые рассуждения присутствуют исключительно у вас! Я же задаю конкретные вопросы, на
которые жду такие же конкретные ответы. А вопросы у меня относительно конкретных ситуаций в библии,
которые ясно доказывают, что бог НЕ всемогущий, НЕ всезнающий, НЕ вездесущий... Вы можете хоть
что-то опровергнуть? Покажите свое осознание Священного писания...
Падший Дрон
Удален 11/9/2017, 8:24:49 PM
(srg2003 @ 09-11-2017 - 00:18)
(Падший Дрон @ 08-11-2017 - 21:00)
У меня сложилось иное впечатление, судя по нашим дискуссиям, из которых Вы под разными предлогами самоустранились.
Кстати, Вы же, кажется, юрист... Как Вам основной принцип криминалистики, заключающися в том, что мир материален и познаваем. В таком мире нет места творящему чудеса Богу, а в криминалистике, соответственно нет места верующим в такого Бога...
(Падший Дрон @ 08-11-2017 - 21:00)
Возьмусь предположить, что вера в Персонифицированного Бога противоречит каждодневному опыту и теоретическим познаниям современного человека.
Предполагать можете, безусловно, все что угодно, но обосновывать Вашу точку зрения пока у Вас не очень получается.
У меня сложилось иное впечатление, судя по нашим дискуссиям, из которых Вы под разными предлогами самоустранились.
Кстати, Вы же, кажется, юрист... Как Вам основной принцип криминалистики, заключающися в том, что мир материален и познаваем. В таком мире нет места творящему чудеса Богу, а в криминалистике, соответственно нет места верующим в такого Бога...
mjo
Удален 11/10/2017, 3:11:28 PM
(srg2003 @ 09-11-2017 - 16:10)
Вопрос свободы воли в философии, как мне представляется, гораздо глубже и шире изложенного Вами бытового понимания, т.е. сведения его к руководящей и направляющей роли Бога. Фома Аквинский, который подробно разрабатывал религиозный аспект СВ и преуспел в этом лучше других, пытаясь как-то согласовать научное и религиозное мировоззрение, жил гораздо раньше Лапласа и не мог знать его концепцию жесткого детерминизма.
Вы конечно можете так полагать, но именно руководящий и преподавательский опыт помогает осознать как воля ученика/подчиненного соотносится с волей учителя/руководителя, с его целями, задачами, полномочиями, комбинированием методик управления/обучения. И это только слабое, слабое подобие. И только сделав этот маленький шаг начинаешь отдаленно понимать всю перспективу пути.А без маленького шага можно совсем ничего не понять и только брюзжать, что Господь не тот и ведет себя неправильно.
Вопрос свободы воли в философии, как мне представляется, гораздо глубже и шире изложенного Вами бытового понимания, т.е. сведения его к руководящей и направляющей роли Бога. Фома Аквинский, который подробно разрабатывал религиозный аспект СВ и преуспел в этом лучше других, пытаясь как-то согласовать научное и религиозное мировоззрение, жил гораздо раньше Лапласа и не мог знать его концепцию жесткого детерминизма.
Просто Ежик
Акула пера
11/11/2017, 1:17:34 AM
(1NN @ 08-11-2017 - 21:29)
Ну-ну... Нет у меня "особых" знаний? Конечно! Я же не пророк и не любимец бога, который общался бы со
мной напрямую! А мои знания - НЕ особые! Хорошо хоть осознаете)) можете юродствовать дальше)))
только юродствуют - юродивые))
Бог создает людей, радуется, что
все вышло хорошо и отправляется на отдых. И опять вопрос - какой такой отдых? Бог-то всемогущий! Он
никак не должен уставать. Значит, никакой отдых ему не нужен! Прошлый раз я вас утопил в сим афронте... Хотите снова? Где Бог устал и отдыхать пошел? Покажите снова свое не знание)))
А через несколько страниц библия сообщает, что бог разочаровался в людях. Разочаровался настолько,
что собрался уничтожить все человечество! Заодно, правда, погибнут и совсем невинных пташки-мурашки,
всякие кошечки-зайчики, но это издержки творчества. Хотя, если бог - есть любовь, то как-то странно карать
смертью всякую живность, никакого отношения к человеку не имеющую. Жутковатая у бога любовь. Не так ли? Опять возникает простой вопрос: а нафига устраивать всемирный потоп? Он разве не мог найти средство попроще, не столь кровожадное... Не нашел?ПЕрвое- где написано что разочаровался..
