Является ли атеизм верой?

(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 17:37)
(Реланиум @ 15-12-2017 - 13:44)
Ваш вопрос (как и пример) страдают неверной постановкой; в них самому знанию о выборе просто неоткуда взяться. Как это неоткуда взяться?
Бог, согласно вашему же догмату, Всеведущ. Его знания о предстоящих Ваших поступках достоверны и доскональны. Как же Вы после этого можете сделать нечто, о чём Бог не знал?
Согласно ВАШЕМУ же догмату...
Счас..
Главные догматические положения иудаизма выражены в тринадцати пунктах, предложенных авторитетным средневековым раввином Маймонидом (1135-1204) и получивших наибольшее распространение среди иудеев:
10)(ВЕРИТЬ) Во всеохватывающее Божественное провидение..
Как вы иудей в это не верите???

(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 18:24)
(Реланиум @ 15-12-2017 - 17:40)
(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 17:37)
Как это неоткуда взяться?
Бог, согласно вашему же догмату, Всеведущ. Его знания о предстоящих Ваших поступках достоверны и доскональны. Как же Вы после этого можете сделать нечто, о чём Бог не знал? Его знания - да
Но речь о Вашей схеме, в виде которой Вы представляете сосуществование Всеведения и свободной воли
это у Вас решению неоткуда взяться Всеведение Бога лишает Вас свободы воли. Вы с этим не согласны?
Всеведенье Бога не отрицает свободы воли человека...

(Реланиум @ 15-12-2017 - 19:14)
(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 18:24)
Всеведение Бога лишает Вас свободы воли. Вы с этим не согласны? Не согласен.
Но ведь Богу известно, что Вы будете делать завтра, например?

(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 19:31)
(Реланиум @ 15-12-2017 - 19:14)
(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 18:24)
Всеведение Бога лишает Вас свободы воли. Вы с этим не согласны? Не согласен. Но ведь Богу известно, что Вы будете делать завтра, например?
Нет..у него есть варианты нашего выбора.. Человек- свободен.

Атеист- нет) Ведь ему НАДО верит, что Бога нет. догма жеж)
Доказать не может)

(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 19:31)
Но ведь Богу известно, что Вы будете делать завтра, например?
Богу известно то, что я выберу
а не наоборот
Вы неверно ставите вопрос, поэтому у Вас появление решения и пропадает
а решение то берется из моего выбора
мне его никто не диктует

(Реланиум @ 15-12-2017 - 21:33)
(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 19:31)
Но ведь Богу известно, что Вы будете делать завтра, например? Богу известно то, что я выберу
а не наоборот
Вы неверно ставите вопрос, поэтому у Вас появление решения и пропадает
а решение то берется из моего выбора
мне его никто не диктует
Я не утверждал, что Вам Бог чего-то диктует. Это подмена моего тезиса.
Я исхожу из Вашей же предпосылки, что Бог Всеведущ.
А затем применяю к ней строгие логические конструкции.
Например, все Ваши будущие действия есть подмножество Божьих знаний. А раз так, то Вы ничего не можете совершить кроме тех своих деяний, о которых Богу уже известно.
Какая же у Вас после этого есть свобода выбора?

(Падший Дрон @ 16-12-2017 - 10:34)
Какая же у Вас после этого есть свобода выбора?
Обычная свобода выбора. Мой выбор за меня никто не делает, его делаю я. Даже если я сам узнаю свой собственный выбор заранее, мне ничто не помешает совершить его свободно в нужный момент.

(Реланиум @ 16-12-2017 - 14:48)
(Падший Дрон @ 16-12-2017 - 10:34)
Какая же у Вас после этого есть свобода выбора? Обычная свобода выбора. Мой выбор за меня никто не делает, его делаю я. Даже если я сам узнаю свой собственный выбор заранее, мне ничто не помешает совершить его свободно в нужный момент.
Это Вам кажется.
Бог-то точно знает какой следующий пост Вы напишите. С точностью до ошибок и знаков препинания.
Или не знает?

