Проблема русского рока
Книгочей
Удален 6/1/2022, 4:29:39 AM
(Мавзон @ 01-06-2022 - 01:19)
(Книгочей @ 01-06-2022 - 00:35)
... Другое дело, что в андерграунде, как в подполье вызревала закваска, что наглядно показано в фильме "АССА"-1. А в США именно на Вудстоках формировалось антивоеное движение. Что же касается воздействия рока на аудиторию, то можно определить типичных её представителей по известным персонажам в художественных произведениях - это например герои фильмов "Меня зовут Арлекино", "Брат" и Антон Городецкий из "Дозоров", который не расстаётся с плеером и слушает нетипичные для молодёжи песни. К сему: А кто из них Ваш типаж? Или сами назовите подходящего из подобных кинолент или литературных произведений. А я например, но частично похож сразу на всех перечисленных, т.к. мои взгляды менялись. Хотя, и не кардинально.Все три помянутых фильма, мягко говоря, не имеют отношения к реальности. Даже в кино-документалистике и мемуарной литературе аффтары частенько тянут одеяло на себя. Прочитает кто - нибудь, например, "Кайф" Рекшана, и подумает - надо же, какая супергруппа была! Просто основоположники и прародители! А Вы их вообще хоть раз слышали? Или хоть одну песню - вспомните?!Речь не о книголюбах и книго- и киноманах, а об обычных читателях и зрителях, которые обязательно должны были посмотреть фильмы и прочитать книги, которые были в "топе". К сему: И не только я, но они обязательно узнали подробнее что такое-эдакое слушали герои этих произведений. Тем более, чтоэто способствует бОльшему пониманию произведения.
Это теперь "героев вчерашних дней" прорвало на мифотворчество, а тогда... рифф из смок он ве воте правильно сыграть половина не могла. Причем, большая половина! Ничего подобного! Это просто настальгия. Типа, "как молоды мы были, как верили в себя."(с)
(Книгочей @ 01-06-2022 - 00:35)
... Другое дело, что в андерграунде, как в подполье вызревала закваска, что наглядно показано в фильме "АССА"-1. А в США именно на Вудстоках формировалось антивоеное движение. Что же касается воздействия рока на аудиторию, то можно определить типичных её представителей по известным персонажам в художественных произведениях - это например герои фильмов "Меня зовут Арлекино", "Брат" и Антон Городецкий из "Дозоров", который не расстаётся с плеером и слушает нетипичные для молодёжи песни. К сему: А кто из них Ваш типаж? Или сами назовите подходящего из подобных кинолент или литературных произведений. А я например, но частично похож сразу на всех перечисленных, т.к. мои взгляды менялись. Хотя, и не кардинально.Все три помянутых фильма, мягко говоря, не имеют отношения к реальности. Даже в кино-документалистике и мемуарной литературе аффтары частенько тянут одеяло на себя. Прочитает кто - нибудь, например, "Кайф" Рекшана, и подумает - надо же, какая супергруппа была! Просто основоположники и прародители! А Вы их вообще хоть раз слышали? Или хоть одну песню - вспомните?!Речь не о книголюбах и книго- и киноманах, а об обычных читателях и зрителях, которые обязательно должны были посмотреть фильмы и прочитать книги, которые были в "топе". К сему: И не только я, но они обязательно узнали подробнее что такое-эдакое слушали герои этих произведений. Тем более, что
скрытый текст
"С таким меломаном, как господин Городецкий, можно самому окончательно замеломаниться (если, конечно, продолжать следить за его приключениями.
Я сделала выборку цитат из Дозоров, задавшись вопросом, какие именно песни "Пикника" "выпадают" Антону. Оказалось, что в каждом романе фигурирует ровно по одной песне (надеюсь, я не просчиталась.1. Ночной Дозор, "Я невидим" (альбом "Родом ниоткуда", 1988)
эпизод: на подходе к дому "на ножках", на крыше которого Антона ждет вампирша, взявшая в заложники Егора.
Перед развязкой первой истории романа, "Своя судьба".
...Но мне некогда было удивляться, наконец-то подошел лифт.
Нажимая кнопку последнего этажа я заметил болтающиеся на шнуре пуговки наушников. Странно, они играли. Когда я включил плеер?
И что мне выкинет случай?
Все решится потом, для одних он никто,
Для меня - господин,
Я стою в темноте, для одних я как тень,
Для других - невидим.
Обожаю "Пикник".
Интересно, а Шкляревского проверяли на принадлежность к Иным? Стоило бы... А может, и не надо. Лучше, пусть поет.
Я танцую не в такт, я все сделал не так,
Не жалея о том.
Я сегодня похож на несбывшийся дождь,
Не расцветший цветок.
Я, я, я - я невидим.
Я, я, я - я невидим.
Наши лица как дым, наши лица как дым
И никто не узнает, как мы победим...
Можно считать последнюю фразу добрым предзнаменованием?
Лифт остановился.
Ай-ай-ай, а фамилию солиста переврал. Shame of you, Сергей!...
2. Дневной Дозор, "Иероглиф" (одноименный альбом, 1986)
Правда, на сей раз плеер слушает не Антон, а Зеркало, Виталий Рогоза.
эпизод: на подходе к зданию Университета, Виталий опаздывает на заседание Трибунала.
Перед развязкой второй истории романа, "Чужой для Иных".
Плейер сочился очередной мелодией; она мне не понравилась, и я на ощупь коснулся скип-сенсора. Что на этот раз?
Мое имя - стершийся иероглиф,
Мои одежды - залатаны ветром...
Что несу я в зажатых ладонях,
Никто не спросит, и я не отвечу...
"Пикник". "Иероглиф". Это годится - неторопливая мелодия для того, кто все равно уже опоздал и кому остается только сосредоточиться и обрести всеобъемлющую невозмутимость восточных мудрецов.
Интересно, среди восточных мудрецов встречались Иные? Или вопрос следует задавать не так - встречались ли среди них люди?
Интересно было бы узнать...
3. Сумеречный Дозор, "Инквизитор" (альбом "Танец волка", 1984)
эпизод: Антон с семьей на даче у тещи, начало истории с Ариной (вторая история романа, "Ничье пространство")
Я лег в гамак, достал плеер. Включил режим случайного воспроизведения, закрыл глаза. Хотелось отключиться от мира, забить уши чем-нибудь бессмысленным...
Но мне не повезло. Выпал “Пикник”.
Нет и нет, мне не до смеха,
Нет окна и дверь размыта;
Ведь пытать меня приехал
Сам Великий Инквизитор.
Инквизитор наседает.
Подбирает инструмент;
“Ты скажи мне все, что знаешь,
Полегчает и тебе”.
Он наверное хочет меня открыть
Как простой чемодан, он знает одно,
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно, есть двойное дно.
Не люблю я таких совпадений! Даже самые обычные люди умеют влиять на реальность, они лишь не способны управлять своей Силой. Каждому человеку это знакомо — подходящие очень вовремя или упрямо не появляющиеся автобусы; звучащие по радио песни, что попадают в унисон к твоим мыслям; телефонные звонки людей, о которых думаешь... Есть, кстати, простейший способ понять, что ты близок к возможностям Иного. Если несколько дней подряд при случайном взгляде на электронные часы обнаруживаешь цифры 11:11, 22:22 или 00:00 значит, твоя связь с Сумраком обострилась. В такие дни не стоит пренебрегать предчувствиями и догадками...
