Является ли атеизм верой?
DEY
Мастер
1/23/2014, 5:17:59 AM
(Black Angels @ 22.01.2014 - время: 10:41)
А чтобы НЕ верить в то, что их нет?Чтобы НЕ ВЕРИТЬ что богов нет надо быть просто верующим... тут никакая аргументация не поможет. (Black Angels @ 22.01.2014 - время: 10:41)
Я утверждаю, что мы - оба атеисты.А разве я утверждал обратное? (Black Angels @ 22.01.2014 - время: 10:41)
Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Очень сомнительное утверждение! Число богов не исчисляется отрицательными числами...
А чтобы НЕ верить в то, что их нет?Чтобы НЕ ВЕРИТЬ что богов нет надо быть просто верующим... тут никакая аргументация не поможет. (Black Angels @ 22.01.2014 - время: 10:41)
Я утверждаю, что мы - оба атеисты.А разве я утверждал обратное? (Black Angels @ 22.01.2014 - время: 10:41)
Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Очень сомнительное утверждение! Число богов не исчисляется отрицательными числами...
ValentinaValentine
Грандмастер
1/23/2014, 6:02:32 AM
(martin.keiner @ 22.01.2014 - время: 08:52)
Вопрос про Мухаммеда я задала христианам, чтобы проиллюстрировать неверие и веру. Так вот христиане не верят, что Мухаммед пророк, или верят, что он не пророк (а еретик)? Разве это одно и то же?
Я не верю в богов, но я поверю, если будут убедительные доказательства. Более того, есть доказательства от противного невозможности существования бога. Если бы бог был добрым и всемогущим, то не было бы зла. Если бы он был всеведущим, то не переделывал бы сделанное (например, создавал человечество заново начиная с Ноя), если бы был самым мудрым, то не нуждался бы в советах Моисея (когда хотел уничтожить всех евреев, и восстановить народ из семени Моисея, но по совету Моисея не сделал этого, т.е. Моисей оказался умнее)...
У атеизма есть признаки религии, так как он является формой общественного сознания, отражающей отношение к сверхъестественным и мистическим силам, а так же ритуалам и обрядам, с этим связанным. В данном случае отрицает их. Ну и в атеизме присутствует вера в догмы, доказуемые лишь философски и логически - умозрительно.Атеизм, как и религия является мировоззрением, во всём остальном он принципиально отличается от любой религии и от религии вообще. Атеисты не верят в сверхъестественные и мистические силы, не имеют догм, обрядов и ритуалов. Если считаете, что имеют, то приведите примеры. Я таких не знаю.
У атеистов в отличие от агностиков присутствует борьба за свои убеждения.Почему в отличие? Атеисты разные бывают. Общее то, что они не верят в бога. Агностики, скептики не верят в бога, так что они атеисты. Бороться за свои убеждения или нет - это личное дело.
Магомед для христиан скорее еретик.
Вопрос про Мухаммеда я задала христианам, чтобы проиллюстрировать неверие и веру. Так вот христиане не верят, что Мухаммед пророк, или верят, что он не пророк (а еретик)? Разве это одно и то же?
Я не верю в богов, но я поверю, если будут убедительные доказательства. Более того, есть доказательства от противного невозможности существования бога. Если бы бог был добрым и всемогущим, то не было бы зла. Если бы он был всеведущим, то не переделывал бы сделанное (например, создавал человечество заново начиная с Ноя), если бы был самым мудрым, то не нуждался бы в советах Моисея (когда хотел уничтожить всех евреев, и восстановить народ из семени Моисея, но по совету Моисея не сделал этого, т.е. Моисей оказался умнее)...
У атеизма есть признаки религии, так как он является формой общественного сознания, отражающей отношение к сверхъестественным и мистическим силам, а так же ритуалам и обрядам, с этим связанным. В данном случае отрицает их. Ну и в атеизме присутствует вера в догмы, доказуемые лишь философски и логически - умозрительно.Атеизм, как и религия является мировоззрением, во всём остальном он принципиально отличается от любой религии и от религии вообще. Атеисты не верят в сверхъестественные и мистические силы, не имеют догм, обрядов и ритуалов. Если считаете, что имеют, то приведите примеры. Я таких не знаю.
