Является ли атеизм верой?

(srg2003 @ 21-11-2017 - 15:02)
1NN
Дружище, я уже указывал тебе источник знаний о боге -- библия. Читал?..Читал, только там нет подтверждения Вашего "ЗНАНИЯ" что "Бога нет".

А на счет фирмы - не волнуйся! Все наши сотрудники являются совладельцами и имеют свою долю в уставном капитале...замечательно, только это не панацея даже если в "фирме" 2-3 человека работают.
Дружище, ты не там ищешь "панацею"... Но это так... к слову...
Значит, говоришь, в Библии НЕТ подтверждения моего ЗНАНИЯ? Ну-ну...
Давай рассмотрим библейскую ситуацию, известную всем:
1. Бог создает Мир за семь дней и после каждого этапа остается доволен своей работой. В том числе, и
созданными им людьми!
2. Через несколько страниц та же Библия сообщает, что Бог, оказывается, настолько недоволен людьми,
что собирается из уничтожить! Всех! За одно - прикончить и всех сухопутных животных! Ни в чем не виновных!
Ваш вывод из данной ситуации?

1NN

Дружище, ты не там ищешь "панацею"... Но это так... к слову...
Не там,а где?Вы про такое общепризнанное явление как"конфликт интересов"слышали? И про методы его разрешения? Понятно, что в компании где работает 3-5 человек он не так заметен,как в компании,где 300-500,но тем не менее есть,тлеет и ждет своего часа.

Значит, говоришь, в Библии НЕТ подтверждения моего ЗНАНИЯ? Ну-ну...
Да,т.к. приведенная Вами история и ее непонимание с Вашей стороны никоим образом не доказывает отсутствие Бога.Давайте сначала с одним тезисом закончим, Вы в принципе не понимаете как может разрешаться конфликт интересов?

(srg2003 @ 22-11-2017 - 00:43)
1NN
Дружище, ты не там ищешь "панацею"... Но это так... к слову...Не там,а где?Вы про такое общепризнанное явление как"конфликт интересов"слышали? И про методы его разрешения? Понятно, что в компании где работает 3-5 человек он не так заметен,как в компании,где 300-500,но тем не менее есть,тлеет и ждет своего часа.
Значит, говоришь, в Библии НЕТ подтверждения моего ЗНАНИЯ? Ну-ну...Да,т.к. приведенная Вами история и ее непонимание с Вашей стороны никоим образом не доказывает отсутствие Бога.Давайте сначала с одним тезисом закончим, Вы в принципе не понимаете как может разрешаться конфликт интересов?
Дружище, я так и думал, что ты начнешь вертеться, как... сам знаешь кто! Так что не надо изворачиваться!
Тебя просят сделать вывод из библейской ситуации. Сможешь?

(srg2003 @ 21-11-2017 - 15:09)
Почитайте внимательнее исходную дискуссию 1 NN в "тупике" никак не может понять как в принципе разрешима проблема соотношения воли.
Я извиняюсь, что не ознакомился со всей Вашей дискуссией с 1NN, но хочу возразить на Ваше последние сообщение:

На что я привожу примеры из теории и практики, что данный вопрос вполне успешно разрешается даже НЕ всеведущими и НЕ всезнающими людьми.
В том-то все и дело, что, на мой взгляд, НЕ всеведение и НЕ всемогущество оставляют место для свободы воли, хотя жесткий детерминизм Лапласа и это отвергает. А всеведение и всемогущество не оставляет и без Лапласа. Поэтому, Ваш пример, полагаю, не корректен.

(mjo @ 23-11-2017 - 13:32)
(srg2003 @ 21-11-2017 - 15:09)
Почитайте внимательнее исходную дискуссию 1 NN в "тупике" никак не может понять как в принципе разрешима проблема соотношения воли. Я извиняюсь, что не ознакомился со всей Вашей дискуссией с 1NN, но хочу возразить на Ваше последние сообщение:
На что я привожу примеры из теории и практики, что данный вопрос вполне успешно разрешается даже НЕ всеведущими и НЕ всезнающими людьми. В том-то все и дело, что, на мой взгляд, НЕ всеведение и НЕ всемогущество оставляют место для свободы воли, хотя жесткий детерминизм Лапласа и это отвергает. А всеведение и всемогущество не оставляет и без Лапласа. Поэтому, Ваш пример, полагаю, не корректен.
Ошибаетесь, с "некорректностью " примера. Придется все же его разжевать. Учитель, который хорошо знает группу студентов знает, кто будет прогуливать, кто будет списывать, кто просто вызубрит, но при этом сможет направлять куда нужно учебный процесс. Это отрицает свободу воли студентов?