Но это все человеческие мелочи. У Иных эта связь — столь же неосознанная, как и у людей, выражена гораздо сильнее. И мне очень не нравилось, что песенка про Великого Инквизитора выпала именно сейчас...
Если б были еще силы,
Я б сказал ему: “Мой милый,
Я не знаю кто я, где я,
Что за силы правят миром;
И мои опутал ноги Длинных улиц лабиринт”...
Инквизитор мне не верит.
Заворачивает винт.
Он наверное хочет меня открыть
Как простой чемодан, он знает одно,
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно, есть двойное дно.
Ага. Хотел бы и я знать, что за силы правят миром...
Меня легонько похлопали по плечу.
— Я не сплю. Света... — сказал я. И открыл глаза.
Инквизитор Эдгар покачал головой и сдержанно улыбнулся. Я прочитал по его губам: “Извините, Антон, но это не Света”...
4. Последний Дозор, "Нигредо" (альбом "Чужой", 2002)
на последней странице романа
И я вдруг услышал музыку — слабую, негромкую. Арина включила скрытый в телефоне плейер. Случайно?
Или демонстрируя, что она разбирается в технике куда лучше, чем я думал?
Вышли из нигредо вроде бы как ты да я
И идут по свету, ничего не ведая.
В зеркало плюются, над собой смеются — да,
Вышли из нигредо, ничего не ведая.
Темного накажут, мелом лоб намажут,
Светлого поймают, в саже изваляют,
А куда деваться?
Вроде бы как ты да я вышли из нигредо,
Ничего не ведая.
На руке капризной восемь линий жизни,
Оттого при встрече друг друга калечат,
А куда деваться?
Вроде бы как ты да я вышли из нигредо,
Ничего не ведая.*
Что ж, это уже счастье, когда удается выйти из нигредо. Будь ты Темный или Светлый, все равно есть шанс продолжить путь. Только через нигредо, распад и разложение можно двигаться дальше. К синтезу. Созиданию нового. К альбедо."(с) - https://zimushka.livejournal.com/10766.html
Я сделала выборку цитат из Дозоров, задавшись вопросом, какие именно песни "Пикника" "выпадают" Антону. Оказалось, что в каждом романе фигурирует ровно по одной песне (надеюсь, я не просчиталась.1. Ночной Дозор, "Я невидим" (альбом "Родом ниоткуда", 1988)
эпизод: на подходе к дому "на ножках", на крыше которого Антона ждет вампирша, взявшая в заложники Егора.
Перед развязкой первой истории романа, "Своя судьба".
...Но мне некогда было удивляться, наконец-то подошел лифт.
Нажимая кнопку последнего этажа я заметил болтающиеся на шнуре пуговки наушников. Странно, они играли. Когда я включил плеер?
И что мне выкинет случай?
Все решится потом, для одних он никто,
Для меня - господин,
Я стою в темноте, для одних я как тень,
Для других - невидим.
Обожаю "Пикник".
Интересно, а Шкляревского проверяли на принадлежность к Иным? Стоило бы... А может, и не надо. Лучше, пусть поет.
Я танцую не в такт, я все сделал не так,
Не жалея о том.
Я сегодня похож на несбывшийся дождь,
Не расцветший цветок.
Я, я, я - я невидим.
Я, я, я - я невидим.
Наши лица как дым, наши лица как дым
И никто не узнает, как мы победим...
Можно считать последнюю фразу добрым предзнаменованием?
Лифт остановился.
Ай-ай-ай, а фамилию солиста переврал. Shame of you, Сергей!...
2. Дневной Дозор, "Иероглиф" (одноименный альбом, 1986)
Правда, на сей раз плеер слушает не Антон, а Зеркало, Виталий Рогоза.
эпизод: на подходе к зданию Университета, Виталий опаздывает на заседание Трибунала.
Перед развязкой второй истории романа, "Чужой для Иных".
Плейер сочился очередной мелодией; она мне не понравилась, и я на ощупь коснулся скип-сенсора. Что на этот раз?
Мое имя - стершийся иероглиф,
Мои одежды - залатаны ветром...
Что несу я в зажатых ладонях,
Никто не спросит, и я не отвечу...
"Пикник". "Иероглиф". Это годится - неторопливая мелодия для того, кто все равно уже опоздал и кому остается только сосредоточиться и обрести всеобъемлющую невозмутимость восточных мудрецов.
Интересно, среди восточных мудрецов встречались Иные? Или вопрос следует задавать не так - встречались ли среди них люди?
Интересно было бы узнать...
3. Сумеречный Дозор, "Инквизитор" (альбом "Танец волка", 1984)
эпизод: Антон с семьей на даче у тещи, начало истории с Ариной (вторая история романа, "Ничье пространство")
Я лег в гамак, достал плеер. Включил режим случайного воспроизведения, закрыл глаза. Хотелось отключиться от мира, забить уши чем-нибудь бессмысленным...
Но мне не повезло. Выпал “Пикник”.
Нет и нет, мне не до смеха,
Нет окна и дверь размыта;
Ведь пытать меня приехал
Сам Великий Инквизитор.
Инквизитор наседает.
Подбирает инструмент;
“Ты скажи мне все, что знаешь,
Полегчает и тебе”.
Он наверное хочет меня открыть
Как простой чемодан, он знает одно,
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно, есть двойное дно.
Не люблю я таких совпадений! Даже самые обычные люди умеют влиять на реальность, они лишь не способны управлять своей Силой. Каждому человеку это знакомо — подходящие очень вовремя или упрямо не появляющиеся автобусы; звучащие по радио песни, что попадают в унисон к твоим мыслям; телефонные звонки людей, о которых думаешь... Есть, кстати, простейший способ понять, что ты близок к возможностям Иного. Если несколько дней подряд при случайном взгляде на электронные часы обнаруживаешь цифры 11:11, 22:22 или 00:00 значит, твоя связь с Сумраком обострилась. В такие дни не стоит пренебрегать предчувствиями и догадками...
Но это все человеческие мелочи. У Иных эта связь — столь же неосознанная, как и у людей, выражена гораздо сильнее. И мне очень не нравилось, что песенка про Великого Инквизитора выпала именно сейчас...
Если б были еще силы,
Я б сказал ему: “Мой милый,
Я не знаю кто я, где я,
Что за силы правят миром;
И мои опутал ноги Длинных улиц лабиринт”...
Инквизитор мне не верит.
Заворачивает винт.
Он наверное хочет меня открыть
Как простой чемодан, он знает одно,
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно, есть двойное дно.
Ага. Хотел бы и я знать, что за силы правят миром...
Меня легонько похлопали по плечу.
— Я не сплю. Света... — сказал я. И открыл глаза.
Инквизитор Эдгар покачал головой и сдержанно улыбнулся. Я прочитал по его губам: “Извините, Антон, но это не Света”...
4. Последний Дозор, "Нигредо" (альбом "Чужой", 2002)
на последней странице романа
И я вдруг услышал музыку — слабую, негромкую. Арина включила скрытый в телефоне плейер. Случайно?
Или демонстрируя, что она разбирается в технике куда лучше, чем я думал?
Вышли из нигредо вроде бы как ты да я
И идут по свету, ничего не ведая.
