Является ли атеизм верой?

(Падший Дрон @ 20-01-2018 - 15:24)
(Просто Ежик @ 20-01-2018 - 14:33)
(Падший Дрон @ 20-01-2018 - 14:25)
Прекрасно, Ёжик. Мы, атеисты, верим в научные работающие теории - это те, что хорошо предсказывают результаты наблюдений.
А вы, монотеисты, верите в то, что лженаучно по своей сути, и уж, тем более, ничего не способно предсказать. Осталось доказать)) а не просто трепать воздух)) У всех обезьян, включая и Вас, Ёжик, есть поломанный ген, отвечающий за выработку витамина С. У крыс и собак он цел и прекрасно работает.
Атеисты верят в то, что этот ген поломался у нашего общего обезьяньего предка и разошёлся по его потомкам.
Монотеистам же либо нужно верить, что Всеведущий Бог тупо вставил всем обезьянам неработающий ген, либо зарыть голову в песок и не интересоваться научными исследованиями.
Ключевые слова "атеисты верят". Потому что вряд ли возможно побывать в прошлом и лично убедиться, что ген поломался чисто случайно без вмешательства кого либо. И почему на планете несколько рас людей? А откуда вообще взялось всё живое разнообразие видов?

(Alk1977 @ 22-01-2018 - 02:38)
Ключевые слова "атеисты верят". Потому что вряд ли возможно побывать в прошлом и лично убедиться, что ген поломался чисто случайно без вмешательства кого либо. И почему на планете несколько рас людей? А откуда вообще взялось всё живое разнообразие видов?
Таки и верующие верят))
Суть всего топика в этом))
Или есть прямые доказательства, или верят..
Вот весть спор о Маркове.. Там неизвестно кто предположил и посчитал. что именно так и не иначе, а атеист в это поверил... Там тоже только предположения.
Но истово верит и выводы свои нафантазировал.
В чем и беда горе- атеистов)

(Alk1977 @ 21-01-2018 - 20:59)
Вот это уже заявление! Молодец. Вероятно Бога тоже не нашли?
Не нашел.

(mjo @ 22-01-2018 - 03:05)
(Alk1977 @ 21-01-2018 - 20:59)
Вот это уже заявление! Молодец. Вероятно Бога тоже не нашли? Не нашел.
Предложу вам вариант: я не верю, что существуют Гавайи, Гоа и Мальдивы. Можете доказать обратное? отправить меня туда, чтоб я убедился, что они существуют?

(mjo @ 22-01-2018 - 03:05)
(Alk1977 @ 21-01-2018 - 20:59)
Вот это уже заявление! Молодец. Вероятно Бога тоже не нашли? Не нашел. :ohmy
Плохо искали.

(Просто Ежик @ 22-01-2018 - 03:10)
Предложу вам вариант: я не верю, что существуют Гавайи, Гоа и Мальдивы. Можете доказать обратное? отправить меня туда, чтоб я убедился, что они существуют?
Могу. Но Вы и сами можете, вот в чем суть! Любой может убедиться, что эти острова существуют. Для этого есть четкий, логичный и доступный алгоритм действий. В чем проблема?

(mjo @ 22-01-2018 - 12:23)
(Просто Ежик @ 22-01-2018 - 03:10)
Предложу вам вариант: я не верю, что существуют Гавайи, Гоа и Мальдивы. Можете доказать обратное? отправить меня туда, чтоб я убедился, что они существуют? Могу. Но Вы и сами можете, вот в чем суть! Любой может убедиться, что эти острова существуют. Для этого есть четкий, логичный и доступный алгоритм действий. В чем проблема?
Я не могу)) Таки как решим вопрос?

(Просто Ежик @ 22-01-2018 - 13:50)
Я не могу)) Таки как решим вопрос?
Почему?

(Alk1977 @ 22-01-2018 - 02:38)
Ключевые слова "атеисты верят". Потому что вряд ли возможно побывать в прошлом и лично убедиться, что ген поломался чисто случайно без вмешательства кого либо. И почему на планете несколько рас людей? А откуда вообще взялось всё живое разнообразие видов?
Дружище, а вам не приходило в голову, что понятие "верить" совсем не такое прямолинейное, как вам кажется? Что "атеисты верят" и "верующие верят" сильно различаются по смыслу?
Ведь верить можно в научные знания, в житейский здравый смысл, в приметы, в эзотерические и магические
практики, в религиозные догмы разных религий, в свои собственные силы и т.д., и т.п. И все это будут разные
веры! Скажем, я знаю, что 2+2=4. И я верю, что это знание будет справедливо в любых обстоятельствах!
Даже тех, которые я никогда не смогу проверить. (Например, заглянуть в какой-либо закоулок Вселенной)
Другой пример, я знаю, что каждый день Солнце всходит на небосклон, и что завтра я снова увижу Солнце
на небе. Но завтра может зарядить дождь на целый день и Солнца не будет видно! Только я же точно ЗНАЮ,
что там - за тучами - обязательно светит Солнце. Почему? Да потому, что я могу сесть на самолет или на
стратостат и подняться над облаками, чтобы лично убедиться в правоте моего знания. Только это не всегда
возможно. Скажем, математик доказал какую-то заумную теорему, а другие математики подтвердили правильность его выкладок. Мне приходится верить этим математикам, потому что я сам не имею соответствующей математической подготовки, чтобы самостоятельно выполнить такую проверку. Еще
один тип веры: кто-то выдвигает оригинальное положение, которое невозможно проверить на прямую.
Но если это положение при его логическом развитии заводит в тупик, то можно с большой доказательностью
считать это положение неверным. Принятие положения о существовании всемогущего, всеведущего,
вездесущего и пр. Бога, который бесконечно любит созданного им Человека, заводит нас в такой тупик,
как только мы сравним это утверждение с реальным положением вещей в Библии или в нашем Мире! Не так ли?

