Является ли атеизм верой?

Нет, не получается.
Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала..

(Реланиум @ 20-12-2017 - 15:50)
Нет, не получается.
Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала.. Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.

(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05)
(Реланиум @ 20-12-2017 - 15:50)
Нет, не получается.
Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала.. Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.
Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса.

(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05)
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.
"У нас в религии" ничего друг друг не противоречит
и "на уровне логики" в том числе
такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения
но тут, как говорится, хозяин - барин

(Alk1977 @ 20-12-2017 - 23:14)
Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса.
Парадокс - это победа абсурда над разумом. В основе него, как правило, лежит ложная предпосылка.
Да и не тянет всё это на парадокс. Это два взаимоисключающих утверждения, которые в разное время придумали разные группы священослужителей для своих нужд.

(Реланиум @ 21-12-2017 - 11:15)
(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05)
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться. "У нас в религии" ничего друг друг не противоречит
и "на уровне логики" в том числе
такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения
но тут, как говорится, хозяин - барин
Но Вы ж не возражаете на уровне логики. Вы возражаете на уровне субъективных ощущений.

(Падший Дрон @ 21-12-2017 - 23:43)
(Реланиум @ 21-12-2017 - 11:15)
(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05)
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться. "У нас в религии" ничего друг друг не противоречит
и "на уровне логики" в том числе
такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения
но тут, как говорится, хозяин - барин Но Вы ж не возражаете на уровне логики. Вы возражаете на уровне субъективных ощущений.
А разве субъективные ощущения не логичны?

(Падший Дрон @ 21-12-2017 - 23:39)
(Alk1977 @ 20-12-2017 - 23:14)
Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса. Парадокс - это победа абсурда над разумом. В основе него, как правило, лежит ложная предпосылка.
Да и не тянет всё это на парадокс. Это два взаимоисключающих утверждения, которые в разное время придумали разные группы священослужителей для своих нужд.
Вся наша вселенная - парадокс, состоящий из парадоксов. Вспомнить хотя бы "ленту Мёбиуса" и "Кота Шрёдингера". Мы не можем утверждать о наличии или отсутствии чего либо пока не начнём изучать данный вопрос. Чтоб увидеть, нужно смотреть. Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно?

(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Да, это субъективное ощущение... Благодаря каким органам чувств из перечисленных Вами возникло это ощущение? Или есть еще какие-то органы чувств? Какие?
А объективность информация, это такая, которая вообще не зависит от человеческого сознания, если Вы не в курсе.

(mjo @ 22-12-2017 - 01:53)
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Да, это субъективное ощущение... Благодаря каким органам чувств из перечисленных Вами возникло это ощущение? Или есть еще какие-то органы чувств? Какие?
А объективность информация, это такая, которая вообще не зависит от человеческого сознания, если Вы не в курсе.
Благодаря всем этим чувствам. Хоть один пример назовите независимой от человека информации.

(~Vist @ 22-12-2017 - 04:15)
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией.Знаете что такое массовый психоз , манипуляция сознанием и самовнушение?
Никакая "вера в бога" не возникает у человека сама по себе , без отсутствия информации об этом боге , без пропаганды, коей веками занимались миссионеры или без передачи от поколения к поколению, и без потребности в этой вере. И любая вера быстро умрет в одиночестве, Фрейд не зря писал о религии как о коллективном неврозе, и надеялся что этот "костыль" со временем всему человечеству будет не нужен, как не нужен он сейчас атеистам.

Такие же сотни и тысячи людей верят в то что их похищали инопланетяне, миллионы видели НЛО , или вообще утверждают что они контактёры. Запустите уфологов и иже с ними в школы и через поколение все начнут верить в аннунаков и рептилоидов , а еще через пару сотен лет коленопреклоненно возведут им храмы.

У нас куча религий - индуизм, с множеством богов, исповедуют 1 миллиард человек, буддизм, условно без бога, практикуют пол-миллиарда людей , авраамические религии , с примерно 4 миллиардами верующих, и еще масса разных "этнических" верований и учений, . .. и у каждой группы своя собственная "достоверованная" "обьективная информация".
И если б, например, буддизм веками вел такую агрессивную экспансию как христианство или ислам, на невежественные мозги, пол-мира сейчас бы ожесточенно медитировало для развития Бодхичитты.
так что массовость это еще не показатель истинности.