Второе- опишите мне логику сущности которая вне морали и есть сама мораль и покажите мне пути Господни? если вы не бог, то как мне вы Божью логику можете обосновать?? вы хто?
Получается, что бог НЕ всеведущий. А поскольку он не смог создать совершенных людей, то он и НЕ всемогущий.Это у вас- расстрелять кто не с нами... А свобода выбора?? Которая и делает нас не животными, а Божьим твореньем?
Ну-ну... Нет у меня "особых" знаний? Конечно! Я же не пророк и не любимец бога, который общался бы со
мной напрямую! А мои знания - НЕ особые! Хорошо хоть осознаете)) можете юродствовать дальше)))
только юродствуют - юродивые))
Бог создает людей, радуется, что
все вышло хорошо и отправляется на отдых. И опять вопрос - какой такой отдых? Бог-то всемогущий! Он
никак не должен уставать. Значит, никакой отдых ему не нужен! Прошлый раз я вас утопил в сим афронте... Хотите снова? Где Бог устал и отдыхать пошел? Покажите снова свое не знание)))
А через несколько страниц библия сообщает, что бог разочаровался в людях. Разочаровался настолько,
что собрался уничтожить все человечество! Заодно, правда, погибнут и совсем невинных пташки-мурашки,
всякие кошечки-зайчики, но это издержки творчества. Хотя, если бог - есть любовь, то как-то странно карать
смертью всякую живность, никакого отношения к человеку не имеющую. Жутковатая у бога любовь. Не так ли? Опять возникает простой вопрос: а нафига устраивать всемирный потоп? Он разве не мог найти средство попроще, не столь кровожадное... Не нашел?ПЕрвое- где написано что разочаровался..
Второе- опишите мне логику сущности которая вне морали и есть сама мораль и покажите мне пути Господни? если вы не бог, то как мне вы Божью логику можете обосновать?? вы хто?
Получается, что бог НЕ всеведущий. А поскольку он не смог создать совершенных людей, то он и НЕ всемогущий.Это у вас- расстрелять кто не с нами... А свобода выбора?? Которая и делает нас не животными, а Божьим твореньем?
1NN
Акула пера
11/11/2017, 6:22:02 PM
(Просто Ежик @ 10-11-2017 - 23:17)
(1NN @ 08-11-2017 - 21:29)
Ну-ну... А ты не скажешь, что делал бог в шестой день творения? Неужто - работал?!
А тут - прямо вопль души: "вы хто?"! Просто - человек! Интересующийся... Если вы никак не поймете вопроса,
уточню.
Создавая людей, бог порадовался результату. Он оценил свою работу на - хорошо! Бог был доволен собой.
А через несколько страниц библия сообщает, что бог решил устроить Всемирный потоп, дабы истребить
род людской! И ведь устроил! Не так ли?
Вопрос - какой вывод следует из этой ситуации? Подтверждает ли эта ситуация, что бог всемогущий, всеведущий, всемилостливый?.. Или нет?
(1NN @ 08-11-2017 - 21:29)
Ну-ну... Нет у меня "особых" знаний? Конечно! Я же не пророк и не любимец бога, который общался бы со
мной напрямую! А мои знания - НЕ особые!
Хорошо хоть осознаете)) можете юродствовать дальше)))
только юродствуют - юродивые))
Бог создает людей, радуется, что
все вышло хорошо и отправляется на отдых. И опять вопрос - какой такой отдых? Бог-то всемогущий! Он
никак не должен уставать. Значит, никакой отдых ему не нужен!
Прошлый раз я вас утопил в сим афронте... Хотите снова? Где Бог устал и отдыхать пошел? Покажите снова свое не знание)))
А через несколько страниц библия сообщает, что бог разочаровался в людях. Разочаровался настолько,
что собрался уничтожить все человечество! Заодно, правда, погибнут и совсем невинных пташки-мурашки,
всякие кошечки-зайчики, но это издержки творчества. Хотя, если бог - есть любовь, то как-то странно карать
смертью всякую живность, никакого отношения к человеку не имеющую. Жутковатая у бога любовь. Не так ли? Опять возникает простой вопрос: а нафига устраивать всемирный потоп? Он разве не мог найти средство попроще, не столь кровожадное... Не нашел?
ПЕрвое- где написано что разочаровался..