В зеркало плюются, над собой смеются — да,
Вышли из нигредо, ничего не ведая.
Темного накажут, мелом лоб намажут,
Светлого поймают, в саже изваляют,
А куда деваться?
Вроде бы как ты да я вышли из нигредо,
Ничего не ведая.
На руке капризной восемь линий жизни,
Оттого при встрече друг друга калечат,
А куда деваться?
Вроде бы как ты да я вышли из нигредо,
Ничего не ведая.*
Что ж, это уже счастье, когда удается выйти из нигредо. Будь ты Темный или Светлый, все равно есть шанс продолжить путь. Только через нигредо, распад и разложение можно двигаться дальше. К синтезу. Созиданию нового. К альбедо."(с) - https://zimushka.livejournal.com/10766.html
Это теперь "героев вчерашних дней" прорвало на мифотворчество, а тогда... рифф из смок он ве воте правильно сыграть половина не могла. Причем, большая половина! Ничего подобного! Это просто настальгия. Типа, "как молоды мы были, как верили в себя."(с)
Мавзон
Акула пера
6/1/2022, 2:08:37 PM
(Книгочей @ 01-06-2022 - 02:29)
"Ты думал собой осчастливить весь свет
Сияньем его озарить
Но ветер подул, и тебя уже нет
Кого ты хотел удивить?"
У некоторых музыкантов все же хватило ума оценить ситуацию беспристрастно.
Как то мой знакомый, меломан, попробовал сосчитать отечественные рок - группы, хоть одну песню которых он помнит. Набралось чуть больше двух десятков. Я добавил еще несколько... И, собственно, всё!
Ничего подобного! Это просто настальгия. Типа, "как молоды мы были, как верили в себя."(с)
"Ты думал собой осчастливить весь свет
Сияньем его озарить
Но ветер подул, и тебя уже нет
Кого ты хотел удивить?"
У некоторых музыкантов все же хватило ума оценить ситуацию беспристрастно.
Как то мой знакомый, меломан, попробовал сосчитать отечественные рок - группы, хоть одну песню которых он помнит. Набралось чуть больше двух десятков. Я добавил еще несколько... И, собственно, всё!
Книгочей
Удален 6/1/2022, 4:28:28 PM
(Мавзон @ 01-06-2022 - 12:08)
(Книгочей @ 01-06-2022 - 02:29)
Это потому что, вы со своим знакомым из стана "пораженцев". К тому же вы, как те, которые якобы "беспристрастны", а на самом деле субъективны, не захотели учесть смену приоритетов у аудитории и связанную с этим ротацию групп в топе популярности. В итоге все вы подсчитали только лишь те группы, которые составили, образно говоря, "сухой остаток" от множества музыкальных советских коллективов, которые дожили до РФ. К сему: Этому (и не только) может служить иллюстрацией данная песня "МВ" - "Первые и вторые."
(Книгочей @ 01-06-2022 - 02:29)
Ничего подобного! Это просто настальгия. Типа, "как молоды мы были, как верили в себя."(с)
"Ты думал собой осчастливить весь свет
Сияньем его озарить
Но ветер подул, и тебя уже нет
Кого ты хотел удивить?"
У некоторых музыкантов все же хватило ума оценить ситуацию беспристрастно.
Как то мой знакомый, меломан, попробовал сосчитать отечественные рок - группы, хоть одну песню которых он помнит. Набралось чуть больше двух десятков. Я добавил еще несколько... И, собственно, всё!
Это потому что, вы со своим знакомым из стана "пораженцев". К тому же вы, как те, которые якобы "беспристрастны", а на самом деле субъективны, не захотели учесть смену приоритетов у аудитории и связанную с этим ротацию групп в топе популярности. В итоге все вы подсчитали только лишь те группы, которые составили, образно говоря, "сухой остаток" от множества музыкальных советских коллективов, которые дожили до РФ. К сему: Этому (и не только) может служить иллюстрацией данная песня "МВ" - "Первые и вторые."
Книгочей
Удален 6/1/2022, 5:01:35 PM
В качестве эпиграфа: Чему нас учили, забылось давно. Не вспомнить, как ни старайся."(с)
Предлагаю одну из статей об эволюции "русского рока", где отмечены и его собенности. В частности то, что при его появлении в Советском Союзе, как при сотворении мира "в начале было Слово". И далее в "русском роке" превалировали тексты песен, а не саунд трек. Таким образом, "русский рок" был уже при своём становлении в СССР "запрограммирован" на духовность, которая не имела ничего общего с психоделикой, а опиралась на отечественные народные культуру и традиции. Поэтому, "русский рок" не получил большого распространения на Западе, т.к. он стал выразителем того, что принято называть: "загадочной русской душой", "умом Россию не понять" и вообще Россия - "это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки; но, возможно, есть ключ. Этот ключ — русский национальный интерес.“(с).
Феномен "русского рока". Основные этапы становления: "В Советском Союзе история рока складывалась по-своему. Первые музыканты взяли в руки электрогитары в результате "культурного шока" от английского биг-бита. Многие годы прошли под знаком повсеместного и старательного копирования любимых зарубежных групп. На языках народов СССР и под оригинальную музыку рок впервые зазвучал в самом конце 60-х, и последующее десятилетие ушло на то, чтобы утвердить принцип самостоятельного творчества. Постепенно формировалась доктрина "советского рока" - и она заметно отличалась от англо-американского варианта. Если там стержнем жанра был Ритм, то у нас таковым стало Слово." - далее: https://studbooks.net/726545/zhurnalistika/...py_stanovleniya
Предлагаю одну из статей об эволюции "русского рока", где отмечены и его собенности. В частности то, что при его появлении в Советском Союзе, как при сотворении мира "в начале было Слово". И далее в "русском роке" превалировали тексты песен, а не саунд трек. Таким образом, "русский рок" был уже при своём становлении в СССР "запрограммирован" на духовность, которая не имела ничего общего с психоделикой, а опиралась на отечественные народные культуру и традиции. Поэтому, "русский рок" не получил большого распространения на Западе, т.к. он стал выразителем того, что принято называть: "загадочной русской душой", "умом Россию не понять" и вообще Россия - "это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки; но, возможно, есть ключ. Этот ключ — русский национальный интерес.“(с).
Феномен "русского рока". Основные этапы становления: "В Советском Союзе история рока складывалась по-своему. Первые музыканты взяли в руки электрогитары в результате "культурного шока" от английского биг-бита. Многие годы прошли под знаком повсеместного и старательного копирования любимых зарубежных групп. На языках народов СССР и под оригинальную музыку рок впервые зазвучал в самом конце 60-х, и последующее десятилетие ушло на то, чтобы утвердить принцип самостоятельного творчества. Постепенно формировалась доктрина "советского рока" - и она заметно отличалась от англо-американского варианта. Если там стержнем жанра был Ритм, то у нас таковым стало Слово." - далее: https://studbooks.net/726545/zhurnalistika/...py_stanovleniya
Мавзон
Акула пера
6/1/2022, 11:37:14 PM
(Книгочей @ 01-06-2022 - 14:28)
Это мы еще очень мягко прошлись. Потому, что половина помянутых групп, такие, как Кино, Мумий Тролль или АВИА, по большому счету к рок музыке не относятся, либо, как Аквариум и Агата Кисти - рок в малой части своего творчества.