(1NN @ 22-01-2018 - 20:07)
(Alk1977 @ 22-01-2018 - 02:38)
Ключевые слова "атеисты верят". Потому что вряд ли возможно побывать в прошлом и лично убедиться, что ген поломался чисто случайно без вмешательства кого либо. И почему на планете несколько рас людей? А откуда вообще взялось всё живое разнообразие видов? Дружище, а вам не приходило в голову, что понятие "верить" совсем не такое прямолинейное, как вам кажется? Что "атеисты верят" и "верующие верят" сильно различаются по смыслу?
Ведь верить можно в научные знания, в житейский здравый смысл, в приметы, в эзотерические и магические
практики, в религиозные догмы разных религий, в свои собственные силы и т.д., и т.п. И все это будут разные
веры! Скажем, я знаю, что 2+2=4. И я верю, что это знание будет справедливо в любых обстоятельствах!
Даже тех, которые я никогда не смогу проверить. (Например, заглянуть в какой-либо закоулок Вселенной)
Другой пример, я знаю, что каждый день Солнце всходит на небосклон, и что завтра я снова увижу Солнце
на небе. Но завтра может зарядить дождь на целый день и Солнца не будет видно! Только я же точно ЗНАЮ,
что там - за тучами - обязательно светит Солнце. Почему? Да потому, что я могу сесть на самолет или на
стратостат и подняться над облаками, чтобы лично убедиться в правоте моего знания. Только это не всегда
возможно. Скажем, математик доказал какую-то заумную теорему, а другие математики подтвердили правильность его выкладок. Мне приходится верить этим математикам, потому что я сам не имею соответствующей математической подготовки, чтобы самостоятельно выполнить такую проверку. Еще
один тип веры: кто-то выдвигает оригинальное положение, которое невозможно проверить на прямую.
Но если это положение при его логическом развитии заводит в тупик, то можно с большой доказательностью
считать это положение неверным. Принятие положения о существовании всемогущего, всеведущего,
вездесущего и пр. Бога, который бесконечно любит созданного им Человека, заводит нас в такой тупик,
как только мы сравним это утверждение с реальным положением вещей в Библии или в нашем Мире! Не так ли?
Не так. Все примеры, что вы привели, всё это способность человека верить, не имея точных данных. Вера вполне одинакова, что в тексты древних писаний, что в тексты современных учебников. И по поводу вашего определения Бога, это лишь ваше личное определение. Попробуйте дать другое определение, которое впишется в общую картину мира. Я не даю Богу подобных эпитетов. У меня всё вполне логично, без тупиков.

(Alk1977 @ 23-01-2018 - 08:19)
Вера вполне одинакова, что в тексты древних писаний, что в тексты современных учебников....
Чушь! Тексты современных учебников, если они не основаны на беспочвенных фантазиях, можно проверить и опровергнуть в полном соответствии с принципом Поппера. А бездоказательную веру нельзя.
А Ваши предложения исследовать всю Вселенную в поисках отсутствия любых фантазий - очевидный абсурд. Очевидный всякому, кроме тупо упертых. А Вы, полагаю, из таких. Так и живите со своей упертостью! Но не пытайтесь ее обосновать, ибо глупо.

(mjo @ 23-01-2018 - 13:06)
(Alk1977 @ 23-01-2018 - 08:19)
Вера вполне одинакова, что в тексты древних писаний, что в тексты современных учебников.... Чушь! Тексты современных учебников, если они не основаны на беспочвенных фантазиях, можно проверить и опровергнуть в полном соответствии с принципом Поппера. А бездоказательную веру нельзя.
А Ваши предложения исследовать всю Вселенную в поисках отсутствия любых фантазий - очевидный абсурд. Очевидный всякому, кроме тупо упертых. А Вы, полагаю, из таких. Так и живите со своей упертостью! Но не пытайтесь ее обосновать, ибо глупо.
Не все тексты учебников можно проверить. Исторические сведения одинаково не поддаются проверке. Теория развития человека - это тоже из разряда исторических сведений.

