Проблема русского рока

Книгочей
Книгочей
Удален
5/30/2022, 9:14:55 PM
(Мавзон @ 30-05-2022 - 17:57)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19)
"И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с).
Но стихи то - это не музыка вообще и не рок-музыка в частности :) Это - поэзия. И в этом огромная разница. В 100% хард - роковых композициях может петься про Июльское утро или Дым над водой, и в то же время никакая поэтика не вывела ни одну отечественную группу на мировой уровень. Есть шансон, барды всякие, исполняющие стихи под гитарку. И если даже добавить электрогитару и ритм - секцию, то ни Северный, ни Розенбаум, ни ЛяМинор роком не станут.
Как ни обидно это признавать, "русский рок" - это из серии "Сырный продукт" - что то похожее, в принципе съедобное, но... всё таки не совсем рок.
Вы рассуждаете как истый меломан. И судите так же. Но музыка сама по себе - это не песня. И даже не всегда "песня без слов", т.к. таковой могут быть только некоторые композиции, но большие и сложные, а это уже т.н.симфорок.
Сегодня поболтал с одним знакомым о том - сём, он и ляпни: "поэт в россии - больше, чем поэт". А я попросил его назвать хоть одного современного российского "большечемпоэта"! Немая сцена.
А можно просто погуглить "самые знаменитые современные российские поэты" и потом почитать их произведения хотя бы выборочно.
"У него ошибка в методичке :)) Когда человек пишет заказное эссе, не владея лично материалом - это бывает.
Я понял, где тут собака порылась! В Славянах начинал Градский, который позже создал Скоморохов. А кто то из Славян позже играл в Скифах (но не Мифах).
А помянутые Странники - тоже есть ленинградская группа, где то пересекающаяся на выступлениях с Лесными Братьями и Авангардом 66" - Мавзон. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 18:14
Это уже детали и хотя и говорится что "дьявол в деталях", но в данном случае конкретика большой роли не играет. К сему: В смысле темы "проблемы русского рока".
Книгочей
Книгочей
Удален
5/30/2022, 9:19:37 PM
(Мавзон @ 30-05-2022 - 18:19)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19)
... И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: "
А пивасик в банках - это "новый коньяк"? Эти ребятки не имеют ни малейшего отношения к року вообще, да и к музыке - не больше, чем граффити к живописи.
Вот, всегда Вы так! А в реале есть рэп-рок (англ. Rap rock): "это фьюжн-жанр, который сочетает в себе вокальные и инструментальные элементы хип-хопа с различными формами рок-музыки. К наиболее популярным поджанрам рэп-рока относятся рэп-метал и рэпкор, которые включают хеви-метал и хардкор-панк-влияния, соответственно."(с) Википедия. К сему: И ещё есть 5 причин, почему рэп круче рока: "Спор между этими жанрами выражается по-разному. Он влияет и на творчество мировых музыкантов, и на дележку денег купными музыкальными корпорациями, и на бессмысленные срачи в комментариях. Чаще всего, эти споры – тупой троллинг. Но есть и реальные причины, почему рэп-музыка процветает, а рок разлагается." Подробнее: https://rockcult.ru/po/rap-vs-rock/
Мавзон
Мавзон
Акула пера
5/30/2022, 10:45:27 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14)
Вы рассуждаете как истый меломан. И судите так же. Но музыка сама по себе - это не песня. И даже не всегда "песня без слов", т.к. таковой могут быть только некоторые композиции, но большие и сложные, а это уже т.н.симфорок.

Так если человек не понимает смысла слов песни - значит, он слушает исключительно музыку. Думаю, 9 из 10 отечественных меломанов не понимают, о чем поют Плант или Дассен.... Более того, даже знающий языки, далеко не всегда способен оценить литературные достоинства текста.
И, тем не менее, диски зарубежных исполнителей покупали по 40 полноценных советских рублей, а отечественных - по 2.15 :))
Мавзон
Мавзон
Акула пера
5/30/2022, 11:02:51 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14)
...А можно просто погуглить "самые знаменитые современные российские поэты" и потом почитать их произведения хотя бы выборочно....

Вот и Вы не знаете их имен.... И я не знаю. И, пожалуй, никто, кроме узких специалистов, не знает. Так что тезис про "большечемпоэтов" оставим историкам:)
Была страна, идущая на свет,
Поэт в которой - больше, чем поэт!
Когда ж за светом появился мрак-
Читает рэп обдолбанный дурак.
Какие времена - такие нравы
И не бывает в мире вечной славы :))
Мавзон
Мавзон
Акула пера
5/30/2022, 11:11:37 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14)
...Это уже детали и хотя и говорится что "дьявол в деталях", но в данном случае конкретика большой роли не играет. К сему: В смысле темы "проблемы русского рока".

Именно так и переписывается История. Детям нашим будут рассказывать, как Оксимирон вдохновил Пола МакКартни, а внукам - как в продюсерском центре И. Грозного скоморохи п.у. М. Скуратова создали первую в мире рок- группу "Весёлые Опричники" и выпустили на бересте платиновый диск "Купец Калашников - Суперзвезда!"
Книгочей
Книгочей
Удален
5/31/2022, 7:37:51 AM
(Мавзон @ 30-05-2022 - 20:45)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14)
Вы рассуждаете как истый меломан. И судите так же. Но музыка сама по себе - это не песня. И даже не всегда "песня без слов", т.к. таковой могут быть только некоторые композиции, но большие и сложные, а это уже т.н.симфорок.
Так если человек не понимает смысла слов песни - значит, он слушает исключительно музыку. Думаю, 9 из 10 отечественных меломанов не понимают, о чем поют Плант или Дассен.... Более того, даже знающий языки, далеко не всегда способен оценить литературные достоинства текста.