... В итоге все вы подсчитали только лишь те группы, которые составили, образно говоря, "сухой остаток" от множества музыкальных советских коллективов, которые дожили до РФ. К сему: Этому (и не только) может служить иллюстрацией данная песня "МВ" - "Первые и вторые."
Это мы еще очень мягко прошлись. Потому, что половина помянутых групп, такие, как Кино, Мумий Тролль или АВИА, по большому счету к рок музыке не относятся, либо, как Аквариум и Агата Кисти - рок в малой части своего творчества.
Мавзон
Акула пера
6/1/2022, 11:44:14 PM
(Книгочей @ 01-06-2022 - 15:01)
... Постепенно формировалась доктрина "советского рока" - и она заметно отличалась от англо-американского варианта. Если там стержнем жанра был Ритм, то у нас таковым стало Слово." Чистейшей воды звиздёж. Стремление сделать хоть какую то мину при плохой игре. Аффтар пользуется незнанием языков аудиторией дилетантов. И у зарубежных групп были прекрасные текстовики, и у русскоязычных 9/10 текстов - чушь и галиматья. То же и с музыкой - не в ритме тут дело вовсе, а в уровне творчества и исполнительского мастерства :)))
Вот собрались, например, в одном британском колледже астрофизик, электрик, дантист и дизайнер, назвались Queen и выдали такой музон, что весь мир ахнул! А у нас, вместо того, что б учиться, играть и творить, начали выискивать какие то "феномены" и тайные достоинства в неплохих (но не более того) словах песен. Ну при чем тут музыка-то?!
... Постепенно формировалась доктрина "советского рока" - и она заметно отличалась от англо-американского варианта. Если там стержнем жанра был Ритм, то у нас таковым стало Слово." Чистейшей воды звиздёж. Стремление сделать хоть какую то мину при плохой игре. Аффтар пользуется незнанием языков аудиторией дилетантов. И у зарубежных групп были прекрасные текстовики, и у русскоязычных 9/10 текстов - чушь и галиматья. То же и с музыкой - не в ритме тут дело вовсе, а в уровне творчества и исполнительского мастерства :)))
Вот собрались, например, в одном британском колледже астрофизик, электрик, дантист и дизайнер, назвались Queen и выдали такой музон, что весь мир ахнул! А у нас, вместо того, что б учиться, играть и творить, начали выискивать какие то "феномены" и тайные достоинства в неплохих (но не более того) словах песен. Ну при чем тут музыка-то?!
Книгочей
Удален 6/2/2022, 9:13:52 AM
(Мавзон @ 01-06-2022 - 21:37)
(Книгочей @ 01-06-2022 - 14:28)
То, что вы не только субъективны, но ещё и приведливы - это и так было понятно. Т.к. меломаны больше обращают своё внимание на музыку и её исполнение, а не на тексты песен и их содержание. И речь идёт вообще о "русском роке", а не о том, какой процент он занимает в репертуаре отдельных исполнителей и музыкальных коллективов. К сему: Есть такое мнение, что "на русский рок сильно повлияла западная рок-музыка, однако, она не определила его облик полностью. Основные отличия заключаются в том, что в русском роке главную роль играет текст (протестный текст), а вовсе не музыка. Можно сказать, что русский рок вообще имеет мало общего с рок-музыкой, как ее обычно понимают. Тексты повествуют о российской действительности, это качественная лирика, и она очень поэтична. В ней практически нет секса или легкомыслия, свойственных западным рокерам. Русский рок даже не первая, а вторая производная от западного."(с) - https://back-in-ussr.com/2017/11/luchshie-g...skogo-roka.html
(Книгочей @ 01-06-2022 - 14:28)
... В итоге все вы подсчитали только лишь те группы, которые составили, образно говоря, "сухой остаток" от множества музыкальных советских коллективов, которые дожили до РФ. К сему: Этому (и не только) может служить иллюстрацией данная песня "МВ" - "Первые и вторые."
Это мы еще очень мягко прошлись. Потому, что половина помянутых групп, такие, как Кино, Мумий Тролль или АВИА, по большому счету к рок музыке не относятся, либо, как Аквариум и Агата Кисти - рок в малой части своего творчества.
То, что вы не только субъективны, но ещё и приведливы - это и так было понятно. Т.к. меломаны больше обращают своё внимание на музыку и её исполнение, а не на тексты песен и их содержание. И речь идёт вообще о "русском роке", а не о том, какой процент он занимает в репертуаре отдельных исполнителей и музыкальных коллективов. К сему: Есть такое мнение, что "на русский рок сильно повлияла западная рок-музыка, однако, она не определила его облик полностью. Основные отличия заключаются в том, что в русском роке главную роль играет текст (протестный текст), а вовсе не музыка. Можно сказать, что русский рок вообще имеет мало общего с рок-музыкой, как ее обычно понимают. Тексты повествуют о российской действительности, это качественная лирика, и она очень поэтична. В ней практически нет секса или легкомыслия, свойственных западным рокерам. Русский рок даже не первая, а вторая производная от западного."(с) - https://back-in-ussr.com/2017/11/luchshie-g...skogo-roka.html
Книгочей
Удален 6/2/2022, 9:36:53 AM
(Мавзон @ 01-06-2022 - 21:44)
(Книгочей @ 01-06-2022 - 15:01)
... Постепенно формировалась доктрина "советского рока" - и она заметно отличалась от англо-американского варианта. Если там стержнем жанра был Ритм, то у нас таковым стало Слово." Чистейшей воды звиздёж. Стремление сделать хоть какую то мину при плохой игре. Аффтар пользуется незнанием языков аудиторией дилетантов. И у зарубежных групп были прекрасные текстовики, и у русскоязычных 9/10 текстов - чушь и галиматья. То же и с музыкой - не в ритме тут дело вовсе, а в уровне творчества и исполнительского мастерства :))) Автор, которого вы критикуете не одинок в своём мнении, поэтому вы не имея возможности и/или желания не приводите доказательств своей правоты, а ограничиваетесь только общими фразами и лишь переводите дискуссию в другую область - обсуждаете достоинства музыкальной составляющей репертуара. Однако, песни это не одна музыка, но и тексты. Т.е. поэзия. К сему: "— Когда вы начали писать песни, какие у вас были источники влияния? Могу предположить, что Боб Дилан и The Beatles, а также Галич и Высоцкий.
— Дилан и «Битлз» — конечно. Джаггер, да даже Пит Сигер. А с другой стороны, прежде всего — Окуджава. Хотя это было подсознательно. Высоцкий — в меньшей степени. Он мне очень нравился, но мне казалось, что мы совершенно разными делами занимаемся. По молодости я думал, что мы — рок-н-ролл вообще, а он — бард. Только к 1980 году я понял, что ни фига не разными.
— Интересно, что при всей любви к Дилану вы избежали прямого копирования и перевода его песен. От чего, например, не ушли Борис Гребенщиков и Майк Науменко.
— В Питере была такая традиция — они серьезно изучали тексты. Не только Дилана, но и Донована, Леннона и Боуи, потом Talking Heads. А я помню, что страшно обламывался в девятом классе, когда с ужасных пленок списывал битловские тексты. Пленки были настолько затерты, что слова было разобрать невозможно. Я писал какие-то английские фонемы, совершенно не заботясь о смысле, и уже несколько лет спустя, когда послушал их в хорошем качестве, я поразился, как же я их не догонял. Слова-то простые совсем.