Нет, мне не кажется.
Ответ на Ваш повторяющийся вопрос здесь:
https://sxn.io/yavlyaetsya-li-atei...l#entry22316273

Вы не хотите вырваться из порочного круга своей логической ошибки, приводя в доказательство то, что Вы постулируете. Как хотите.
И да, пост напишу я, по своему собственному выбору, а не по чужому.
Аминь.

(Реланиум @ 16-12-2017 - 20:46)
Нет, мне не кажется.
Ответ на Ваш повторяющийся вопрос здесь:https://sxn.io/yavlyaetsya-li-atei...l#entry22316273

Вы не хотите вырваться из порочного круга своей логической ошибки, приводя в доказательство то, что Вы постулируете. Как хотите.
И да, пост напишу я, по своему собственному выбору, а не по чужому.
Аминь.
Давайте, вместо упрёков и заклинаний, рассуждать логически.
16-12-2017 - 20:46 Вы написали процитированный здесь пост. А это значит, что Всеведущий Бог давно знал о том, что в это самое время Вы совершите именно это действие.
А теперь допустим, что Вы, обладая свободой воли, в последний момент передумали бы писать этот пост. Тогда получается, что Бог всё это время ошибался, полагая, что Вы совершите то, что Вы передумали совершать.
Но ведь, согласно Вашему же догмату, Бог не ошибается.
Следовательно ошибаетесь Вы, наивно полагая, что действуете по собственной воле.

Ну и где в моих рассуждениях кроется ошибка?

(Падший Дрон @ 17-12-2017 - 00:13)
Давайте, вместо упрёков и заклинаний, рассуждать логически.
А теперь допустим, что Вы, обладая свободой воли, в последний момент передумали бы писать этот пост.
Ну и где в моих рассуждениях кроется ошибка?
Выбор - это принятие субъектом одного решения из нескольких
Я сам выбрал, что мне написать; тот, кто знает, что я напишу, никак мой выбор за меня не осуществляет
Ошибка в том, чтобы приравнивать свободу выбора к написанию какого-то другого поста, а не того, который я сам же и решил написать; в этой схеме пропадает сам "момент" выбора: Бог ничего не решает (он просто знает), и я одновременно с этим ничего на самом деле не решаю

Единственное, что может нарушать всеведение - это принцип причинности, когда причина идет позже следствия, но это не повод переставлять их местами
и к свободе воли это вообще никаким образом не относицца

(Реланиум @ 17-12-2017 - 18:21)
Выбор - это принятие субъектом одного решения из нескольких
Я сам выбрал, что мне написать; тот, кто знает, что я напишу, никак мой выбор за меня не осуществляет
Ошибка в том, чтобы приравнивать свободу выбора к написанию какого-то другого поста, а не того, который я сам же и решил написать; в этой схеме пропадает сам "момент" выбора: Бог ничего не решает (он просто знает), и я одновременно с этим ничего на самом деле не решаю

Единственное, что может нарушать всеведение - это принцип причинности, когда причина идет позже следствия, но это не повод переставлять их местами
и к свободе воли это вообще никаким образом не относицца
Я ж не утверждаю, что Бог за Вас чего-то там решает. Он просто в силу своего всеведения знает, что Вы в данном своём состоянии примете именно это решение, а не каое-нибудь иное.
Можно здесь провести аналогию с компьютером. Программист знает какие данные получает программа, знакет каким образом она их обрабатывает. Отсюда он может однозначно предсказать получаемый ею результат, никоим образом при этом не вмешиваясь в работу самой программы
Так Вы для Бога точно такой же компьютер, все действия которого он видит наперёд. И вся Ваша свобода состоит в выборе единственно подходящего в данном Вашем состоянии выбора.