Уважаемый Мавзон, не "передёргивайте", т.к. речь не о песнях зарубежных исполнителей, а о представителях русского рока. А русский язык в СССР и в РФ - это язык межнационального общения и должен быть понятен всем и каждому.
"Вот и Вы не знаете их имен.... И я не знаю. И, пожалуй, никто, кроме узких специалистов, не знает. Так что тезис про "большечемпоэтов" оставим историкам."(с) - Мавзон. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 21:02
Во-первых, поэзия не мой конёк. Во-вторых, в контексте темы подходят не все поэты, а более поэты-песенники, причём в области произведений рок музыки. В-третьих, современные российские поэты и поэтессы есть в чём нетрудно убедиться приложив лишь малую толику усилий погуглив или запросив Яндекс. К сему: Более того, есть даже "10 ярких поэтов современности, которые скоро могут войти в школьные учебники!" - Источник: https://kulturologia.ru/blogs/260419/42929/
"Именно так и переписывается История. Детям нашим будут рассказывать, как Оксимирон вдохновил Пола МакКартни, а внукам - как в продюсерском центре И. Грозного скоморохи п.у. М. Скуратова создали первую в мире рок- группу "Весёлые Опричники" и выпустили на бересте платиновый диск "Купец Калашников - Суперзвезда!"(с) - Мавзон. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 21:11
Зря Вы иронизируете, подвергая сомнению происхождение ОТЕЧЕСТВЕННОГО рока от скоморохов! В ответ можно привести мнение от самого что ни на есть исконного Васи Ложкина рокындроль бэнд - группы, использующей в своем творчестве, смесь всех жанров музыки. Узрите Перспективы русского рока:
скрытый текст
"Основными четами, которые отличали русский рок от его западного собрата, была поэтичность, душевность, это было объединение слов и музыки, звучавших в унисон, которые брали за душу.

Но в настоящее время то, что было андеграундом — становится классикой, а новых рок-групп, которые могли бы подхватить эту эстафету не смену не приходит.

Выходят целые антологии Гребенщикова, Мамонова, Скляра, но нет молодых групп и исполнителей, которые способны заменить уходящее поколение, стать смыслом жизни для современной молодежи.

Сейчас музыканты стремятся продать свой талант как можно дороже, при этом за внешней мишурой и харизмой теряется духовность. Яркие образы и громкая музыка, привлекают внимание, но за привлекательной оберткой нет ничего, что давало бы пищу для мозга и души.

Может быть поэтому, все современные группы, несмотря на громкую популярность, быстро уходят в прошлое, и о них никто больше не вспоминает.

Однако, не все так печально, видимо стремление людей к большому искусству не по зубам современным продюсерам и телевиденью, которые стремятся заполнить умы молодежи, низкопробными произведениями, единственное назначение которых, быстрое наполнение карманов продюсеров и исполнителей.

А дальше хоть потоп. Молодежь к уважением относится к старому доброму русскому року, и слушает новый. Если 50 лет назад рок распространялся при помощи самодельных записей, то сейчас, ему на помощь пришел интернет.

Молодые исполнители широко используют для своей популяризации ю-туб и социальные сети, благодаря которым, можно услышать такие неформатные группы, за раскручивание которых не возьмется не один продюсер, как «Вася Ложкин рокындроль бэнд», «Кожаный олень», «Седьмая раса», «Дом Ветров», которые подхватили эстафету у уходящего поколения.

Да они не раскручены и не признаны официальными властями. О них не снимают многосерийных фильмов, но что делать такая особенность российской, да и мировой музыки, необходимо время, что бы новое созрело, обрело форму, и после этого взорвало своим появлением старое.

Русский рок начинался в подвалах гаражах и котельных. А когда, наконец, вышел на свет, создал свою страничку в истории, не удивительно, что и сейчас он развивается по тем же законам.

Современный русский рок не умер, он просто перешел в стадию куколки, что бы эволюционировать, преобразоваться, а затем снова поразить всех своей силой, яркостью и красотой."(с)

Похожие записи: https://lozhkinband.ru/rock/pyerspyektivyi-russkogo-roka
К сему: "— Ах, — сказал Лоханкин проникновенно, — ведь в конце концов кто знает! Может быть, так надо! Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!
— Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая?"(с)
Р.S. ВИДЕО "РУССКИЙ РОК: ЛУЧШАЯ ПОДБОРКА"
скрытый текст
1). Сплин - Линия жизни;
2). Ночные Снайперы - раскалённые;
3). 7Б - Знаю будет;
4). Би-2 - Моя любовь;
5). Кино - Группа крови;
6). Ночные снайперы - Катастрофически;
7). Сплин - Выхода нет;
8). 7Б - Молодые ветра;
9). Сплин - Дочь самурая;
10). КИНО, Виктор Цой - Пачка сигарет;
11). Агата Кристи - Ковёр-вертолёт;
12). 7Б - Осень;
13). Кино - Следи за собой.
: https://www.youtube.com/watch?v=0z8udscoGM0...wkYpcYPaIcoSVml
Книгочей
Книгочей
Удален
5/31/2022, 7:52:21 AM
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 06:38)
Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего...
Местами грустно, местами смешно, понятно что заказ и видно куда автор клонит...но как и во всех таких писаниях, есть доля зерна...
От души посмеялся наз такими эпитетами как "рок-господин" или "рок-пастырь"...

"РУССКИЙ" РОК МЁРТВ, А МЫ ЕЩЁ НЕТ

...Что ж, кого нам теперь считать "русским роком"? Тех, кто поддержал Россию, её армию и президента в их трудный час? Достаточный это критерий или, может быть, вообще стоит оставить этот термин в истории? А может, время его ещё впереди?

Вопрос этот отнюдь не тривиальный. "Первый русский" уже однажды ставил вопрос: может ли рок быть русским? Весь "мелос" мирового рока – это сплав английских, кельтских мотивов, положенных на электроинструменты и негритянские ритмы. За редкими исключениями большинство наших групп просто заимствовали и заимствуют этот чуждый нам музыкальный строй и ритмику. Но в какой-то мере он стал для нескольких поколений "основным" – что уже просто данность. И балалайкой, сопелкой, гармошкой, симфоническим оркестром его уже не вытеснить. Они вынуждены сосуществовать...
Русский рок скорее мертв, чем жив? Эпикриз от Романа Сенчина: "Эпикриз — суждение о состоянии больного, о диагнозе,
причинах возникновения и развитии болезни,
формулируемое по завершении лечения или
на определенном его этапе…"(с) - Медицинская энциклопедия.