Я понимал, о чем поет Дилан, но такой потребности, как у Майка, — копаться в текстах, записывать их в тетрадку мелким почерком — у меня не было. Мне себя самого хватало."(с) Источник: https://www.colta.ru/articles/music_modern/...ro-vas-pro-vseh
Вот собрались, например, в одном британском колледже астрофизик, электрик, дантист и дизайнер, назвались Queen и выдали такой музон, что весь мир ахнул! А у нас, вместо того, что б учиться, играть и творить, начали выискивать какие то "феномены" и тайные достоинства в неплохих (но не более того) словах песен. Ну при чем тут музыка-то?!Вы сами завели разговор о изначальном социальном статусе, специальностях и профессиях рокеров. Поэтому, я вам напомню о том, что у истоков основания группы "Королева" стояли творческие эксперименты её участников, когда в 1964 году студенты Брайан Мэй и Тим Стаффел создали в Великобритании группу «1984», названную по одноимённому роману Джорджа Оруэлла. Конечно, студенты всегда отличались своим бунтарским нравом, а особенно в тот исторический период, однако "отцы-основатели" будущего творческого коллектива под таким монархическим названием, да ещё и в Великобритании, которая была известна как бывшая "владычица морей", великая колониальная сверхдержава и "англичанка всегда гадит", явно неспроста с самого начала обратились к такому выдающимуся образцу критики тоталитаризма, как "1984".
(Книгочей @ 01-06-2022 - 15:01)
... Постепенно формировалась доктрина "советского рока" - и она заметно отличалась от англо-американского варианта. Если там стержнем жанра был Ритм, то у нас таковым стало Слово." Чистейшей воды звиздёж. Стремление сделать хоть какую то мину при плохой игре. Аффтар пользуется незнанием языков аудиторией дилетантов. И у зарубежных групп были прекрасные текстовики, и у русскоязычных 9/10 текстов - чушь и галиматья. То же и с музыкой - не в ритме тут дело вовсе, а в уровне творчества и исполнительского мастерства :))) Автор, которого вы критикуете не одинок в своём мнении
скрытый текст
:"можно сказать, что в области текста русский рок наследует не западным образцам, а отечественной поэзии, только происходит это в депрессивном окружении, где музыканты вынуждены прятаться в подполье. Они не мечтают о популярности, для них главное – искренне выражать свою позицию. Все это накладывает отпечаток на саму суть русского рока. Именно поэтому многие меломаны заявляют, что сегодня русского рока больше нет, потому что ушли в прошлое условия, его определявшие. Современные рок-исполнители России ближе к западному року, чем к русскому. Это не значит, что русский рок хуже или лучше западного, просто он другой."(с) - https://back-in-ussr.com/2017/11/luchshie-g...skogo-roka.html
— Дилан и «Битлз» — конечно. Джаггер, да даже Пит Сигер. А с другой стороны, прежде всего — Окуджава. Хотя это было подсознательно. Высоцкий — в меньшей степени. Он мне очень нравился, но мне казалось, что мы совершенно разными делами занимаемся. По молодости я думал, что мы — рок-н-ролл вообще, а он — бард. Только к 1980 году я понял, что ни фига не разными.
— Интересно, что при всей любви к Дилану вы избежали прямого копирования и перевода его песен. От чего, например, не ушли Борис Гребенщиков и Майк Науменко.
— В Питере была такая традиция — они серьезно изучали тексты. Не только Дилана, но и Донована, Леннона и Боуи, потом Talking Heads. А я помню, что страшно обламывался в девятом классе, когда с ужасных пленок списывал битловские тексты. Пленки были настолько затерты, что слова было разобрать невозможно. Я писал какие-то английские фонемы, совершенно не заботясь о смысле, и уже несколько лет спустя, когда послушал их в хорошем качестве, я поразился, как же я их не догонял. Слова-то простые совсем.
Я понимал, о чем поет Дилан, но такой потребности, как у Майка, — копаться в текстах, записывать их в тетрадку мелким почерком — у меня не было. Мне себя самого хватало."(с) Источник: https://www.colta.ru/articles/music_modern/...ro-vas-pro-vseh
Вот собрались, например, в одном британском колледже астрофизик, электрик, дантист и дизайнер, назвались Queen и выдали такой музон, что весь мир ахнул! А у нас, вместо того, что б учиться, играть и творить, начали выискивать какие то "феномены" и тайные достоинства в неплохих (но не более того) словах песен. Ну при чем тут музыка-то?!Вы сами завели разговор о изначальном социальном статусе, специальностях и профессиях рокеров. Поэтому, я вам напомню о том, что у истоков основания группы "Королева" стояли творческие эксперименты её участников, когда в 1964 году студенты Брайан Мэй и Тим Стаффел создали в Великобритании группу «1984», названную по одноимённому роману Джорджа Оруэлла. Конечно, студенты всегда отличались своим бунтарским нравом, а особенно в тот исторический период, однако "отцы-основатели" будущего творческого коллектива под таким монархическим названием, да ещё и в Великобритании, которая была известна как бывшая "владычица морей", великая колониальная сверхдержава и "англичанка всегда гадит", явно неспроста с самого начала обратились к такому выдающимуся образцу критики тоталитаризма, как "1984".
Мавзон
Акула пера
6/2/2022, 3:44:52 PM
(Книгочей @ 02-06-2022 - 07:36)
Из юных бунтарей впоследствие получаются самые законопослушные граждане! Кому то, "англичанка", возможно и "гадила", слегка остудив горячие головы в 1856, но потом, победив в 1 МВ, кое-кого освободила от Брестского мира, да и с нацистами воевала с 1939г до конца - из песни слова не выкинешь :)
Так вот, возвращаясь к песням. Большинство последователей Окуджавы и Высоцкого ведь рок никогда и не играли. Это и остались бардовские песни, поэзия под музыку, просто в аранжировках появились ударные и электрогитары. Так то и есть шансон. По большому счету то, что играл Макаревич мало отличается от того, что играл Новиков или братья Жемчужные с Розенбаумом. В отдельных песнях элементы рок музыки у МВ есть, а во многих и нет. И уж понятно, при всем уважении, что это далеко ни Куин или ДП.
.... Конечно, студенты всегда отличались своим бунтарским нравом, а особенно в тот исторический период, однако "отцы-основатели" будущего творческого коллектива под таким монархическим названием, да ещё и в Великобритании, которая была известна как бывшая "владычица морей", великая колониальная сверхдержава и "англичанка всегда гадит", явно неспроста с самого начала обратились к такому выдающимуся образцу критики тоталитаризма, как "1984".
Из юных бунтарей впоследствие получаются самые законопослушные граждане! Кому то, "англичанка", возможно и "гадила", слегка остудив горячие головы в 1856, но потом, победив в 1 МВ, кое-кого освободила от Брестского мира, да и с нацистами воевала с 1939г до конца - из песни слова не выкинешь :)
Так вот, возвращаясь к песням. Большинство последователей Окуджавы и Высоцкого ведь рок никогда и не играли. Это и остались бардовские песни, поэзия под музыку, просто в аранжировках появились ударные и электрогитары. Так то и есть шансон. По большому счету то, что играл Макаревич мало отличается от того, что играл Новиков или братья Жемчужные с Розенбаумом. В отдельных песнях элементы рок музыки у МВ есть, а во многих и нет. И уж понятно, при всем уважении, что это далеко ни Куин или ДП.