(Alk1977 @ 23-01-2018 - 18:33)
Не все тексты учебников можно проверить. Исторические сведения одинаково не поддаются проверке. Теория развития человека - это тоже из разряда исторических сведений.
Ну так и опровергайте их, но так, чтобы можно было опровергнуть и Вас, а не просто объявляйте на уровне верую и точка! Это опровергнуть нельзя. Следовательно не научно и для меня скучно. Если говорить о происхождении жизни на Земле, то УЖЕ экспериментально доказана возможность появления на Земле органических соединений без всякого чуда. Можете проверить. А над остальным работают, а не бьются в молитвах.
И, кстати, в учебниках сейчас пишут обо всех возможных гипотезах и теориях, включая креационизм. Все эти гипотезы и теории требуют подготовки для понимания, кроме, естественно чуда. Оно для не желающих ничего понимать.

(Alk1977 @ 23-01-2018 - 08:19)
Все примеры, что вы привели, всё это способность человека верить, не имея точных данных. Вера вполне одинакова, что в тексты древних писаний, что в тексты современных учебников. И по поводу вашего определения Бога, это лишь ваше личное определение. Попробуйте дать другое определение, которое впишется в общую картину мира. Я не даю Богу подобных эпитетов. У меня всё вполне логично, без тупиков.
"Это способность человека верить, не имея точных данных"? А вера в бога у базируется на точных данных?
Интересно - каких? Приведите их, пжлста!

(1NN @ 23-01-2018 - 21:09)
(Alk1977 @ 23-01-2018 - 08:19)
Все примеры, что вы привели, всё это способность человека верить, не имея точных данных. Вера вполне одинакова, что в тексты древних писаний, что в тексты современных учебников. И по поводу вашего определения Бога, это лишь ваше личное определение. Попробуйте дать другое определение, которое впишется в общую картину мира. Я не даю Богу подобных эпитетов. У меня всё вполне логично, без тупиков. "Это способность человека верить, не имея точных данных"? А вера в бога у базируется на точных данных?
Интересно - каких? Приведите их, пжлста!
Вера - это способность человека верить, не имея точных данных. Что не понятно?

(mjo @ 23-01-2018 - 20:48)
(Alk1977 @ 23-01-2018 - 18:33)
Не все тексты учебников можно проверить. Исторические сведения одинаково не поддаются проверке. Теория развития человека - это тоже из разряда исторических сведений. Ну так и опровергайте их, но так, чтобы можно было опровергнуть и Вас, а не просто объявляйте на уровне верую и точка! Это опровергнуть нельзя. Следовательно не научно и для меня скучно. Если говорить о происхождении жизни на Земле, то УЖЕ экспериментально доказана возможность появления на Земле органических соединений без всякого чуда. Можете проверить. А над остальным работают, а не бьются в молитвах.
И, кстати, в учебниках сейчас пишут обо всех возможных гипотезах и теориях, включая креационизм. Все эти гипотезы и теории требуют подготовки для понимания, кроме, естественно чуда. Оно для не желающих ничего понимать. ;)
Зачем мне опровергать?? Я верю. Это атеисты "не верят", но и опровергнуть не могут. Чудо для тех, кто хочет чуда. Для этого тоже необходимо кое что понимать. Без понимания и чуда не будет. И понимание чуда тоже требует подготовки.

(Alk1977 @ 24-01-2018 - 00:10)
Зачем мне опровергать?? Я верю. Это атеисты "не верят", но и опровергнуть не могут. Чудо для тех, кто хочет чуда. Для этого тоже необходимо кое что понимать. Без понимания и чуда не будет. И понимание чуда тоже требует подготовки.
Какая нужна подготовка для понимания того, чего нет в природе? По моему достаточно глупости. А она, в отличие от Вселенной, бесконечна.

(mjo @ 24-01-2018 - 03:51)
(Alk1977 @ 24-01-2018 - 00:10)
Зачем мне опровергать?? Я верю. Это атеисты "не верят", но и опровергнуть не могут. Чудо для тех, кто хочет чуда. Для этого тоже необходимо кое что понимать. Без понимания и чуда не будет. И понимание чуда тоже требует подготовки. Какая нужна подготовка для понимания того, чего нет в природе? По моему достаточно глупости. А она, в отличие от Вселенной, бесконечна. :biggrin
Почему вы так уверены в отсутствии чуда? Я лично несколько раз мог убедиться в его возможности.

(Alk1977 @ 24-01-2018 - 07:31)
Почему вы так уверены в отсутствии чуда? Я лично несколько раз мог убедиться в его возможности.
"Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру". (с)

(mjo @ 24-01-2018 - 11:27)
(Alk1977 @ 24-01-2018 - 07:31)
Почему вы так уверены в отсутствии чуда? Я лично несколько раз мог убедиться в его возможности. "Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру". (с) :biggrin
Вы сейчас о чем? Если чудо произошло, то это уже факт, а не Вера. Попробуйте мыслить констриктивно, а не просто пользоваться чужими шаблонами.