"В условиях тотальной глобализации существует ли такое явление, как «русский рок»? Не рок в России или рок на русском языке, а именно «русский рок»? Хотя отечественная рок-музыка имеет уже полувековую историю, споры на эту тему продолжаются вплоть до сегодняшнего дня. «Русским этот самый рок в России можно считать с очень большой натяжкой, — считает рок-музыкант, литератор и автор трехкнижия “Рок в Сибири” Роман Неумоев. — “Русским” он не являлся уже по самому своему происхождению, по духовной направленности и по идейной ориентации на западноевропейские культурные ценности. <…> И то, что он был и является неким “переварившимся” и “превратившимся” в современный русско-молодежный культурный феномен, обретя чисто русские черты и русскую музыкальную душу, — это плод чистейшей дезинформации». - далее: https://mus.academy/articles/russkiy-rok-sk...epikriz-ot-roma

Ещё есть такое ВИДЕО "РОК — это музыка для НИЩИХ и закомплексованных.": https://www.youtube.com/watch?v=YWYN2pvuWdo

К сему: Отчего эти авторы панихиду завели по русскому, а точнее по российскому року? Допустим что осанну петь сейчас нет причин, но все направления и стили периодически переживают взлёты и падения своей популярности и на это есть свои причины. Как субъективные, так и объективные. К тому же, рок эволюционирует, а со сменой ситуации в стране и положения в мире он может быть станет больше востребован. Так что, "Маэстро, урежьте рок, аллилуйя!
Мавзон
Мавзон
Акула пера
5/31/2022, 1:46:56 PM
(Книгочей @ 31-05-2022 - 05:37)
Уважаемый Мавзон, не "передёргивайте", т.к. речь не о песнях зарубежных исполнителей, а о представителях русского рока. А русский язык в СССР и в РФ - это язык межнационального общения и должен быть понятен всем и каждому.

Рок - это по определению - музыка. Поэзия - это литература. Это разное. Понятие "русский рок" ввели в тщетной попытке оправдать музыкальную несостоятельность в этом жанре. Типа ничего, что есть нельзя, зато тарелки с цветочками! Му-зы-ка! Ну при чем тут русский язык? Гитары и барабаны по-русски не разговаривают :)
Книгочей
Книгочей
Удален
5/31/2022, 2:30:14 PM
(Мавзон @ 31-05-2022 - 11:46)
(Книгочей @ 31-05-2022 - 05:37)
Уважаемый Мавзон, не "передёргивайте", т.к. речь не о песнях зарубежных исполнителей, а о представителях русского рока. А русский язык в СССР и в РФ - это язык межнационального общения и должен быть понятен всем и каждому.
Рок - это по определению - музыка. Поэзия - это литература. Это разное. Понятие "русский рок" ввели в тщетной попытке оправдать музыкальную несостоятельность в этом жанре. Типа ничего, что есть нельзя, зато тарелки с цветочками! Му-зы-ка! Ну при чем тут русский язык? Гитары и барабаны по-русски не разговаривают :)
В таком разе, можно дойти "до ручки" и даже "докатиться" до того, что "Рок - это музыка сатаны, это она звучит в аду."(с) К сему: Кстати, Роковедение? Есть такая наука!: "Великий гитарист Фрэнк Заппа однажды сказал: "Рок-журналистика - это когда люди, не умеющие писать, берут интервью у людей, не умеющих говорить, для людей, не умеющих читать".
скрытый текст
Фраза остроумная, смешная, едкая, злая, даже жестокая и, как, впрочем, я не сомневаюсь, в глубине души понимал и сам Заппа (человек он был очень умный) - несправедливая. Среди рок-журналистов есть люди по-настоящему талантливые и по-настоящему хорошо пишущие, причем такие люди были уже и в те времена, когда Заппа выдал свой парадокс (достаточно вспомнить Лестера Бэнгса и Грейла Маркуса).

Однако Заппа в присущей ему манере заострил действительно существовавшую проблему - и в рок-журналистике, и в рок-критике и уже тем более в рок-науке. У этих явлений не было не только сколько-нибудь серьезного аппарата для обстоятельного изучения такого сложного явления как рок-музыка, не было даже понимания того, как - выражаясь языком спортивным - начинать подход к снаряду.

Еще лет 30 назад само сопоставление этих понятий - рок-музыка и наука - казалось совершенно немыслимым, а теперь вот - научная конференция.

В 2011 г. Лондоне собрались специалисты из Британии, Ирландии, России, Украины, Хорватии, Норвегии.

Ингвар Штайнхольт из университета города Осло – изначально славист, и интерес к русскому року у него вырос из интереса к русскому языку. Он автор книги "Рок в резервации" - о Ленинградском рок-клубе. Мы говорим с ним о процессе становления рок-науки как отдельной дисциплины и о возникающих в этой связи трудностях.

Зарождение рок-науки:

"Серьезное академическое изучение рок-музыки на Западе – тогда это называлось Popular Music Studies - началось уже в конце 1960-х годов. Тогда, правда, все ограничивалось анализом поэзии больших, крупных рок-поэтов, таких как Боб Дилан или Пол Саймон, - говорит Штайнхольт. - В конце 1970-х британские социологи заинтересовались роком, как стилем жизни. Проблема состоит в том, что у музыковедения нет аппарата для описания такого сложного явления, как рок-музыка – ведь подходить к нему нужно с самых разных сторон: музыка, текст, социология, экономика, психология, история, политика".

"Идеально было бы, если бы возник какой-то академический жанр, который мог бы все эти проблемы анализировать и решать, - предлагает эксперт. - Пока, к сожалению, после того, как крупные музыковеды (такие как профессор Филипп Тагг) пытались найти методы для анализа популярной музыки, социологи продолжали быть социологами, а те, кто интересовался текстом, продолжает интересоваться текстами и проблемами рок-поэзии. Комплексное, мультидисциплинарное роковедение только-только становится на ноги".