У атеистов в отличие от агностиков присутствует борьба за свои убеждения.Почему в отличие? Атеисты разные бывают. Общее то, что они не верят в бога. Агностики, скептики не верят в бога, так что они атеисты. Бороться за свои убеждения или нет - это личное дело.
Black Angels
Профессионал
1/23/2014, 8:14:09 PM
(ValentinaValentine @ 23.01.2014 - время: 02:02)
- да я художник!
- а сколько картин ты нарисовал?
- а причём тут картины? Я - художник, а не какой-нибудь нищий поэт!
Пророчество — сообщение или группа сообщений, содержащие информацию, которая считается полученной в результате откровения или под воздействием особого вдохновения, и как правило, содержат предсказание будущих событий. Чаще всего под пророчествами подразумевается высказывания, который упоминаются пророками, ясновидящими до момента наступления события. В отличие от футурологических прогнозов, которые предсказывают будущее с помощью логики, анализа событий и фактов и выводов на основании научных методов, пророчества связываются, в основном, со сверхъестественными откровениями и способностями.
Предсказания могут быть фальшивыми и правдивыми. К первой категории относятся сообщения, которые делаются чаще всего с целью преднамеренного обмана или наживы; ко второй — реальные сообщения, содержащие в себе информацию о предстоящих событиях
не верят, что Мухаммед пророк
- да я художник!
- а сколько картин ты нарисовал?
- а причём тут картины? Я - художник, а не какой-нибудь нищий поэт!
Пророчество — сообщение или группа сообщений, содержащие информацию, которая считается полученной в результате откровения или под воздействием особого вдохновения, и как правило, содержат предсказание будущих событий. Чаще всего под пророчествами подразумевается высказывания, который упоминаются пророками, ясновидящими до момента наступления события. В отличие от футурологических прогнозов, которые предсказывают будущее с помощью логики, анализа событий и фактов и выводов на основании научных методов, пророчества связываются, в основном, со сверхъестественными откровениями и способностями.
Предсказания могут быть фальшивыми и правдивыми. К первой категории относятся сообщения, которые делаются чаще всего с целью преднамеренного обмана или наживы; ко второй — реальные сообщения, содержащие в себе информацию о предстоящих событиях
Вeтер
Удален 1/23/2014, 8:25:50 PM
Всегда думал и продолжаю думать, что атеизм -вера в отсутствие бога.
Реланиум
Удален 1/23/2014, 9:04:20 PM
Обсуждался уже этот вопрос.
Автор темы vegra был, как сейчас помню.
Нет, атеизм - это не вера, это отсутствие веры в Бога.
С другой стороны, атеисты не знают, что Бога нет, они просто не верят в Его существование.
Т.е. основной вопрос философии - открыт.
Автор темы vegra был, как сейчас помню.
Нет, атеизм - это не вера, это отсутствие веры в Бога.
С другой стороны, атеисты не знают, что Бога нет, они просто не верят в Его существование.
Т.е. основной вопрос философии - открыт.
Marinw
Акула пера
1/24/2014, 10:23:10 PM
(Вендал @ 22.01.2014 - время: 12:22)
Под вымогающими деньги я считаю служителей церкви. Которые на словах говорят о Боге, а думают о деньгах
Верующий то же не вымогает деньги.. Или вы приравниваете верующих людей к преступникам (вымогателям)?
Под вымогающими деньги я считаю служителей церкви. Которые на словах говорят о Боге, а думают о деньгах
ValentinaValentine
Грандмастер
1/26/2014, 9:09:05 AM
(Marinw @ 24.01.2014 - время: 18:23)
Некоторые атеисты тоже вымогают деньги, если работают попами. Такие атеисты борются не против религии, а за религию, естественно не за атеистическую несуществующую, а за христианскую или др. Подобно наркоторговцу, неупотребляющему наркотики.
Под вымогающими деньги я считаю служителей церкви. Которые на словах говорят о Боге, а думают о деньгах
Некоторые атеисты тоже вымогают деньги, если работают попами. Такие атеисты борются не против религии, а за религию, естественно не за атеистическую несуществующую, а за христианскую или др. Подобно наркоторговцу, неупотребляющему наркотики.
dedO"K
Акула пера
1/26/2014, 8:49:58 PM
(ValentinaValentine @ 26.01.2014 - время: 06:09)
(Marinw @ 24.01.2014 - время: 18:23)
Под вымогающими деньги я считаю служителей церкви. Которые на словах говорят о Боге, а думают о деньгах Некоторые атеисты тоже вымогают деньги, если работают попами. Такие атеисты борются не против религии, а за религию, естественно не за атеистическую несуществующую, а за христианскую или др. Подобно наркоторговцу, неупотребляющему наркотики. Вообще то, такие атеисты, скорее, борются за увеличение личных доходов. Так что, борются за власть сребролюбия, нежели за христианскую составляющую.