Второе- опишите мне логику сущности которая вне морали и есть сама мораль и покажите мне пути Господни? если вы не бог, то как мне вы Божью логику можете обосновать?? вы хто?
Получается, что бог НЕ всеведущий. А поскольку он не смог создать совершенных людей, то он и НЕ всемогущий.
Это у вас- расстрелять кто не с нами... А свобода выбора?? Которая и делает нас не животными, а Божьим твореньем?
Ну-ну... А ты не скажешь, что делал бог в шестой день творения? Неужто - работал?!
А тут - прямо вопль души: "вы хто?"! Просто - человек! Интересующийся... Если вы никак не поймете вопроса,
уточню.
Создавая людей, бог порадовался результату. Он оценил свою работу на - хорошо! Бог был доволен собой.
А через несколько страниц библия сообщает, что бог решил устроить Всемирный потоп, дабы истребить
род людской! И ведь устроил! Не так ли?
Вопрос - какой вывод следует из этой ситуации? Подтверждает ли эта ситуация, что бог всемогущий, всеведущий, всемилостливый?.. Или нет?
Просто Ежик
Акула пера
11/11/2017, 8:04:37 PM
(1NN @ 11-11-2017 - 16:22)
Ну-ну... А ты не скажешь, что делал бог в шестой день творения? Неужто - работал?!
Если вы никак не поймете вопроса,
уточню. Удалился от дел. посчитав выполненной свою работу по созданию Мира) а что?
А тут - прямо вопль души: "вы хто?"! Просто - человек! Интересующийся...Так чего ношу не по себе взяли- решать. судить и рассуждать за Бога?
Создавая людей, бог порадовался результату. Он оценил свою работу на - хорошо! Бог был доволен собой.
А через несколько страниц библия сообщает, что бог решил устроить Всемирный потоп, дабы истребить
род людской! И ведь устроил! Не так ли? https://happy-school.ru/publ/voskresnaja_shkola/voprosy_i_otvety/pochemu_bog_ustroil_vsemirnyj_potop/115-1-0-3279
Первая же ссылка...
Вас в гугле забанили?
Читайте. изучайте и дастся вам
Вопрос - какой вывод следует из этой ситуации? Подтверждает ли эта ситуация, что бог всемогущий, всеведущий, всемилостливый?.. Или нет?
Да. всемогущий. всевидящий. всеведущий, всемилостивый... И при этом все равно не отменяет человеку свободу воли. выбора..
Стоит это понять и многое станет понятным. встанет на свои места
Ну-ну... А ты не скажешь, что делал бог в шестой день творения? Неужто - работал?!
Если вы никак не поймете вопроса,
уточню. Удалился от дел. посчитав выполненной свою работу по созданию Мира) а что?
А тут - прямо вопль души: "вы хто?"! Просто - человек! Интересующийся...Так чего ношу не по себе взяли- решать. судить и рассуждать за Бога?
Создавая людей, бог порадовался результату. Он оценил свою работу на - хорошо! Бог был доволен собой.
А через несколько страниц библия сообщает, что бог решил устроить Всемирный потоп, дабы истребить
род людской! И ведь устроил! Не так ли? https://happy-school.ru/publ/voskresnaja_shkola/voprosy_i_otvety/pochemu_bog_ustroil_vsemirnyj_potop/115-1-0-3279
Первая же ссылка...
Вас в гугле забанили?
Читайте. изучайте и дастся вам
Вопрос - какой вывод следует из этой ситуации? Подтверждает ли эта ситуация, что бог всемогущий, всеведущий, всемилостливый?.. Или нет?
Да. всемогущий. всевидящий. всеведущий, всемилостивый... И при этом все равно не отменяет человеку свободу воли. выбора..
Стоит это понять и многое станет понятным. встанет на свои места
1NN
Акула пера
11/11/2017, 9:58:38 PM
(Просто Ежик @ 11-11-2017 - 18:04)
(1NN @ 11-11-2017 - 16:22)
Ну, смех! Так я и думал! Начались всяческие загогулины! Увертки. Перекладывание ответа на кого-то...
"Удалился от дел"! Вы библию-то читали? Процитировать ее можете? Нет?.. Там написано:
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день
седьмый от всех дел Своих, которые делал.
2.3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дал Своих,
которые Бог творил и созидал.
Где вы тут увидели "удалился от дел"? Видимо, вы библию читали наискосок... Там четко написано "ПОЧИЛ"
А какой смысл у слова "почить"? Словарь Ушакова дает несколько значений:
1. Успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой...