Как же совместить эти разные, подчас противоположные подходы к исследованию проблемы? - спрашиваю я у Ингвара Штайнхольта.

"Лучший метод, как мне кажется, - матрешка, - отвечает он. - Сначала надо иметь социологический контекст: где это происходит, какая музыка играется, и в какой социальный контекст она войдет. Музыкальный анализ на втором месте, но есть еще и текст. В советском роке, например, текст был очень важным элементом, но не всегда это так. Но самое главное - понять текст на основе музыки, а музыку поместить в социальный контекст".

Если Штайнхольт, употребив яркий и очень русский образ матрешки, говорит о необходимости синтеза, мультидисциплинарного подхода к научному изучению рок-музыки, то его коллега и организатор конференции - доктор социологии из университета в британском городе Уорвик Иван Гололобов - придерживается совершенно иного, я бы даже сказал противоположного подхода.

Бурлящий процесс:
"Мы и не исходим из того, что рок – единое, цельное явление. Это такой бурлящий процесс, где перемешиваются очень разные вещи, очень разные сферы жизни, которые, например, в роке 1970-х годов одни, а в роке 1990-х совершенно другие, - говорит Гололобов. - Мы на все это смотрим не как на зафиксированную область человеческой деятельности, а как на область, где другие деятельности словно рассыпаются и начинают сами себя переосмысливать".

"Это динамичный, постоянно меняющийся процесс, где люди по происхождению из 1970-х, игравшие важную роль в роке с точки зрения социологии, вдруг в музыке 1990-х, 2000-х оказываются совершенно не актуальны. Выходят другие действующие лица, и нам именно интересно, как все эти изменения и динамика происходят, что на них влияет, и как они влияют на все остальное", - заключает он.

Рок-наука, как я уже говорил, - дисциплина относительно новая и занимается предметом, к которому в традиционной науке отношение было, скажем так, не очень серьезным. Не встречают ли рок-исследователи противодействия, неприятия со стороны коллег? - спрашиваю я у Ивана Гололобова

"Наоборот, есть неподдельный и сильный интерес. Ведь так или иначе каждый человек, уж по меньшей мере в молодости, оказывается связан с музыкой и тоже думает обо всех этих проблемах, - отвечает Гололобов. - Проект у нас кросскультурный, мы изучаем сразу несколько культурных традиций, и британским университетам интересно понять, как то, что они считали практически своей национальной музыкой (рок-н-ролл и панк-рок), развивается в других странах, в других лингвистических традициях, которые им иными способами, кроме нашего исследования, фактически недоступны".

"Так как они не говорят на языке и не бывают, например, в хорватских или провинциальных российских рок и панк-клубах, они про это просто ничего не знают. Так что интерес есть. На нашу конференцию люди за свои деньги приехали из Ирландии, из Шотландии, из других университетов просто потому, что им интересно", - рассказывает социолог.

Роковедение в России:
Иван Гололобов - человек русский, но живет и работает в Британии. По своей научной специальности он социолог, но вспомнив юношеское увлечение панком, в последние годы всерьез занялся академическим изучением российского панк-рока. Я спрашиваю у него, в какой степени научное роковедение развито в России

"В России тоже достаточно большой интерес к исследованиям музыки. В Тверском университете издается журнал "Русская рок поэзия: текст и контекст". Есть исследования Ильи Алексеева и достаточно регулярно выходят магистрские и кандидатские диссертации по тем или иных аспектам андеграунда и молодежных субкультур. В Санкт-Петербурге есть центр изучения молодежных субкультур при Высшей школе экономики. Проводятся такие исследования и в Москве".

"Интерес есть, - продолжает Иван Гололобов, - но отличие в том, что в принципе российская социальная наука пребывает сейчас в некотором кризисе, и этот кризис отражается и на исследованиях рок-музыки. Сохраняется изолированность от процессов мировой социальной науки, люди очень мало знают, о чем говорят и пишут в западных университетах".

"До сих пор анализ идет по методологии тартусско-московской школы, то есть это 1970-е годы, - продолжает он. - Я ничего против нее не имею, сам долго находился под сильным влиянием Лотмана и Успенского. Но на западе прошла реакция на Успенского, уже появились Лаклау и другие, появились переработки их идей на что-то более актуальное. А в России все еще пользуются наследием советской эпохи. Этот кризис и определяет то, какого рода исследования проходят в России. Текстологически все прекрасно: материал собирают, но очень много пережевывания Ленинградского рок-клуба и очень мало интереса к актуальному, к тому, что происходит здесь и сейчас".

На конференцию приехал и собственно российский исследователь рока - Илья Алексеев. Его кандидатская диссертация – об исследовании петербургской рок-сцены 1990-х годов вылилась в книгу "Рок-Питер 90-х". Ему проблемы российского роковедения видятся несколько иначе, чем Гололобову.

"Беда в том, что заканчивается это все по большей части работой в стол. Наука о роке у нас тоже вроде есть, но она остается андеграунде. Я вот защитил свою диссертацию и что? Кому она нужна? Я решил пойти дальше - сделать книгу. Сам сделал тираж, подобрал фотографии, написал макет, получил книги. И рассчитывал, что они, может, будут продаваться в каких-то магазинах, - рассказывает Алексеев. - Сетевые магазины говорят, что им неинтересно работать с индивидуальными авторами, тема слишком узка, и тираж тоже не особо привлекает. Так и пылятся эти книги у меня дома, несколько сотен штук. Я на концертах пытаюсь продать или просто раздаю тем, кому это может быть интересно".

А состояние современной российской рок-литературы Илью Алексеева категорически не устраивает.

"Появляются книги, довольно часто, связанные с роком, рок культурой, какие-то монографии, биографии, но это преимущественно популярная журналистика. Есть и рок-энциклопедии: малая рок-энциклопедия, большая рок-энциклопедия. Я их листаю – шикарно изданная книга, с отличной полиграфией, но имена мне совершенно не знакомы. Оказывается, это издание одного московского рок-клуба, в котором говорится преимущественно о группах, игравших в этом клубе. Это PR, а не энциклопедия", - сетует он.