(1NN @ 22-11-2017 - 18:53)
(srg2003 @ 22-11-2017 - 00:43)
1NN
Дружище, ты не там ищешь "панацею"... Но это так... к слову...Не там,а где?Вы про такое общепризнанное явление как"конфликт интересов"слышали? И про методы его разрешения? Понятно, что в компании где работает 3-5 человек он не так заметен,как в компании,где 300-500,но тем не менее есть,тлеет и ждет своего часа.
Значит, говоришь, в Библии НЕТ подтверждения моего ЗНАНИЯ? Ну-ну...Да,т.к. приведенная Вами история и ее непонимание с Вашей стороны никоим образом не доказывает отсутствие Бога.Давайте сначала с одним тезисом закончим, Вы в принципе не понимаете как может разрешаться конфликт интересов? Дружище, я так и думал, что ты начнешь вертеться, как... сам знаешь кто! Так что не надо изворачиваться!
Тебя просят сделать вывод из библейской ситуации. Сможешь?
Не отвлекайтесь, закончим сначала со свободой волей. Что-то непонятное осталось - как может соотносится свобода воли человека с Волей Господа?

Со свободой воли все давным-давно ясно!
Если бог не всемогущий, то у человека есть свобода воли, так как он может проигнорировать волю бога и
поступить по-своему.
Если бог всемогущий, то у человека нет свободы воли, так как он не может сделать что-то вопреки воле бога!
Правда, умный боженька может сделать вид, что у человека есть свобода воли, хотя на самом-то деле человек является полной марионеткой в руках божьих, хотя и думает, что действует самостоятельно по своему желанию. Но бог-то точно знает, кто тут хозяин положения. Поэтому это не свобода воли человека,
а просто видимость такой свободы. Для утешения человека. И для снятия ответственности с бога.

(srg2003 @ 04-12-2017 - 18:08)
Не отвлекайтесь, закончим сначала со свободой волей. Что-то непонятное осталось - как может соотносится свобода воли человека с Волей Господа? Свобода воли человека - это предмет изучения нейробиологов. И судя по приходящим из их лабораторий сведений, таковой, вроде, как бы, и не существует.
А вот Воля Божья - это нынче предмет для изучения малограмотных мистиков и прочих прорицателей. Образованному человеку, вроде как, неудобно на эту бездоказательную деятельность и отвлекаться.

(srg2003 @ 04-12-2017 - 17:27)
Ошибаетесь, с "некорректностью " примера. Придется все же его разжевать. Учитель, который хорошо знает группу студентов знает, кто будет прогуливать, кто будет списывать, кто просто вызубрит, но при этом сможет направлять куда нужно учебный процесс. Это отрицает свободу воли студентов?
Если учитель точно, до минуты, заранее знает, как поведет себя каждый студент, и студент со 100% гарантией поведет себя именно так, то это означает, что по другому просто не сможет. И это означает отсутствие свободы воли. Для свободы воли должна быть не рассчитываемая вариативность в поведении. Выбор. Спонтанность. Т.е. непредсказуемость.

я тут с пользователем 1NN общался
задал ему вопрос
и прекрасно знал, что он мне на мой вопрос не ответит
так и получилось
мое знание, чем все закончицца, никак не лишило этого гражданина необходимости выбирать, что ответить или не отвечать вообще
он все равно принял это решение сам

(Реланиум @ 14-12-2017 - 22:55)
я тут с пользователем 1NN общался
задал ему вопрос
и прекрасно знал, что он мне на мой вопрос не ответит
так и получилось
мое знание, чем все закончицца, никак не лишило этого гражданина необходимости выбирать, что ответить или не отвечать вообще
он все равно принял это решение сам
Бог знал о его решении?