Прекратиться, стихнуть...
2. Со словом "сном" и без него: Уснуть.
3. Со словами "смертным сном" и т..п., и без них: Умереть.
Какой смысл вкладывает в это слово библия? Явно же: предаться полному покою, уснуть! Получается - бог
наработался, устал и пошел отдыхать. А какой лучший отдых? СОН! Бог заснул! Может ли ВСЕМОГУЩИЙ
бог уставать, отдыхать, спать? Ответ очевиден! Не так ли?
А по поводу Всемирного потопа вам сказать нечего! И вы ссылаетесь на дядю! Дескать, дядя может вам
ответить... Я с дядей дискутирую? Вам остается только признать свое поражение "и многое станет понятным, станет на свои места". Это точно!
(1NN @ 11-11-2017 - 16:22)
Ну-ну... А ты не скажешь, что делал бог в шестой день творения? Неужто - работал?!
Если вы никак не поймете вопроса,
уточню.
Удалился от дел. посчитав выполненной свою работу по созданию Мира) а что?
А тут - прямо вопль души: "вы хто?"! Просто - человек! Интересующийся...
Так чего ношу не по себе взяли- решать. судить и рассуждать за Бога?
Создавая людей, бог порадовался результату. Он оценил свою работу на - хорошо! Бог был доволен собой.
А через несколько страниц библия сообщает, что бог решил устроить Всемирный потоп, дабы истребить
род людской! И ведь устроил! Не так ли?
https://happy-school.ru/publ/voskresnaja_shkola/voprosy_i_otvety/pochemu_bog_ustroil_vsemirnyj_potop/115-1-0-3279
Первая же ссылка...
Вас в гугле забанили?
Читайте. изучайте и дастся вам
Вопрос - какой вывод следует из этой ситуации? Подтверждает ли эта ситуация, что бог всемогущий, всеведущий, всемилостливый?.. Или нет?
Да. всемогущий. всевидящий. всеведущий, всемилостивый... И при этом все равно не отменяет человеку свободу воли. выбора..
Стоит это понять и многое станет понятным. встанет на свои места
Ну, смех! Так я и думал! Начались всяческие загогулины! Увертки. Перекладывание ответа на кого-то...
"Удалился от дел"! Вы библию-то читали? Процитировать ее можете? Нет?.. Там написано:
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день
седьмый от всех дел Своих, которые делал.
2.3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дал Своих,
которые Бог творил и созидал.
Где вы тут увидели "удалился от дел"? Видимо, вы библию читали наискосок... Там четко написано "ПОЧИЛ"
А какой смысл у слова "почить"? Словарь Ушакова дает несколько значений:
1. Успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой...
Прекратиться, стихнуть...
2. Со словом "сном" и без него: Уснуть.
3. Со словами "смертным сном" и т..п., и без них: Умереть.
Какой смысл вкладывает в это слово библия? Явно же: предаться полному покою, уснуть! Получается - бог
наработался, устал и пошел отдыхать. А какой лучший отдых? СОН! Бог заснул! Может ли ВСЕМОГУЩИЙ
бог уставать, отдыхать, спать? Ответ очевиден! Не так ли?
А по поводу Всемирного потопа вам сказать нечего! И вы ссылаетесь на дядю! Дескать, дядя может вам
ответить... Я с дядей дискутирую? Вам остается только признать свое поражение "и многое станет понятным, станет на свои места". Это точно!
Фигасе
Мастер
11/11/2017, 10:16:26 PM
(1NN @ 11-11-2017 - 19:58)
и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Ну, почил.... бывает.
Как послал Меня живый Отец Ин. 6:57
Разве что спор с гностиками разогревает.
"не пришивают к ветхой одежде заплаты".
и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Ну, почил.... бывает.
Как послал Меня живый Отец Ин. 6:57
Разве что спор с гностиками разогревает.
"не пришивают к ветхой одежде заплаты".
1NN
Акула пера
11/11/2017, 10:45:37 PM
Бывает то, бывает, дружище. Но только не с Богом... 
Фигасе
Мастер
11/11/2017, 11:51:58 PM
(1NN @ 11-11-2017 - 20:45)
Бывает то, бывает, дружище. Но только не с Богом... Вы еще большевиков, с их "вечно живым" вспомните.
Особенности перевода и толкования. Сенека еще когда говорил.....