Музыковедению тут делать нечего!
А как к существованию академической науки о рок-музыке относятся люди, пишущие о ней в другом жанре – критики и журналисты. Я спросил об этом Артемия Троицкого.

"Я считаю, что рок-музыка - вполне подходящий объект для научных исследований, тем более, что история активного и продуктивного периода рока закончилась уже лет 20 тому назад. Поэтому можно рассматривать это явление и с точки зрения музыковедения, и с точки зрения социологии, и с точки зрения политэкономии, - говорит Троицкий. - Именно таким роковедением и занимается большинство авторов. Академические музыковеды никогда рок-музыкой не увлекались. И так уж повелось, что первыми, и главными, и до сих пор лучшими исследователями рока были собственно люди изнутри, то есть интеллектуальные рок-фаны, которым недостаточно было только слушать музыку и под нее кайфовать".

"Уже самые первые книги о роке, такие как Sound of the Сity Чарли Гиллета или Rock from the Beginning Ника Кона или Mystery Train Грейла Маркуса как раз и отличались таким синтетическим подходом. А рок-музыка и академическое музыковедение вещи несовместимые, - уверяет Троицкий. - Хотя бы потому, что рок-музыка не поддается нотации. Как можно нотировать гитару Джимми Хендрикса, как можно нотировать голос Джима Морисона и так далее? Это нонсенс! Академическому музыковедению тут вообще нечего делать! Поэтому такой вот журналистский, эмоциональный, социополитический и отчасти писательский подход в исследованиях рока доминирует и, я считаю, будет доминировать по той простой причине, что он для него наиболее адекватен".(с) - Источник, являющийся иноагентом в РФ: https://www.bbc.com/russian/society/2011/05...k_music_science
Книгочей
Книгочей
Удален
5/31/2022, 2:36:57 PM
(Мавзон @ 31-05-2022 - 11:46)
Рок - это по определению - музыка. Поэзия - это литература. Это разное. Понятие "русский рок" ввели в тщетной попытке оправдать музыкальную несостоятельность в этом жанре. Типа ничего, что есть нельзя, зато тарелки с цветочками! Му-зы-ка! Ну при чем тут русский язык? Гитары и барабаны по-русски не разговаривают :)

В таком разе, что можно сказать вообще о роке? К сему: Фли объяснил, почему рок умер ещё в 90-х: "В интервью гитаристу Pearl Jam Майку Маккриди, Майкл Бэлзари, более известный как бас-гитарист Red Hot Chili Peppers Фли, заявил, в что рок умер как жанр ещё в 90-е годы.
скрытый текст
Во фрагменте интервью, опубликованном в Alternative Nation, музыкант сравнивает рок-группы в наши дни с коллективами начала 90-х годов.
Помню, как было здорово, когда мы играли с Pearl Jam и Smashing Pumpkins. Здорово просто потому, что это было отличное время для рок-музыки. Позже (и, тем более, сейчас) я начал постепенно приходить к тому, что рок-музыка вымирает как форма. Нас и Pearl Jam, правда, это не касается, поскольку я верю, что мы до сих пор остаёмся релевантными группами со своей живой энергетикой.

Но если взять любого подростка, который хотел стать частью группы — как я сделал в своё время, когда был ребёнком… Тогда я сказал, что хочу быть музыкантом и собираюсь зарабатывать этим на жизнь (к слову, именно это так я и намеревался поступить).В наши дни такому парню бы сказали: «Долбанный лунатик, сумасшедший! У тебя никогда не будет достойной работы. Что ты делаешь с собой? Ты рушишь свою жизнь!»

Я тогда думал: ладно, чёрт с ним, мне плевать, я делаю то, что хочу. Это — всё для меня. Можно сказать, я нашёл своё место, свой дом. Всю свою жизнь я был странным одиночкой-невротиком. Таких обзывают в школе. Панк-рок стал для меня домом. Но сейчас, в наши дни, когда ты решаешь, что хочешь играть в рок-группе, всё выглядит так: «Окей, супер, давай наймём тебе имидж-мейкера, юриста, менеджера, а там посмотрим, на что ты способен. Поверь, это отличный способ заработать, малыш!

Музыкальный обозреватель из Consequence Of Sound жёстко отреагировал на заявление Фли, заявив, что в наши дни существует немало столь же талантливых молодых групп, как Red Hot Chili Peppers (или даже более талантливых, чем они)."(с) - https://rockcult.ru/news/flea-explained-why...ied-in-the-90s/
P.S. Рок умер? Да здравствет рок! P.P.S. "Слухи о моей смерти сильно преувеличены."(с)
Мавзон
Мавзон
Акула пера
5/31/2022, 8:14:30 PM
(Книгочей @ 31-05-2022 - 12:30)
(Мавзон @ 31-05-2022 - 11:46)
(Книгочей @ 31-05-2022 - 05:37)
Уважаемый Мавзон, не "передёргивайте", т.к. речь не о песнях зарубежных исполнителей, а о представителях русского рока. А русский язык в СССР и в РФ - это язык межнационального общения и должен быть понятен всем и каждому.
Рок - это по определению - музыка. Поэзия - это литература. Это разное. Понятие "русский рок" ввели в тщетной попытке оправдать музыкальную несостоятельность в этом жанре. Типа ничего, что есть нельзя, зато тарелки с цветочками! Му-зы-ка! Ну при чем тут русский язык? Гитары и барабаны по-русски не разговаривают :)
В таком разе, можно дойти "до ручки" и даже "докатиться" до того, что "Рок - это музыка сатаны, это она звучит в аду."(с) К сему: Кстати, Роковедение? Есть такая наука!: "Великий гитарист Фрэнк Заппа однажды сказал: "Рок-журналистика - это когда люди, не умеющие писать, берут интервью у людей, не умеющих говорить, для людей, не умеющих читать".
скрытый текст
Фраза остроумная, смешная, едкая, злая, даже жестокая и, как, впрочем, я не сомневаюсь, в глубине души понимал и сам Заппа (человек он был очень умный) - несправедливая. Среди рок-журналистов есть люди по-настоящему талантливые и по-настоящему хорошо пишущие, причем такие люди были уже и в те времена, когда Заппа выдал свой парадокс (достаточно вспомнить Лестера Бэнгса и Грейла Маркуса).