Книгочей
Удален 6/2/2022, 5:04:41 PM
(Мавзон @ 02-06-2022 - 13:44)
(Книгочей @ 02-06-2022 - 07:36)
Какое отношение к року имеют эти события? И даже ВМВ. Другое дело война во Вьетнаме, которая оказала большое влияние на западный рок.. К сему: Хотя, в творчестве рок групп и есть песни, связанные с войной. А некоторые коллективы даже специализируются на военной тематике. Как например, "Sabaton" - шведская хэви-пауэр-метал группа, основанная в декабре 1999 года. Основной темой для песен являются войны и отдельные сражения и подвиги.
Так вот, возвращаясь к песням. Большинство последователей Окуджавы и Высоцкого ведь рок никогда и не играли. Это и остались бардовские песни, поэзия под музыку, просто в аранжировках появились ударные и электрогитары. Так то и есть шансон. По большому счету то, что играл Макаревич мало отличается от того, что играл Новиков или братья Жемчужные с Розенбаумом. В отдельных песнях элементы рок музыки у МВ есть, а во многих и нет.Это Вы Макаревичу и скажите.
И уж понятно, при всем уважении, что это далеко ни Куин или ДП.А у поклонников "МВ" иное мнение. И не только у них одних.
(Книгочей @ 02-06-2022 - 07:36)
.... Конечно, студенты всегда отличались своим бунтарским нравом, а особенно в тот исторический период, однако "отцы-основатели" будущего творческого коллектива под таким монархическим названием, да ещё и в Великобритании, которая была известна как бывшая "владычица морей", великая колониальная сверхдержава и "англичанка всегда гадит", явно неспроста с самого начала обратились к такому выдающимуся образцу критики тоталитаризма, как "1984".
Из юных бунтарей впоследствие получаются самые законопослушные граждане! Кому то, "англичанка", возможно и "гадила", слегка остудив горячие головы в 1856, но потом, победив в 1 МВ, кое-кого освободила от Брестского мира, да и с нацистами воевала с 1939г до конца - из песни слова не выкинешь.
Какое отношение к року имеют эти события? И даже ВМВ. Другое дело война во Вьетнаме, которая оказала большое влияние на западный рок.. К сему: Хотя, в творчестве рок групп и есть песни, связанные с войной. А некоторые коллективы даже специализируются на военной тематике. Как например, "Sabaton" - шведская хэви-пауэр-метал группа, основанная в декабре 1999 года. Основной темой для песен являются войны и отдельные сражения и подвиги.
Так вот, возвращаясь к песням. Большинство последователей Окуджавы и Высоцкого ведь рок никогда и не играли. Это и остались бардовские песни, поэзия под музыку, просто в аранжировках появились ударные и электрогитары. Так то и есть шансон. По большому счету то, что играл Макаревич мало отличается от того, что играл Новиков или братья Жемчужные с Розенбаумом. В отдельных песнях элементы рок музыки у МВ есть, а во многих и нет.Это Вы Макаревичу и скажите.
И уж понятно, при всем уважении, что это далеко ни Куин или ДП.А у поклонников "МВ" иное мнение. И не только у них одних.
Книгочей
Удален 6/2/2022, 5:34:15 PM
(Мавзон @ 02-06-2022 - 13:44)
Из юных бунтарей впоследствие получаются самые законопослушные граждане! Это тоже одна из проблем "русского рока"? А как насчёт тех, кто недавно бунтовал и сейчас стали известными представителями российского рока? К сему: Вы согласны с этим - https://rurok18.com/stati/ispolniteli-russkogo-roka и/или - https://tjournal.ru/music/325208-sovremenny...torye-ne-stydno
Из юных бунтарей впоследствие получаются самые законопослушные граждане! Это тоже одна из проблем "русского рока"? А как насчёт тех, кто недавно бунтовал и сейчас стали известными представителями российского рока? К сему: Вы согласны с этим - https://rurok18.com/stati/ispolniteli-russkogo-roka и/или - https://tjournal.ru/music/325208-sovremenny...torye-ne-stydno
Мавзон
Акула пера
6/2/2022, 6:46:18 PM
(Книгочей @ 02-06-2022 - 15:34)
(Мавзон @ 02-06-2022 - 13:44)
А в чем заключался бунт? Они же не Зимний штурмом брали. И ничего особенного не делали, разве что бухали портвейн и чесали языки на кухнях. Таких "бунтарей" пол-союза было :)) Да по сути не очень то и зажимали эту рок-музыку. Критиковали, бывало. Но на танцах в 1978 году мы играли и Пёрпл, и Хиппов, и Омегу.
(Мавзон @ 02-06-2022 - 13:44)
Из юных бунтарей впоследствие получаются самые законопослушные граждане!
Это тоже одна из проблем "русского рока"? А как насчёт тех, кто недавно бунтовал и сейчас стали известными представителями российского рока? К сему: Вы согласны с этим
А в чем заключался бунт? Они же не Зимний штурмом брали. И ничего особенного не делали, разве что бухали портвейн и чесали языки на кухнях. Таких "бунтарей" пол-союза было :)) Да по сути не очень то и зажимали эту рок-музыку. Критиковали, бывало. Но на танцах в 1978 году мы играли и Пёрпл, и Хиппов, и Омегу.
Книгочей
Удален 6/2/2022, 7:42:25 PM
(Мавзон @ 02-06-2022 - 16:46)
Вас послушать, так и "самиздата" и вообще диссидентов в СССР и помине не было! А ежели поверить, что и ныне в РФ рока нет, а есть одна "попса".
А в чем заключался бунт? Они же не Зимний штурмом брали. И ничего особенного не делали, разве что бухали портвейн и чесали языки на кухнях. Таких "бунтарей" пол-союза было :)) Да по сути не очень то и зажимали эту рок-музыку. Критиковали, бывало. Но на танцах в 1978 году мы играли и Пёрпл, и Хиппов, и Омегу.
Вас послушать, так и "самиздата" и вообще диссидентов в СССР и помине не было! А ежели поверить, что и ныне в РФ рока нет, а есть одна "попса".