Ведь и наркоторговец борется за свою прибыль, а значит, и за ужесточение наказания за торговлю наркотиками.
(Marinw @ 24.01.2014 - время: 18:23)
Под вымогающими деньги я считаю служителей церкви. Которые на словах говорят о Боге, а думают о деньгах Некоторые атеисты тоже вымогают деньги, если работают попами. Такие атеисты борются не против религии, а за религию, естественно не за атеистическую несуществующую, а за христианскую или др. Подобно наркоторговцу, неупотребляющему наркотики. Вообще то, такие атеисты, скорее, борются за увеличение личных доходов. Так что, борются за власть сребролюбия, нежели за христианскую составляющую.
Ведь и наркоторговец борется за свою прибыль, а значит, и за ужесточение наказания за торговлю наркотиками.
ValentinaValentine
Грандмастер
2/2/2014, 7:16:04 AM
(dedO'K @ 26.01.2014 - время: 16:49)
(ValentinaValentine @ 26.01.2014 - время: 06:09)
(Marinw @ 24.01.2014 - время: 18:23)
А личные доходы попа-атеиста зависят от количества прихожан, глубины их веры, и их греховности, которую надо замаливать. Для этого ему надо прихожан убедить в существовании Бога, в его всеведении, всемогуществе и строгости, и убедить в греховности людей, а также спровоцировать их на греховные действия. Верующим попам нужно то же самое.
Что такое власть сребролюбия? При чём здесь это?
Ведь и наркоторговец борется за свою прибыль, а значит, и за ужесточение наказания за торговлю наркотиками.Это не прибылью чревато, а ужесточением наказания.
(ValentinaValentine @ 26.01.2014 - время: 06:09)
(Marinw @ 24.01.2014 - время: 18:23)
Под вымогающими деньги я считаю служителей церкви. Которые на словах говорят о Боге, а думают о деньгах
Некоторые атеисты тоже вымогают деньги, если работают попами. Такие атеисты борются не против религии, а за религию, естественно не за атеистическую несуществующую, а за христианскую или др. Подобно наркоторговцу, неупотребляющему наркотики.
Вообще то, такие атеисты, скорее, борются за увеличение личных доходов. Так что, борются за власть сребролюбия, нежели за христианскую составляющую.
А личные доходы попа-атеиста зависят от количества прихожан, глубины их веры, и их греховности, которую надо замаливать. Для этого ему надо прихожан убедить в существовании Бога, в его всеведении, всемогуществе и строгости, и убедить в греховности людей, а также спровоцировать их на греховные действия. Верующим попам нужно то же самое.
Что такое власть сребролюбия? При чём здесь это?
Ведь и наркоторговец борется за свою прибыль, а значит, и за ужесточение наказания за торговлю наркотиками.Это не прибылью чревато, а ужесточением наказания.
Marinw
Акула пера
2/2/2014, 12:05:17 PM
(ValentinaValentine @ 26.01.2014 - время: 05:09)
(Marinw @ 24.01.2014 - время: 18:23)
Вот как раз и получается, что все попы - атеисты.
Это хорошо, показано в одной рекламе, когда актер рекламирует какое-то моющее средство, а дома использует другое. При этом говорит - Не могу же я семью травить всякой гадостью
(Marinw @ 24.01.2014 - время: 18:23)
Под вымогающими деньги я считаю служителей церкви. Которые на словах говорят о Боге, а думают о деньгах
Некоторые атеисты тоже вымогают деньги, если работают попами.
Вот как раз и получается, что все попы - атеисты.
Это хорошо, показано в одной рекламе, когда актер рекламирует какое-то моющее средство, а дома использует другое. При этом говорит - Не могу же я семью травить всякой гадостью
dedO"K
Акула пера
2/2/2014, 1:04:09 PM
(Marinw @ 02.02.2014 - время: 09:05)
А все атеисты- свободные от законов государства, природы и мироздания люди, сами себе назначающие права и обязанности.