Однако Заппа в присущей ему манере заострил действительно существовавшую проблему - и в рок-журналистике, и в рок-критике и уже тем более в рок-науке. У этих явлений не было не только сколько-нибудь серьезного аппарата для обстоятельного изучения такого сложного явления как рок-музыка, не было даже понимания того, как - выражаясь языком спортивным - начинать подход к снаряду.

Еще лет 30 назад само сопоставление этих понятий - рок-музыка и наука - казалось совершенно немыслимым, а теперь вот - научная конференция.

В 2011 г. Лондоне собрались специалисты из Британии, Ирландии, России, Украины, Хорватии, Норвегии.

Ингвар Штайнхольт из университета города Осло – изначально славист, и интерес к русскому року у него вырос из интереса к русскому языку. Он автор книги "Рок в резервации" - о Ленинградском рок-клубе. Мы говорим с ним о процессе становления рок-науки как отдельной дисциплины и о возникающих в этой связи трудностях.

Зарождение рок-науки:

"Серьезное академическое изучение рок-музыки на Западе – тогда это называлось Popular Music Studies - началось уже в конце 1960-х годов. Тогда, правда, все ограничивалось анализом поэзии больших, крупных рок-поэтов, таких как Боб Дилан или Пол Саймон, - говорит Штайнхольт. - В конце 1970-х британские социологи заинтересовались роком, как стилем жизни. Проблема состоит в том, что у музыковедения нет аппарата для описания такого сложного явления, как рок-музыка – ведь подходить к нему нужно с самых разных сторон: музыка, текст, социология, экономика, психология, история, политика".

"Идеально было бы, если бы возник какой-то академический жанр, который мог бы все эти проблемы анализировать и решать, - предлагает эксперт. - Пока, к сожалению, после того, как крупные музыковеды (такие как профессор Филипп Тагг) пытались найти методы для анализа популярной музыки, социологи продолжали быть социологами, а те, кто интересовался текстом, продолжает интересоваться текстами и проблемами рок-поэзии. Комплексное, мультидисциплинарное роковедение только-только становится на ноги".

Как же совместить эти разные, подчас противоположные подходы к исследованию проблемы? - спрашиваю я у Ингвара Штайнхольта.

"Лучший метод, как мне кажется, - матрешка, - отвечает он. - Сначала надо иметь социологический контекст: где это происходит, какая музыка играется, и в какой социальный контекст она войдет. Музыкальный анализ на втором месте, но есть еще и текст. В советском роке, например, текст был очень важным элементом, но не всегда это так. Но самое главное - понять текст на основе музыки, а музыку поместить в социальный контекст".

Если Штайнхольт, употребив яркий и очень русский образ матрешки, говорит о необходимости синтеза, мультидисциплинарного подхода к научному изучению рок-музыки, то его коллега и организатор конференции - доктор социологии из университета в британском городе Уорвик Иван Гололобов - придерживается совершенно иного, я бы даже сказал противоположного подхода.

Бурлящий процесс:
"Мы и не исходим из того, что рок – единое, цельное явление. Это такой бурлящий процесс, где перемешиваются очень разные вещи, очень разные сферы жизни, которые, например, в роке 1970-х годов одни, а в роке 1990-х совершенно другие, - говорит Гололобов. - Мы на все это смотрим не как на зафиксированную область человеческой деятельности, а как на область, где другие деятельности словно рассыпаются и начинают сами себя переосмысливать".

"Это динамичный, постоянно меняющийся процесс, где люди по происхождению из 1970-х, игравшие важную роль в роке с точки зрения социологии, вдруг в музыке 1990-х, 2000-х оказываются совершенно не актуальны. Выходят другие действующие лица, и нам именно интересно, как все эти изменения и динамика происходят, что на них влияет, и как они влияют на все остальное", - заключает он.

Рок-наука, как я уже говорил, - дисциплина относительно новая и занимается предметом, к которому в традиционной науке отношение было, скажем так, не очень серьезным. Не встречают ли рок-исследователи противодействия, неприятия со стороны коллег? - спрашиваю я у Ивана Гололобова

"Наоборот, есть неподдельный и сильный интерес. Ведь так или иначе каждый человек, уж по меньшей мере в молодости, оказывается связан с музыкой и тоже думает обо всех этих проблемах, - отвечает Гололобов. - Проект у нас кросскультурный, мы изучаем сразу несколько культурных традиций, и британским университетам интересно понять, как то, что они считали практически своей национальной музыкой (рок-н-ролл и панк-рок), развивается в других странах, в других лингвистических традициях, которые им иными способами, кроме нашего исследования, фактически недоступны".

"Так как они не говорят на языке и не бывают, например, в хорватских или провинциальных российских рок и панк-клубах, они про это просто ничего не знают. Так что интерес есть. На нашу конференцию люди за свои деньги приехали из Ирландии, из Шотландии, из других университетов просто потому, что им интересно", - рассказывает социолог.

Роковедение в России:
Иван Гололобов - человек русский, но живет и работает в Британии. По своей научной специальности он социолог, но вспомнив юношеское увлечение панком, в последние годы всерьез занялся академическим изучением российского панк-рока. Я спрашиваю у него, в какой степени научное роковедение развито в России

"В России тоже достаточно большой интерес к исследованиям музыки. В Тверском университете издается журнал "Русская рок поэзия: текст и контекст". Есть исследования Ильи Алексеева и достаточно регулярно выходят магистрские и кандидатские диссертации по тем или иных аспектам андеграунда и молодежных субкультур. В Санкт-Петербурге есть центр изучения молодежных субкультур при Высшей школе экономики. Проводятся такие исследования и в Москве".