Книгочей
Удален 6/2/2022, 7:54:17 PM
(Мавзон @ 02-06-2022 - 13:44)
(Книгочей @ 02-06-2022 - 07:36)
.... Конечно, студенты всегда отличались своим бунтарским нравом, а особенно в тот исторический период, однако "отцы-основатели" будущего творческого коллектива под таким монархическим названием...Из юных бунтарей впоследствие получаются самые законопослушные граждане! ..они начав с "1984" закончили "Королевой". И квартет ABBA прославившийся своим хитом «Money, Money, Money» обрел популярность и разбогател. Это значит, чтобы избежать "головокружения от успехов" и "не продаться с потрохами шоу бизнесу", надо чтобы "истинный художник должен быть голодным — жить эмоциями, быть невротичным и страдать, а если поводов для страдания не будет, то художник превратится в скучного обывателя и топливо для творчества закончится, потому что именно страдание с его яркими проявлениями ассоциируется с возможностью творить."? К сему: Кстати, статейка из буржуинского рупора в СМИ - Художник не должен быть голодным: три мифа о творческих индустриях: "Как перестать ждать Большого Успеха и начать жить и строить карьеру здесь и сейчас? Как избежать выгорания, вкладывая в проекты всю душу? В издательстве «Альпина нон-фикшн» выходит книга «Уйти нельзя остаться. Кризисы, выгорание, смыслы и ресурсы в кинопрофессии». Forbes Woman публикует отрывок о мифах, которые окружают работу сценаристов и режиссеров." - https://www.forbes.ru/forbes-woman/418509-h...kih-industriyah
(Книгочей @ 02-06-2022 - 07:36)
.... Конечно, студенты всегда отличались своим бунтарским нравом, а особенно в тот исторический период, однако "отцы-основатели" будущего творческого коллектива под таким монархическим названием...Из юных бунтарей впоследствие получаются самые законопослушные граждане! ..они начав с "1984" закончили "Королевой". И квартет ABBA прославившийся своим хитом «Money, Money, Money» обрел популярность и разбогател. Это значит, чтобы избежать "головокружения от успехов" и "не продаться с потрохами шоу бизнесу", надо чтобы "истинный художник должен быть голодным — жить эмоциями, быть невротичным и страдать, а если поводов для страдания не будет, то художник превратится в скучного обывателя и топливо для творчества закончится, потому что именно страдание с его яркими проявлениями ассоциируется с возможностью творить."? К сему: Кстати, статейка из буржуинского рупора в СМИ - Художник не должен быть голодным: три мифа о творческих индустриях: "Как перестать ждать Большого Успеха и начать жить и строить карьеру здесь и сейчас? Как избежать выгорания, вкладывая в проекты всю душу? В издательстве «Альпина нон-фикшн» выходит книга «Уйти нельзя остаться. Кризисы, выгорание, смыслы и ресурсы в кинопрофессии». Forbes Woman публикует отрывок о мифах, которые окружают работу сценаристов и режиссеров." - https://www.forbes.ru/forbes-woman/418509-h...kih-industriyah
Мавзон
Акула пера
6/2/2022, 7:55:28 PM
(Книгочей @ 02-06-2022 - 17:42)
(Мавзон @ 02-06-2022 - 16:46)
Недовольные и протестные люди были и есть в любом обществе. Однако, среди музыкантов, пытающихся играть рок-музыку, лично я никаких серьезных политических борцов я не припомню. Критиковали что то Галич, Высоцкий - но это поэты. Ростропович вообще классик. Тальков - так он тоже поэт из эстрадников.
В то же время Гребенщиков, Макаревич, Бутусов и прочие вполне себе спокойно играли свою музыку и неплохо зарабатывая.
Насчет рока в РФ - напомните, а кто то действительно есть?
(Мавзон @ 02-06-2022 - 16:46)
А в чем заключался бунт? Они же не Зимний штурмом брали. И ничего особенного не делали, разве что бухали портвейн и чесали языки на кухнях. Таких "бунтарей" пол-союза было :)) Да по сути не очень то и зажимали эту рок-музыку. Критиковали, бывало. Но на танцах в 1978 году мы играли и Пёрпл, и Хиппов, и Омегу.
Вас послушать, так и "самиздата" и вообще диссидентов в СССР и помине не было! А ежели поверить, что и ныне в РФ рока нет, а есть одна "попса".
Недовольные и протестные люди были и есть в любом обществе. Однако, среди музыкантов, пытающихся играть рок-музыку, лично я никаких серьезных политических борцов я не припомню. Критиковали что то Галич, Высоцкий - но это поэты. Ростропович вообще классик. Тальков - так он тоже поэт из эстрадников.
В то же время Гребенщиков, Макаревич, Бутусов и прочие вполне себе спокойно играли свою музыку и неплохо зарабатывая.
Насчет рока в РФ - напомните, а кто то действительно есть?
Книгочей
Удален 6/2/2022, 8:04:23 PM
(Мавзон @ 02-06-2022 - 17:55)
(Книгочей @ 02-06-2022 - 17:42)
(Мавзон @ 02-06-2022 - 16:46)
А в чем заключался бунт? Они же не Зимний штурмом брали. И ничего особенного не делали, разве что бухали портвейн и чесали языки на кухнях. Таких "бунтарей" пол-союза было :)) Да по сути не очень то и зажимали эту рок-музыку. Критиковали, бывало. Но на танцах в 1978 году мы играли и Пёрпл, и Хиппов, и Омегу. Вас послушать, так и "самиздата" и вообще диссидентов в СССР и помине не было! А ежели поверить, что и ныне в РФ рока нет, а есть одна "попса". Недовольные и протестные люди были и есть в любом обществе. Однако, среди музыкантов, пытающихся играть рок-музыку, лично я никаких серьезных политических борцов я не припомню. Критиковали что то Галич, Высоцкий - но это поэты. Ростропович вообще классик. Тальков - так он тоже поэт из эстрадников.
В то же время Гребенщиков, Макаревич, Бутусов и прочие вполне себе спокойно играли свою музыку и неплохо зарабатывая.В СССР критиковать было чревато и не все были готовы рисковать, т.к. ещё свежа была память о ГУЛАГЕ и была т.н. "карательная психиатрия".
Насчет рока в РФ - напомните, а кто то действительно есть.Это Вы должны напомнить! Т.к. Вы граждвнин РФ и тем более из Ленинграда (города, а не одноимённой группы). Так что, вам и карты, упс, ноты в руки. И даже цельный "карт бланш".
(Книгочей @ 02-06-2022 - 17:42)
(Мавзон @ 02-06-2022 - 16:46)
А в чем заключался бунт? Они же не Зимний штурмом брали. И ничего особенного не делали, разве что бухали портвейн и чесали языки на кухнях. Таких "бунтарей" пол-союза было :)) Да по сути не очень то и зажимали эту рок-музыку. Критиковали, бывало. Но на танцах в 1978 году мы играли и Пёрпл, и Хиппов, и Омегу. Вас послушать, так и "самиздата" и вообще диссидентов в СССР и помине не было! А ежели поверить, что и ныне в РФ рока нет, а есть одна "попса". Недовольные и протестные люди были и есть в любом обществе. Однако, среди музыкантов, пытающихся играть рок-музыку, лично я никаких серьезных политических борцов я не припомню. Критиковали что то Галич, Высоцкий - но это поэты. Ростропович вообще классик. Тальков - так он тоже поэт из эстрадников.
В то же время Гребенщиков, Макаревич, Бутусов и прочие вполне себе спокойно играли свою музыку и неплохо зарабатывая.В СССР критиковать было чревато и не все были готовы рисковать, т.к. ещё свежа была память о ГУЛАГЕ и была т.н. "карательная психиатрия".
Насчет рока в РФ - напомните, а кто то действительно есть.Это Вы должны напомнить! Т.к. Вы граждвнин РФ и тем более из Ленинграда (города, а не одноимённой группы). Так что, вам и карты, упс, ноты в руки. И даже цельный "карт бланш".
Мавзон
Акула пера
6/2/2022, 8:29:21 PM
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:04)
Ну, в 70-х уже обычно ограничивались "проработкой" и беседами. Могли, конечно, что то из репертуарной рапортички вычеркнуть.
...В СССР критиковать было чревато и не все были готовы рисковать, т.к. ещё свежа была память о ГУЛАГЕ и была т.н. "карательная психиатрия"...