Бывает то, бывает, дружище. Но только не с Богом...
Вы еще большевиков, с их "вечно живым" вспомните. Особенности перевода и толкования. Сенека еще когда говорил.....
Просто Ежик
Акула пера
11/12/2017, 5:51:25 AM
(1NN @ 11-11-2017 - 19:58)
Для особо ... одаренных (мда...) повторю: Библия- это не русский язык! Это перевод!
Почивать - почить, южн. зап. починуть, спать, предаться сну, отойти ко сну; | отдыхать, праздновать от трудов; покоиться, пребывать в покое, в косности, бездействии
Словарь ДаляПОЧИВАТЬ, -аю, -аешь; нсв. 1. Почтит. Спать, отдыхать лёжа. Как п. изволили? 2. Книжн. Быть мёртвым, погребённым где-л. П. вечным сном. П. в боге, в мире. 3. Трад.-поэт. Пребывать в состоянии покоя, неподвижности. * Всё тихо; море почивает (Пушкин). ◊ Почивать на лаврах. Бездействовать, успокоившись на достигнутом.
Большой толковый словарь
Ну и наконец...
Почивать- отойти от дел, успокоится на достигнутом...
СЛОВАРЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ТЕРМИНОВ
Что вам там в голову втемяшилось, колом того не вышибешь (с)
Но тупо снова повторять в чем вас утопили с головой- признак глупости и недалекости.
Не грех совершить ошибку. Все мы не идеальны, Но только глупец недалекий упорно будет наступать на грабли раз за разом... Не осуждайте его, пожалейте. Господь обделил же его, сирого, разумом (с)
Ну-ну... А ты не скажешь, что делал бог в шестой день творения? Неужто - работал?!
Если вы никак не поймете вопроса,
уточню.
Удалился от дел. посчитав выполненной свою работу по созданию Мира) а что?
А тут - прямо вопль души: "вы хто?"! Просто - человек! Интересующийся...
Так чего ношу не по себе взяли- решать. судить и рассуждать за Бога?
Создавая людей, бог порадовался результату. Он оценил свою работу на - хорошо! Бог был доволен собой.
А через несколько страниц библия сообщает, что бог решил устроить Всемирный потоп, дабы истребить
род людской! И ведь устроил! Не так ли?
https://happy-school.ru/publ/voskresnaja_shkola/voprosy_i_otvety/pochemu_bog_ustroil_vsemirnyj_potop/115-1-0-3279
Первая же ссылка...
Вас в гугле забанили?
Читайте. изучайте и дастся вам
Вопрос - какой вывод следует из этой ситуации? Подтверждает ли эта ситуация, что бог всемогущий, всеведущий, всемилостливый?.. Или нет?
Да. всемогущий. всевидящий. всеведущий, всемилостивый... И при этом все равно не отменяет человеку свободу воли. выбора..
Стоит это понять и многое станет понятным. встанет на свои места
Ну, смех! Так я и думал! Начались всяческие загогулины! Увертки. Перекладывание ответа на кого-то...
"Удалился от дел"! Вы библию-то читали? Процитировать ее можете? Нет?.. Там написано:
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день
седьмый от всех дел Своих, которые делал.
2.3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дал Своих,
которые Бог творил и созидал.
Где вы тут увидели "удалился от дел"? Видимо, вы библию читали наискосок... Там четко написано "ПОЧИЛ"
А какой смысл у слова "почить"? Словарь Ушакова дает несколько значений:
1. Успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой...
Прекратиться, стихнуть...
2. Со словом "сном" и без него: Уснуть.
3. Со словами "смертным сном" и т..п., и без них: Умереть.
Какой смысл вкладывает в это слово библия? Явно же: предаться полному покою, уснуть! Получается - бог
наработался, устал и пошел отдыхать. А какой лучший отдых? СОН! Бог заснул! Может ли ВСЕМОГУЩИЙ
бог уставать, отдыхать, спать? Ответ очевиден! Не так ли?
А по поводу Всемирного потопа вам сказать нечего! И вы ссылаетесь на дядю! Дескать, дядя может вам
ответить... Я с дядей дискутирую? Вам остается только признать свое поражение "и многое станет понятным, станет на свои места". Это точно!
Для особо ... одаренных (мда...) повторю: Библия- это не русский язык! Это перевод!