"Интерес есть, - продолжает Иван Гололобов, - но отличие в том, что в принципе российская социальная наука пребывает сейчас в некотором кризисе, и этот кризис отражается и на исследованиях рок-музыки. Сохраняется изолированность от процессов мировой социальной науки, люди очень мало знают, о чем говорят и пишут в западных университетах".

"До сих пор анализ идет по методологии тартусско-московской школы, то есть это 1970-е годы, - продолжает он. - Я ничего против нее не имею, сам долго находился под сильным влиянием Лотмана и Успенского. Но на западе прошла реакция на Успенского, уже появились Лаклау и другие, появились переработки их идей на что-то более актуальное. А в России все еще пользуются наследием советской эпохи. Этот кризис и определяет то, какого рода исследования проходят в России. Текстологически все прекрасно: материал собирают, но очень много пережевывания Ленинградского рок-клуба и очень мало интереса к актуальному, к тому, что происходит здесь и сейчас".

На конференцию приехал и собственно российский исследователь рока - Илья Алексеев. Его кандидатская диссертация – об исследовании петербургской рок-сцены 1990-х годов вылилась в книгу "Рок-Питер 90-х". Ему проблемы российского роковедения видятся несколько иначе, чем Гололобову.

"Беда в том, что заканчивается это все по большей части работой в стол. Наука о роке у нас тоже вроде есть, но она остается андеграунде. Я вот защитил свою диссертацию и что? Кому она нужна? Я решил пойти дальше - сделать книгу. Сам сделал тираж, подобрал фотографии, написал макет, получил книги. И рассчитывал, что они, может, будут продаваться в каких-то магазинах, - рассказывает Алексеев. - Сетевые магазины говорят, что им неинтересно работать с индивидуальными авторами, тема слишком узка, и тираж тоже не особо привлекает. Так и пылятся эти книги у меня дома, несколько сотен штук. Я на концертах пытаюсь продать или просто раздаю тем, кому это может быть интересно".

А состояние современной российской рок-литературы Илью Алексеева категорически не устраивает.

"Появляются книги, довольно часто, связанные с роком, рок культурой, какие-то монографии, биографии, но это преимущественно популярная журналистика. Есть и рок-энциклопедии: малая рок-энциклопедия, большая рок-энциклопедия. Я их листаю – шикарно изданная книга, с отличной полиграфией, но имена мне совершенно не знакомы. Оказывается, это издание одного московского рок-клуба, в котором говорится преимущественно о группах, игравших в этом клубе. Это PR, а не энциклопедия", - сетует он.

Музыковедению тут делать нечего!
А как к существованию академической науки о рок-музыке относятся люди, пишущие о ней в другом жанре – критики и журналисты. Я спросил об этом Артемия Троицкого.

"Я считаю, что рок-музыка - вполне подходящий объект для научных исследований, тем более, что история активного и продуктивного периода рока закончилась уже лет 20 тому назад. Поэтому можно рассматривать это явление и с точки зрения музыковедения, и с точки зрения социологии, и с точки зрения политэкономии, - говорит Троицкий. - Именно таким роковедением и занимается большинство авторов. Академические музыковеды никогда рок-музыкой не увлекались. И так уж повелось, что первыми, и главными, и до сих пор лучшими исследователями рока были собственно люди изнутри, то есть интеллектуальные рок-фаны, которым недостаточно было только слушать музыку и под нее кайфовать".

"Уже самые первые книги о роке, такие как Sound of the Сity Чарли Гиллета или Rock from the Beginning Ника Кона или Mystery Train Грейла Маркуса как раз и отличались таким синтетическим подходом. А рок-музыка и академическое музыковедение вещи несовместимые, - уверяет Троицкий. - Хотя бы потому, что рок-музыка не поддается нотации. Как можно нотировать гитару Джимми Хендрикса, как можно нотировать голос Джима Морисона и так далее? Это нонсенс! Академическому музыковедению тут вообще нечего делать! Поэтому такой вот журналистский, эмоциональный, социополитический и отчасти писательский подход в исследованиях рока доминирует и, я считаю, будет доминировать по той простой причине, что он для него наиболее адекватен".(с) - Источник, являющийся иноагентом в РФ: https://www.bbc.com/russian/society/2011/05...k_music_science

Беда в том, что нам в голову с детства вбиты стереотипы. И в течение жизни, от детского садика и до гробовой доски, у нас стараются их закрепить в мозгах. Помните, за что отрезали голову булгаковскому Берлиозу? Вот за это самое, за демагогию и заведомую ложь. То, что русских на Земле меньше 2% - вы прекрасно знаете. То, что в мировой рок - музыке эти 2% не смогли абсолютно ничего - увы, но факт. Так зачем заводить рака за камень, приплетая Достоевских и Толстых, которых, кстати, почти никто в отечестве и не читает? Не честнее ли, не выдумывая никаких "русских роков", просто сказать, что ла, в свое время в СССР, следуя мировой моде, пытались играть эту музыку. Паре десятков исполнителей удалось добиться локальной известности в своей стране. На мировую музыку их творчество никакого влияния не оказало. В настоящее время жанр рок - музыки в рф вообще утратил популярность.
Книгочей
Книгочей
Удален
5/31/2022, 8:26:15 PM
(Мавзон @ 31-05-2022 - 18:14)
Беда в том, что нам в голову с детства вбиты стереотипы. И в течение жизни, от детского садика и до гробовой доски, у нас стараются их закрепить в мозгах. Помните, за что отрезали голову булгаковскому Берлиозу? Вот за это самое, за демагогию и заведомую ложь. То, что русских на Земле меньше 2% - вы прекрасно знаете. То, что в мировой рок - музыке эти 2% не смогли абсолютно ничего - увы, но факт. Так зачем заводить рака за камень, приплетая Достоевских и Толстых, которых, кстати, почти никто в отечестве и не читает? Не честнее ли, не выдумывая никаких "русских роков", просто сказать, что ла, в свое время в СССР, следуя мировой моде, пытались играть эту музыку. Паре десятков исполнителей удалось добиться локальной известности в своей стране. На мировую музыку их творчество никакого влияния не оказало. В настоящее время жанр рок - музыки в рф вообще утратил популярность.
Это уже напоминает какую-то прокламацию, словно её составили на каком-то собрании современного аналога «Могучей кучки» (Балакиревский кружок, Новая русская музыкальная школа или, иногда, Русская пятёрка). Или вообще, "русский рок - это миф". К сему: А отрицание "русского рока", это типа Почему русского рока никогда не было - основатели и плагиаторы: "Принято считать, что если СССР и образовавшиеся после его распада государства отстают от США и Великобритании на 20-30 лет, то и в развитии музыки дистанция долго была такой же. Но это, скорее, заблуждение пораженца. Дистанция действительно была и остается, но не настолько огромной и причины отставания не связаны с “железным занавесом”.(с) - https://vesti.ua/kultura/pochemu-russkogo-r...li-i-plagiatory
Книгочей
Книгочей
Удален
5/31/2022, 9:18:50 PM
(Мавзон @ 31-05-2022 - 18:14)
Беда в том, что нам в голову с детства вбиты стереотипы. И в течение жизни, от детского садика и до гробовой доски, у нас стараются их закрепить в мозгах. Не честнее ли, не выдумывая никаких "русских роков", просто сказать, что ла, в свое время в СССР, следуя мировой моде, пытались играть эту музыку. Паре десятков исполнителей удалось добиться локальной известности в своей стране. На мировую музыку их творчество никакого влияния не оказало.