(Падший Дрон @ 14-12-2017 - 23:15)
Бог знал о его решении?
без разницы

(Реланиум @ 14-12-2017 - 23:46)
(Падший Дрон @ 14-12-2017 - 23:15)
Бог знал о его решении? без разницы
Как это без разницы...
Вот, если я знаю наперёд все Ваши поступки, сможете ли Вы утверждать, что вольны в своих действиях?

(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 08:46)
Как это без разницы...
Вот, если я знаю наперёд все Ваши поступки, сможете ли Вы утверждать, что вольны в своих действиях? Конечно.
Как и 1NN был волен отвечать или не отвечать на мой вопрос, хотя я прекрасно знал, чем все закончится с самого начала.

(Реланиум @ 15-12-2017 - 09:53)
(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 08:46)
Как это без разницы...
Вот, если я знаю наперёд все Ваши поступки, сможете ли Вы утверждать, что вольны в своих действиях? Конечно.
Как и 1NN был волен отвечать или не отвечать на мой вопрос, хотя я прекрасно знал, чем все закончится с самого начала.
Ничего подобного. Вы понятия не имели как 1NN Вам ответит.
Он мог не ответить, мог согласиться с Вами, мог нагрубить или пожаловаться. Ваш диалог с 1NN и близко не подходит под тот мысленный эксперимент, который я Вам предлагаю провести:

Допустим, Вы заперты в тюремной камере. При этом тюремщик знает, что Вы не способны её покинуть. При этом Ваша воля по передвижению ограничена стенами этой самой камеры.
Другими словами, там где есть знание о поведении субъекта, там у субъекта нет воли.

А теперь, представьте, что некто - Бог знает о всех Ваших действиях неперёд. Вольны ли Вы фальсифицировать его знания?

Я прекрасно знал, что он мне не ответит. Потому что я знаю, как он ведет себя в подобных ситуациях. Это никак не мешало ему выбрать другую линию поведения. Я за него его линию поведения не устанавливал))

Ваш вопрос (как и пример) страдают неверной постановкой; в них самому знанию о выборе просто неоткуда взяться.

(Реланиум @ 15-12-2017 - 13:44)
Ваш вопрос (как и пример) страдают неверной постановкой; в них самому знанию о выборе просто неоткуда взяться.
Как это неоткуда взяться?
Бог, согласно вашему же догмату, Всеведущ. Его знания о предстоящих Ваших поступках достоверны и доскональны. Как же Вы после этого можете сделать нечто, о чём Бог не знал?

(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 17:37)
(Реланиум @ 15-12-2017 - 13:44)
Ваш вопрос (как и пример) страдают неверной постановкой; в них самому знанию о выборе просто неоткуда взяться. Как это неоткуда взяться?
Бог, согласно вашему же догмату, Всеведущ. Его знания о предстоящих Ваших поступках достоверны и доскональны. Как же Вы после этого можете сделать нечто, о чём Бог не знал?
Его знания - да
Но речь о Вашей схеме, в виде которой Вы представляете сосуществование Всеведения и свободной воли
это у Вас решению неоткуда взяться

(Реланиум @ 15-12-2017 - 17:40)
(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 17:37)
(Реланиум @ 15-12-2017 - 13:44)
Ваш вопрос (как и пример) страдают неверной постановкой; в них самому знанию о выборе просто неоткуда взяться. Как это неоткуда взяться?
Бог, согласно вашему же догмату, Всеведущ. Его знания о предстоящих Ваших поступках достоверны и доскональны. Как же Вы после этого можете сделать нечто, о чём Бог не знал? Его знания - да
Но речь о Вашей схеме, в виде которой Вы представляете сосуществование Всеведения и свободной воли
это у Вас решению неоткуда взяться
Всеведение Бога лишает Вас свободы воли. Вы с этим не согласны?

(Падший Дрон @ 15-12-2017 - 18:24)
Всеведение Бога лишает Вас свободы воли. Вы с этим не согласны?
Не согласен.