Почивать - почить, южн. зап. починуть, спать, предаться сну, отойти ко сну; | отдыхать, праздновать от трудов; покоиться, пребывать в покое, в косности, бездействии
Словарь ДаляПОЧИВАТЬ, -аю, -аешь; нсв. 1. Почтит. Спать, отдыхать лёжа. Как п. изволили? 2. Книжн. Быть мёртвым, погребённым где-л. П. вечным сном. П. в боге, в мире. 3. Трад.-поэт. Пребывать в состоянии покоя, неподвижности. * Всё тихо; море почивает (Пушкин). ◊ Почивать на лаврах. Бездействовать, успокоившись на достигнутом.
Большой толковый словарь
Ну и наконец...
Почивать- отойти от дел, успокоится на достигнутом...
СЛОВАРЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ТЕРМИНОВ
Что вам там в голову втемяшилось, колом того не вышибешь (с)
Но тупо снова повторять в чем вас утопили с головой- признак глупости и недалекости.
Не грех совершить ошибку. Все мы не идеальны, Но только глупец недалекий упорно будет наступать на грабли раз за разом... Не осуждайте его, пожалейте. Господь обделил же его, сирого, разумом (с)
1NN
Акула пера
11/12/2017, 9:48:14 PM
(Просто Ежик @ 12-11-2017 - 03:51)
Ежик, ты меня умиляешь! Ты у нас "особо одаренный"? Ты у нас один из всех форумчан догадываешься, что
библия - это перевод! А не оригинальный текст! Я балдю с тебе!!!
Теперь о переводе. Переводчики - особенно таких текстов, как Библия - были явно не глупыми ребятами.
И переводили не от балды, а достаточно близко к оригиналу. Именно поэтому, они использовали слово
"почить" в значении (по Далю) "спать, отдыхать лежа"! Причем, здесь налицо очень почтительное отношение
к тому, что "почивает"! Кстати, все цитаты из приведенных тобой словарей, указывают именно на этот смысл!
БОГ ПОСЛЕ РАБОТЫ ПО СОТВОРЕНИЮ МИРА УСТАЛ И ПРИЛЕГ ОТДОХНУТЬ - ПОСПАТЬ! О чем я тебе
и говорил в своем посте. (Можешь его перечитать еще раз для большего понимания). Что же это значит?
А значит это только одно: создатели библии воспринимали бога как антропоморфную фигуру! Причем,
вполне себе соизмеримую с человеком! Но далеко НЕвсемогущую! Бог мог очень многое, но далеко не все!
После работы он уставал и нуждался в отдыхе. Во сне, например. На это и указывает слово "почить".
Дошло до тебя?
Удалился от дел. посчитав выполненной свою работу по созданию Мира) а что?Так чего ношу не по себе взяли- решать. судить и рассуждать за Бога?https://happy-school.ru/publ/voskresnaja_shkola/voprosy_i_otvety/pochemu_bog_ustroil_vsemirnyj_potop/115-1-0-3279
Первая же ссылка...
Вас в гугле забанили?
Читайте. изучайте и дастся вамДа. всемогущий. всевидящий. всеведущий, всемилостивый... И при этом все равно не отменяет человеку свободу воли. выбора..
Стоит это понять и многое станет понятным. встанет на свои места
Ну, смех! Так я и думал! Начались всяческие загогулины! Увертки. Перекладывание ответа на кого-то...
"Удалился от дел"! Вы библию-то читали? Процитировать ее можете? Нет?.. Там написано:
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день
седьмый от всех дел Своих, которые делал.
2.3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дал Своих,
которые Бог творил и созидал.
Где вы тут увидели "удалился от дел"? Видимо, вы библию читали наискосок... Там четко написано "ПОЧИЛ"
А какой смысл у слова "почить"? Словарь Ушакова дает несколько значений:
1. Успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой...
Прекратиться, стихнуть...
2. Со словом "сном" и без него: Уснуть.
3. Со словами "смертным сном" и т..п., и без них: Умереть.
Какой смысл вкладывает в это слово библия? Явно же: предаться полному покою, уснуть! Получается - бог
наработался, устал и пошел отдыхать. А какой лучший отдых? СОН! Бог заснул! Может ли ВСЕМОГУЩИЙ
бог уставать, отдыхать, спать? Ответ очевиден! Не так ли?
А по поводу Всемирного потопа вам сказать нечего! И вы ссылаетесь на дядю! Дескать, дядя может вам
ответить... Я с дядей дискутирую? Вам остается только признать свое поражение "и многое станет понятным, станет на свои места". Это точно!