Вот как раз и получается, что все попы - атеисты.
А все атеисты- свободные от законов государства, природы и мироздания люди, сами себе назначающие права и обязанности.
lely1971
Мастер
2/2/2014, 8:17:15 PM
(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 11:04)
- это АНАРХИЗМ
стареешь диду
Зы. Такая темка уже была и разбиралась здесь.....но...
ИМХО. Атеизм - это Вера в отсутствие Бога, по своей сути это такое же философское направление как и любая из религий. Атеизм основан на материализме. Но кто сказал, что человек осмыслил и изучил все измерения окружающего его мира? Атеизм - это отрицание Бога. Но ведь не доказано, что Бога нет. Так же как не доказано его существование. Атеистический взгляд на окружающий мир состоит из того, что: Бога нет, существующий мир не создан никем из богов и никем из людей. В мире нет ничего, кроме движущейся материи, которая находится в бесконечном движении к преобразованию в пространстве и времени. Но доказать эти теории (по своей сути) нельзя – они являются предметом веры.......или то, что человек еще не понял...
как то так
... все атеисты- свободные от законов государства, природы и мироздания люди, сами себе назначающие права и обязанности.
- это АНАРХИЗМ
стареешь диду
Зы. Такая темка уже была и разбиралась здесь.....но...
ИМХО. Атеизм - это Вера в отсутствие Бога, по своей сути это такое же философское направление как и любая из религий. Атеизм основан на материализме. Но кто сказал, что человек осмыслил и изучил все измерения окружающего его мира? Атеизм - это отрицание Бога. Но ведь не доказано, что Бога нет. Так же как не доказано его существование. Атеистический взгляд на окружающий мир состоит из того, что: Бога нет, существующий мир не создан никем из богов и никем из людей. В мире нет ничего, кроме движущейся материи, которая находится в бесконечном движении к преобразованию в пространстве и времени. Но доказать эти теории (по своей сути) нельзя – они являются предметом веры.......или то, что человек еще не понял...
как то так
Nika-hl
moderator
2/2/2014, 11:07:53 PM
Смысл писать про вымогательства и прочую ерунду? Автором поставлен вполне конкретный вопрос Является ли атеизм верой? Все остальное - удалю как флуд.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
2/2/2014, 11:09:44 PM
Автором темы поставлен вполне конкретный вопрос Является ли атеизм верой? Смысла писать про вымогательства и не вымогательства в данной теме не вижу. Подобное буду удалять как флуд
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Marinw
Акула пера
2/3/2014, 11:32:45 AM
(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 09:04)
(Marinw @ 02.02.2014 - время: 09:05)
Это Вы в точку попали.
Все церковные обряды придумали сами люди, которые назначили сами себе Патриарха и прочих церковных сановников, сами определили их права и обязанности
(Marinw @ 02.02.2014 - время: 09:05)
Вот как раз и получается, что все попы - атеисты.
А все атеисты- свободные от законов государства, природы и мироздания люди, сами себе назначающие права и обязанности.
Это Вы в точку попали.
Все церковные обряды придумали сами люди, которые назначили сами себе Патриарха и прочих церковных сановников, сами определили их права и обязанности
dedO"K
Акула пера
2/3/2014, 1:36:12 PM
Вообще то, такие атеисты, скорее, борются за увеличение личных доходов. Так что, борются за власть сребролюбия, нежели за христианскую составляющую. А личные доходы попа-атеиста зависят от количества прихожан, глубины их веры, и их греховности, которую надо замаливать. Для этого ему надо прихожан убедить в существовании Бога, в его всеведении, всемогуществе и строгости, и убедить в греховности людей, а также спровоцировать их на греховные действия. Верующим попам нужно то же самое.
Что такое власть сребролюбия? При чём здесь это? Интересно. Сначала делается вывод, а потом задаются вопросы. Власть сребролюбия- это когда какие то действия совершаются, в виде помыслов, слов и дел, из любви к деньгам и в служении им, а не чему либо иному. И личные доходы "попа-атеиста", жаждущего только прибыли, зависят от того, сколько денег он сможет присвоить, а не от того, кого и в чём он будет убеждать. Или общество, для вас, это некая толпа, в которой самосовершенствование человека просто невозможно, а мудрость Божия запрещена?Ведь и наркоторговец борется за свою прибыль, а значит, и за ужесточение наказания за торговлю наркотиками.Это не прибылью чревато, а ужесточением наказания.Это чревато только взлётом цен за риск. Когда в СССР "не существовало наркомании", сажали только за хищение и незаконный оборот наркотикосодержащих медицинских препаратов, вот они и стоили дорого.