Ну, в 70-х уже обычно ограничивались "проработкой" и беседами. Могли, конечно, что то из репертуарной рапортички вычеркнуть.
Книгочей
Удален 6/2/2022, 8:38:43 PM
(Мавзон @ 02-06-2022 - 18:29)
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:04)
...В СССР критиковать было чревато и не все были готовы рисковать, т.к. ещё свежа была память о ГУЛАГЕ и была т.н. "карательная психиатрия"... Ну, в 70-х уже обычно ограничивались "проработкой" и беседами. Могли, конечно, что то из репертуарной рапортички вычеркнуть. Может быть. Хотя зачем тогда Цою работать в котельной и вообще почему тогдашний русский рок относят к андерграунду. Ведь, рокеры были не молодежными бандами и даже не обычной дворовой шпаной. К сему: А вообще, "хэппи энд" бывает только в сказках и фэнтези. Типа, как самодеятельный рок-ансамбль победил без насилия дракона в сериале "Стражи". Может быть, и советским рокерам надо было петь если не на гномьем, то на эзоповом языке?
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:04)
...В СССР критиковать было чревато и не все были готовы рисковать, т.к. ещё свежа была память о ГУЛАГЕ и была т.н. "карательная психиатрия"... Ну, в 70-х уже обычно ограничивались "проработкой" и беседами. Могли, конечно, что то из репертуарной рапортички вычеркнуть. Может быть. Хотя зачем тогда Цою работать в котельной и вообще почему тогдашний русский рок относят к андерграунду. Ведь, рокеры были не молодежными бандами и даже не обычной дворовой шпаной. К сему: А вообще, "хэппи энд" бывает только в сказках и фэнтези. Типа, как самодеятельный рок-ансамбль победил без насилия дракона в сериале "Стражи". Может быть, и советским рокерам надо было петь если не на гномьем, то на эзоповом языке?
Мавзон
Акула пера
6/2/2022, 8:42:10 PM
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:38)
Может быть. Хотя зачем тогда Цою работать в котельной и вообще почему тогдашний русский рок относят к андергрунду. Ведь, рокеры были не молодежными бандами и даже не обычной дворовой шпаной. К сему: А вообще, "хэппи энд" бывает только в сказказ и фэнтези. Типа, как самодеятельный рок-ансамбль победил без насилия дракона в сериале "Стражи". Может быть, и советским рокерам надо было петь если не на гномьем, то на эзоповом языке? А потому, что нормальной специальности у него не было, а работать на заводе у станка не хотел.
Желающих работать сутки через трое в котельных, вахтерами и т.п. всегда хватало.
Какое то время желание играть рок-музыку в СССР официозно именовали западно-поклонничеством и не одобряли. А потом - махнули на это рукой. В общем, повторилась история с джазом.
Может быть. Хотя зачем тогда Цою работать в котельной и вообще почему тогдашний русский рок относят к андергрунду. Ведь, рокеры были не молодежными бандами и даже не обычной дворовой шпаной. К сему: А вообще, "хэппи энд" бывает только в сказказ и фэнтези. Типа, как самодеятельный рок-ансамбль победил без насилия дракона в сериале "Стражи". Может быть, и советским рокерам надо было петь если не на гномьем, то на эзоповом языке? А потому, что нормальной специальности у него не было, а работать на заводе у станка не хотел.
Желающих работать сутки через трое в котельных, вахтерами и т.п. всегда хватало.
Какое то время желание играть рок-музыку в СССР официозно именовали западно-поклонничеством и не одобряли. А потом - махнули на это рукой. В общем, повторилась история с джазом.
Книгочей
Удален 6/2/2022, 8:54:35 PM
(Мавзон @ 02-06-2022 - 18:42)
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:38)
У Цоя уже не спросить, а другим не стоит верить. Однако, в ВОХР, санитарами и т.д. т.п. обычно работали по совместительству ради приработка, т.к. зарплаты там были просто нищенские. Или подпольным миллионерам, цеховикам и фарцовщикам нужна была "отмазка" от статьи за тунеядство. А кое-кому из достаточно обеспеченных для пенсионного стажа не хватало годков. К сему: Это сладкое слова "Камчатка" / "Угрюмочная": "..Летом 1986 года работавший в кочегарке на улице Блохина, 15 Анатолий Соколков решил взять на работу своих людей, поскольку ему надоело работать с пьющими истопниками. Так в котельную пришли сначала Сергей Фирсов, затем Виктор Цой и художник Олег Котельников, а позже — музыкант Александр Башлачев.
Котельная находилась в полуподвале этого дома и отапливала общежитие. Работа кочегаров была тяжелая, и работали они сутки через трое. Виктора Цоя устраивала такая работа — времени хватало на творчество и советская власть не считала его тунеядцем. В гости в кочегарку приходили Борис Гребенщиков и Александр Башлачев, Сергей Курехин и Юрий Шевчук. Здесь Виктор Цой написал многие известные песни, и котельная была местом неофициальных концертов.
Цой уволился в конце 1988 года, когда звездный статус позволял не опасаться за привлечение по статье «тунеядство», да и гонорары за концерты перестали быть символическими."(с) - https://www.zhukvesti.ru/articles/detail/4279/
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:38)
Может быть. Хотя зачем тогда Цою работать в котельной и вообще почему тогдашний русский рок относят к андерграунду. Ведь, рокеры были не молодежными бандами и даже не обычной дворовой шпаной. К сему: А вообще, "хэппи энд" бывает только в сказках и фэнтези. Типа, как самодеятельный рок-ансамбль победил без насилия дракона в сериале "Стражи". Может быть, и советским рокерам надо было петь если не на гномьем, то на эзоповом языке?
А потому, что нормальной специальности у него не было, а работать на заводе у станка не хотел.
Желающих работать сутки через трое в котельных, вахтерами и т.п. всегда хватало.
У Цоя уже не спросить, а другим не стоит верить. Однако, в ВОХР, санитарами и т.д. т.п. обычно работали по совместительству ради приработка, т.к. зарплаты там были просто нищенские. Или подпольным миллионерам, цеховикам и фарцовщикам нужна была "отмазка" от статьи за тунеядство. А кое-кому из достаточно обеспеченных для пенсионного стажа не хватало годков. К сему: Это сладкое слова "Камчатка" / "Угрюмочная": "..Летом 1986 года работавший в кочегарке на улице Блохина, 15 Анатолий Соколков решил взять на работу своих людей, поскольку ему надоело работать с пьющими истопниками. Так в котельную пришли сначала Сергей Фирсов, затем Виктор Цой и художник Олег Котельников, а позже — музыкант Александр Башлачев.
Котельная находилась в полуподвале этого дома и отапливала общежитие. Работа кочегаров была тяжелая, и работали они сутки через трое. Виктора Цоя устраивала такая работа — времени хватало на творчество и советская власть не считала его тунеядцем. В гости в кочегарку приходили Борис Гребенщиков и Александр Башлачев, Сергей Курехин и Юрий Шевчук. Здесь Виктор Цой написал многие известные песни, и котельная была местом неофициальных концертов.
Цой уволился в конце 1988 года, когда звездный статус позволял не опасаться за привлечение по статье «тунеядство», да и гонорары за концерты перестали быть символическими."(с) - https://www.zhukvesti.ru/articles/detail/4279/