Для особо ... одаренных (мда...) повторю: Библия- это не русский язык! Это перевод!Почивать - почить, южн. зап. починуть, спать, предаться сну, отойти ко сну; | отдыхать, праздновать от трудов; покоиться, пребывать в покое, в косности, бездействии
Словарь ДаляПОЧИВАТЬ, -аю, -аешь; нсв. 1. Почтит. Спать, отдыхать лёжа. Как п. изволили? 2. Книжн. Быть мёртвым, погребённым где-л. П. вечным сном. П. в боге, в мире. 3. Трад.-поэт. Пребывать в состоянии покоя, неподвижности. * Всё тихо; море почивает (Пушкин). ◊ Почивать на лаврах. Бездействовать, успокоившись на достигнутом.
Большой толковый словарьНу и наконец...Почивать- отойти от дел, успокоится на достигнутом...
СЛОВАРЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ТЕРМИНОВЧто вам там в голову втемяшилось, колом того не вышибешь (с)
Но тупо снова повторять в чем вас утопили с головой- признак глупости и недалекости.
Не грех совершить ошибку. Все мы не идеальны, Но только глупец недалекий упорно будет наступать на грабли раз за разом... Не осуждайте его, пожалейте. Господь обделил же его, сирого, разумом (с)
Ежик, ты меня умиляешь! Ты у нас "особо одаренный"? Ты у нас один из всех форумчан догадываешься, что
библия - это перевод! А не оригинальный текст! Я балдю с тебе!!!
Теперь о переводе. Переводчики - особенно таких текстов, как Библия - были явно не глупыми ребятами.
И переводили не от балды, а достаточно близко к оригиналу. Именно поэтому, они использовали слово
"почить" в значении (по Далю) "спать, отдыхать лежа"! Причем, здесь налицо очень почтительное отношение
к тому, что "почивает"! Кстати, все цитаты из приведенных тобой словарей, указывают именно на этот смысл!
БОГ ПОСЛЕ РАБОТЫ ПО СОТВОРЕНИЮ МИРА УСТАЛ И ПРИЛЕГ ОТДОХНУТЬ - ПОСПАТЬ! О чем я тебе
и говорил в своем посте. (Можешь его перечитать еще раз для большего понимания). Что же это значит?
А значит это только одно: создатели библии воспринимали бога как антропоморфную фигуру! Причем,
вполне себе соизмеримую с человеком! Но далеко НЕвсемогущую! Бог мог очень многое, но далеко не все!
После работы он уставал и нуждался в отдыхе. Во сне, например. На это и указывает слово "почить".
Дошло до тебя?
Просто Ежик
Акула пера
11/13/2017, 2:38:30 AM
Я понял одно- дуракам канон (церковнославянский) не писан)))
Да хоть почивайте- давите храпака на листах лаврушки, но почивать на лаврах не значит спать на пучках лаврового листа))
Меня умиляет как атеист толкует Писание, выдумывая свои, одному понятные действия))
Живет вот человек в собственном мирке, гордится одному ему известными знаниями.. и рад как таракан на пачке дуста)))
Да и пусть...
Но вот только словосочетание "почить от дел" не значит спать.. В данном контексте... И вообще, ибо "почил" имеет еще одно значение... Не умереть, не спать, а ...
А какой смысл у слова "почить"? Словарь Ушакова дает несколько значений:
1. Успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой...
Прекратиться, стихнуть...
Сам наш "фантазер" и привел...
И Щелкнуло у него в мозгу да и заклинило... Со скрипом усвоил от слово великое "наработался, устал и пошел отдыхать"... Да только не стоит людей по себе судить, а Бога тем более.. Глупо это и не правильно... С тем и останется властитель знаний никому не ведомых, атеистическо- сакральных...
А люди верующие другое молвят, да посмеиваются на атеистом в ступоре пребывающем... И о том сейчас ему поведаю, хоть и понять ему не дадено))
«Бог почил, – говорит блаженный Августин, – от создания новых видов твари, потому что Он уже не творил больше какого-либо нового рода ее».