Я не согласен с такой аналогией
Написание кода программы - это реализация алгоритма
например, того же выбора
те программист решает, как должна себя вести программа при тех или иных условиях

(Реланиум @ 18-12-2017 - 19:07)
Я не согласен с такой аналогией
Написание кода программы - это реализация алгоритма
например, того же выбора
те программист решает, как должна себя вести программа при тех или иных условиях Предсказывать можно не только результаты собственных творений. Важно в моём примере то, что можно предвидеть результаты не вмешиваясь в процесс. Предсказание человеком движения планет также происходит без вмешательства в это самое движение.
А уж Всеведущему Богу сам Бог велел предвидеть любые наши действия - от активации нейронов до эпистолярного творчества. Разве не так?

(Падший Дрон @ 18-12-2017 - 21:25)
Предсказывать можно не только результаты собственных творений. Важно в моём примере то, что можно предвидеть результаты не вмешиваясь в процесс. Предсказание человеком движения планет также происходит без вмешательства в это самое движение.
А уж Всеведущему Богу сам Бог велел предвидеть любые наши действия - от активации нейронов до эпистолярного творчества. Разве не так?
так можно и не своей программой воспользоваться, но это все равно - реализация заданного алгоритма
движение планет происходит по физическим законам; зная закон и начальные условия, мы можем точно рассчитать, где планета окажется в следующий момент времени

но как это все аннулирует свободу воли у человека?
я прекрасно знал, как 1NN отреагирует на мою просьбу в дискуссии; я "не вмешивался в процесс" (не принимал решение за него), но при этом он совершенно самостоятельно выбрал, как себя повести.

(Реланиум @ 18-12-2017 - 22:03)
(Падший Дрон @ 18-12-2017 - 21:25)
Предсказывать можно не только результаты собственных творений. Важно в моём примере то, что можно предвидеть результаты не вмешиваясь в процесс. Предсказание человеком движения планет также происходит без вмешательства в это самое движение.
А уж Всеведущему Богу сам Бог велел предвидеть любые наши действия - от активации нейронов до эпистолярного творчества. Разве не так? так можно и не своей программой воспользоваться, но это все равно - реализация заданного алгоритма
движение планет происходит по физическим законам; зная закон и начальные условия, мы можем точно рассчитать, где планета окажется в следующий момент времени
А мышление осуществляется в соответствии с социальными, психическим, биологическими, химическими, физическими и пр. законами, кои Всеведущий Бог запросто может просчитать, как минимум, на одну вечность вперед.
Или Вы сомневаетесь в Божьих способностях?...

Как Вы лихо приравняли волю к мышлению
Но я в курсе этой Вашей точки зрения: у человека нет силы воли вообще
и всезнание Бога становится тут совершенно ни при чем; здесь ни при чем становится сам факт Его существования
собственно, атеистам ничего другого и не остается: человек - это биологическая машина, и никакой силы воли у него нет

(Реланиум @ 19-12-2017 - 10:26)
Как Вы лихо приравняли волю к мышлению
Но я в курсе этой Вашей точки зрения: у человека нет силы воли вообще
и всезнание Бога становится тут совершенно ни при чем; здесь ни при чем становится сам факт Его существования
собственно, атеистам ничего другого и не остается: человек - это биологическая машина, и никакой силы воли у него нет
Смотрите, существование Всеведущего Бога не противоречит ни одному научному факту, поэтому я вполне готов допустить этот догмат.
И я, в отличие от Вас, не вижу каким образом он противоречит утверждению, что так называемая сила воли есть функция головного мозга.

А если согласиться с обоими этими допущениями, то Вы согласны, что в этом случае Всеведущему Богу известны все Ваши будущие деяния и никакой свободы воли у Вас нет?

Нет.
Ибо не считаю, что волевой акт - это акт детерминированный

(Реланиум @ 19-12-2017 - 18:57)
Нет.
Ибо не считаю, что волевой акт - это акт детерминированный
Получается, что Бог не Всеведущ, раз Он не может предвидеть Ваше поведение?