Что такое власть сребролюбия? При чём здесь это? Интересно. Сначала делается вывод, а потом задаются вопросы. Власть сребролюбия- это когда какие то действия совершаются, в виде помыслов, слов и дел, из любви к деньгам и в служении им, а не чему либо иному. И личные доходы "попа-атеиста", жаждущего только прибыли, зависят от того, сколько денег он сможет присвоить, а не от того, кого и в чём он будет убеждать. Или общество, для вас, это некая толпа, в которой самосовершенствование человека просто невозможно, а мудрость Божия запрещена?Ведь и наркоторговец борется за свою прибыль, а значит, и за ужесточение наказания за торговлю наркотиками.Это не прибылью чревато, а ужесточением наказания.Это чревато только взлётом цен за риск. Когда в СССР "не существовало наркомании", сажали только за хищение и незаконный оборот наркотикосодержащих медицинских препаратов, вот они и стоили дорого.
dedO"K
Акула пера
2/3/2014, 1:37:15 PM
(Marinw @ 03.02.2014 - время: 08:32)
(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 09:04)
(Marinw @ 02.02.2014 - время: 09:05)
Вот как раз и получается, что все попы - атеисты. А все атеисты- свободные от законов государства, природы и мироздания люди, сами себе назначающие права и обязанности. Это Вы в точку попали.
Все церковные обряды придумали сами люди, которые назначили сами себе Патриарха и прочих церковных сановников, сами определили их права и обязанности А любовь мужики придумали, чтоб глупым девушкам денег не платить... А законы природы и мироздания- учителя-садисты, чтоб детей мучить... А всякие там правила и обычаи жизнедеятельности- взрослые, чтоб детям жизнь мёдом не казалась. Ну не дают шалить и играться!
(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 09:04)
(Marinw @ 02.02.2014 - время: 09:05)
Вот как раз и получается, что все попы - атеисты. А все атеисты- свободные от законов государства, природы и мироздания люди, сами себе назначающие права и обязанности. Это Вы в точку попали.
Все церковные обряды придумали сами люди, которые назначили сами себе Патриарха и прочих церковных сановников, сами определили их права и обязанности А любовь мужики придумали, чтоб глупым девушкам денег не платить... А законы природы и мироздания- учителя-садисты, чтоб детей мучить... А всякие там правила и обычаи жизнедеятельности- взрослые, чтоб детям жизнь мёдом не казалась. Ну не дают шалить и играться!
Marinw
Акула пера
2/3/2014, 9:03:51 PM
(dedO'K @ 03.02.2014 - время: 09:37)
Тогда назовите первоисточники, в которых прописаны христианские обряды и их авторы?
Это Вы в точку попали.
Все церковные обряды придумали сами люди, которые назначили сами себе Патриарха и прочих церковных сановников, сами определили их права и обязанности
А любовь мужики придумали, чтоб глупым девушкам денег не платить... А законы природы и мироздания- учителя-садисты, чтоб детей мучить... А всякие там правила и обычаи жизнедеятельности- взрослые, чтоб детям жизнь мёдом не казалась. Ну не дают шалить и играться!
Тогда назовите первоисточники, в которых прописаны христианские обряды и их авторы?
dedO"K
Акула пера
2/4/2014, 2:55:22 AM
(Marinw @ 03.02.2014 - время: 18:03)
Те самые "сами люди"?
Тогда назовите первоисточники, в которых прописаны христианские обряды и их авторы?
Те самые "сами люди"?
Marinw
Акула пера
2/5/2014, 7:27:41 PM
(dedO'K @ 03.02.2014 - время: 22:55)
(Marinw @ 03.02.2014 - время: 18:03)
Значит нечего божественного в этих обрядах нет?
(Marinw @ 03.02.2014 - время: 18:03)
Тогда назовите первоисточники, в которых прописаны христианские обряды и их авторы?
Те самые "сами люди"?
Значит нечего божественного в этих обрядах нет?