«Почил,– говорит святой Иоанн Златоуст, – значит перестал творить и производить из небытия в бытие»
" Окончание творения запечатлено торжественным покоем Творца и благословением и освящением седьмого дня. Бог успокаивается не от утомления, Ему не свойственного, но от дел. (с) Свт. Филарет (Дроздов)"
"«И соверши, – говорит, – Бог в день, шестый дела своя, яже сотвори». Смотри, как оно и раз и другой повторяет одно и то же, чтобы мы знали, что все дела творения продолжались до шестого дня: «соверши, – говорит, – Бог в день, шестый дела своя, яже сотвори: и почи в день седьмый от всех дел своих яже сотвори». Что значит: «и почи в день, седьмый от всех дел своих яже сотвори?» Замечай, как по-человечески и с каким снисхождением к нам говорит о всем божественное Писание: иначе бы нам не понять ни одного слова его, если бы оно не удостоило нас такого снисхождения. «И почи, – говорит, – в день седьмый от всех дел своих, яже сотвори», то есть перестал творить и приводить из небытия в бытие. Все, что нужно было, уже произвел; создал и того, кто имел пользоваться этими тварями.(с) Иоанн Златоуст"
Можно тупить и дале, но ты в луже... И все возражение будут у тебя отчаянным бульканьем усаженного в лужу тебя снова))) Не позорься...
Да хоть почивайте- давите храпака на листах лаврушки, но почивать на лаврах не значит спать на пучках лаврового листа))
Меня умиляет как атеист толкует Писание, выдумывая свои, одному понятные действия))
Живет вот человек в собственном мирке, гордится одному ему известными знаниями.. и рад как таракан на пачке дуста)))
Да и пусть...
Но вот только словосочетание "почить от дел" не значит спать.. В данном контексте... И вообще, ибо "почил" имеет еще одно значение... Не умереть, не спать, а ...
А какой смысл у слова "почить"? Словарь Ушакова дает несколько значений:
1. Успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой...
Прекратиться, стихнуть...
Сам наш "фантазер" и привел...
И Щелкнуло у него в мозгу да и заклинило... Со скрипом усвоил от слово великое "наработался, устал и пошел отдыхать"... Да только не стоит людей по себе судить, а Бога тем более.. Глупо это и не правильно... С тем и останется властитель знаний никому не ведомых, атеистическо- сакральных...
А люди верующие другое молвят, да посмеиваются на атеистом в ступоре пребывающем... И о том сейчас ему поведаю, хоть и понять ему не дадено))
«Бог почил, – говорит блаженный Августин, – от создания новых видов твари, потому что Он уже не творил больше какого-либо нового рода ее».
«Почил,– говорит святой Иоанн Златоуст, – значит перестал творить и производить из небытия в бытие»
" Окончание творения запечатлено торжественным покоем Творца и благословением и освящением седьмого дня. Бог успокаивается не от утомления, Ему не свойственного, но от дел. (с) Свт. Филарет (Дроздов)"
"«И соверши, – говорит, – Бог в день, шестый дела своя, яже сотвори». Смотри, как оно и раз и другой повторяет одно и то же, чтобы мы знали, что все дела творения продолжались до шестого дня: «соверши, – говорит, – Бог в день, шестый дела своя, яже сотвори: и почи в день седьмый от всех дел своих яже сотвори». Что значит: «и почи в день, седьмый от всех дел своих яже сотвори?» Замечай, как по-человечески и с каким снисхождением к нам говорит о всем божественное Писание: иначе бы нам не понять ни одного слова его, если бы оно не удостоило нас такого снисхождения. «И почи, – говорит, – в день седьмый от всех дел своих, яже сотвори», то есть перестал творить и приводить из небытия в бытие. Все, что нужно было, уже произвел; создал и того, кто имел пользоваться этими тварями.(с) Иоанн Златоуст"
Можно тупить и дале, но ты в луже... И все возражение будут у тебя отчаянным бульканьем усаженного в лужу тебя снова))) Не позорься...
Фигасе
Мастер
11/13/2017, 5:24:10 PM
(Просто Ежик @ 13-11-2017 - 00:38)
Вроде взрослые люди, но на полном серьезе спорите, где предмет спора абсурден
При чем здесь сакральное значение перевода? Оригинал на каком языке писался, ну хоть наиболее поздняя версия?
Я Ф шоке
А какой смысл у слова "почить"? Словарь Ушакова дает несколько значений:
Вроде взрослые люди, но на полном серьезе спорите, где предмет спора абсурден
При чем здесь сакральное значение перевода? Оригинал на каком языке писался, ну хоть наиболее поздняя версия?
Я Ф шоке