зы
Глухие не могут отрицать звук, потому что они чувствуют его как вибрацию. Именно поэтому полностью оглохший Бетховен продолжал писать музыку. А еще наличие звука и света фиксируется приборами, а не только органами чувств
Ну чтоб провести связь между вибрацией и звуком, нужно сначала поверить другим, читая книги например. И всё равно чувствовать вибрацию и слышать звук совершенно разные вещи, не могущие заменить друг друга в полном объёме. Иначе глухим не давали бы инвалидность. Так что существование звука для глухого не более чем Вера в этот звук на основании информации от других людей. Приборы вообще ничего не могут подтвердить человеку, не видящему эти приборы. Всё равно, что телескоп для слепого. Фрейд был прав в некоторых вещах. Действительно в одиночестве Вера умирает. Так же есть ещё выражение "Вера без действий мертва". То есть Вера это действительно творение коллективного разума, когда человек не имея каких либо субъективных ощущений чего либо, просто верит другим людям, говорящих об этом явлении или предмете. Вот например я никогда не был в Америке. Существует ли эта Америка на самом деле? Я вполне могу говорить, что все, кто говорит о существовании какой то там Америки, всего лишь фантазёры, подвергшиеся массовому гипнозу. Какой прибор может мне подтвердить существование Америки? Какими органами чувств я могу ощутить её существовании? Простейшая аналогия.

(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно?
Верующие не испытываю одинаковые ощущения.
Атеисты не закрывают глаза на Бога. Они готовы поставить любой экспремент для Его обнаружения. Но религиозные мыслители придумали феньку о том, что Бог не хочет быть обнаруженным и использует свое Всемогущество для того, чтобы прятаться от экспериментатора. А это уже приравнивает религию к лженауке.

Лично я, всем чувствующим Бога, предлагаю здесь заняться самым, что ни на есть, богоугодным делом - получением от Бога информации о грядущих катастрофах для спасения человеческих жизней. Но все они, почему-то отказываются. Могу предположить что и Вы, в свою очередь сделаете то же самое.
Я угадал?

(Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:03)
Хоть один пример назовите независимой от человека информации. Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете.

(Падший Дрон @ 22-12-2017 - 16:01)
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно? Верующие не испытываю одинаковые ощущения.
Атеисты не закрывают глаза на Бога. Они готовы поставить любой экспремент для Его обнаружения. Но религиозные мыслители придумали феньку о том, что Бог не хочет быть обнаруженным и использует свое Всемогущество для того, чтобы прятаться от экспериментатора. А это уже приравнивает религию к лженауке.

Лично я, всем чувствующим Бога, предлагаю здесь заняться самым, что ни на есть, богоугодным делом - получением от Бога информации о грядущих катастрофах для спасения человеческих жизней. Но все они, почему-то отказываются. Могу предположить что и Вы, в свою очередь сделаете то же самое.
Я угадал?
Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы.

(mjo @ 22-12-2017 - 16:31)
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:03)
Хоть один пример назовите независимой от человека информации. Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете.
Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия...

(Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:24)
Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы.
Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело.
Вас ведь Бог создавал по своему образу и подобию, мораль вам давал, а затем учил возлюбить ближнего.
И после этого Вы ещё сомневаетесь стоит ли спасать людей от природных катастроф?...
У нас, атеистов, на этот счёт нет никакого сомнения.

(Падший Дрон @ 23-12-2017 - 13:38)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:24)
Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы. Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело.
Вас ведь Бог создавал по своему образу и подобию, мораль вам давал, а затем учил возлюбить ближнего.
И после этого Вы ещё сомневаетесь стоит ли спасать людей от природных катастроф?...
У нас, атеистов, на этот счёт нет никакого сомнения.
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.

(Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:47)
Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия...
Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг.
Во все, что никак не подтверждается практически, можно только верить. Но если Бог практически проявится, то Вы перестанете в него верить. Вы будете знать. Это не одно и тоже.
А что касается президентов, мэров и пр., то у меня есть пока призрачная надежда, что на самом деле этих вурдалаков нет и что они продукт компьютерных технологий. Ну если не сейчас, то в скором будущем точно!

(Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24)
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят.
Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете?

(mjo @ 23-12-2017 - 17:28)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:47)
Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия... Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг.
Во все, что никак не подтверждается практически, можно только верить. Но если Бог практически проявится, то Вы перестанете в него верить. Вы будете знать. Это не одно и тоже.
А что касается президентов, мэров и пр., то у меня есть пока призрачная надежда, что на самом деле этих вурдалаков нет и что они продукт компьютерных технологий. Ну если не сейчас, то в скором будущем точно! :smile
Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.