По-вашему, "русский рок" - это локальное явление? А ещё в его контексте есть проблема "отцов и детей". К сему: "Отношение к феномену «русского рока» у современных русских людей, которые выросли в 1980-е годы прошлого столетия, вряд ли будет однозначным. Русский рок был и остается для них явлением одновременно и близким, и чуждым. Близким — потому, что в русском роке зашифрован неповторимый генный код нашего поколения, сформировавшийся одновременно с «временем колокольчиков». Чуждым — потому что именно русский рок, под романтический флер которого все мы выросли, стал одним из катализаторов процесса разрушения уникальной среды нашего обитания.
скрытый текст
Русский рок устами своих апологетов создал сам о себе грандиозную и чрезвычайно удачную мифологическую историю, в основании которой была помещена негласная аксиома о том, что до эпохи русского рока не существовало ничего, сколько-нибудь равного ему по силе культурного влияния на советскую молодежь. Действительно, ни громадное количество официальных ВИА, ни даже повальная мода на социальный остракизм КСП не могли соперничать с тем, что впоследствии было окрещено «русским роком». Едва возникнув, русский рок сразу же стал самораскручивающимся продуктом и постоянным центром притяжения общественного внимания. Миф о русском роке как о «настоящей музыке», музыке «для своих», оказался очень убедительным. Не менее убедительными стали герои этого мифа — пресловутое «поколение дворников и сторожей», внештатных талантов и пророков, противостоящих отвратительному советскому официозу.

Популярная идея об особой миссии русского рока, использовавшего огромный социальный потенциал рок-музыки для протеста против официальной советской культуры, сегодня кажется очередным анахронизмом. Практически все гуру русского рока, которые ныне заочно причислены к пантеону живых классиков, за редкими исключениями были выходцами из хороших семей, ни о каком специальном протесте против советской системы и не помышлявшими. Их цель была диаметрально противоположной — не крушение системы, а проникновение в нее, поиск признания на официально-публичном уровне и страстное желание добиться выпуска диска-гиганта на «Мелодии». Это весьма неплохо сумел выразить Борис Гребенщиков:

Это я снова пою для тех, кто пришел нам помочь
и вывести нас из этих зыбучих песков.
И я пел десять лет и наконец
стал известным певцом в кругу друзей
Но видит бог, я устал быть подпольным певцом…

Каждый, кто хоть немного знаком с историей русского рока в СССР, наверняка встречал приблизительно следующую характеристику:

1. Русский рок — это самобытная смесь калькированной западной рок-музыки, советской бардовской традиции и элементов народного творчества.

2. Русский рок — это примат текста над музыкой и магнитофонной записи над публичными выступлениями.

3. Русский рок — это принципиальная андеграундовость, переходящая в формы явного или скрытого социального протеста против официальной советской системы.

Все эти определения очень важны, но сами по себе они лишь частично определяют секрет успеха культурной матрицы русского рока. Если сравнивать русский рок с тем, что происходило с западным роковым мэйнстримом во второй половине 1970-х и первой половине 1980-х годов, то мы увидим совершенно противоположные тенденции. Западная рок-музыка к концу 1970-х годов уже преодолела порог композиционной сложности, ярче всего воплотившейся в хард-роке и психоделике (Led Zeppelin, Deep Purple, Jefferson Airplane, Pink Floyd и т. п.), и пошла по пути упрощения музыкального строя, распадаясь на панк-рок и хэви-метал. Однако если на Западе рок уже прошел череду последовательной эволюции (от ритм-энд-блюза через рок-н-ролл и бит к хард-року) и сформировала массовую субкультуру в среде молодежи, то в СССР рок в западном смысле слова возник и вплоть до 1986–1987 годов не выходил за рамки богемной субкультуры.

Богема стала колыбелью и основополагающим фактором, который конституировал все строение русского рока: от социальной идеологии до стилевых особенностей и техники исполнения музыкальных композиций. В отличие от западной рок-культуры, для которой основополагающими ценностями после 1968 года стали массовые молодежные движения, «штурм небес» и «культурный» расстрел «поколения отцов», богемная субкультура русского рока работала только на себя саму. Русскому року никогда не были нужны массы в западном понимании этого слова. Но он отчаянно нуждался в легализации и расширении аудитории преданной ему интеллигенции, которой не нужен был никакой «штурм», а всего лишь часть жизненного пространства официальной культуры. Русский рок нуждался в системе культурных убежищ для своих, наподобие островов в медленно двигающимся хаосе чуждого мыслящего океана в «Солярисе» экранизации Тарковского.

Подобное чувство очень хорошо заметно у Макаревича:

Двери покрепче справим,
Рядом на цепь посадим
Восемь больших голодных псов.
Чтобы, они не спали,
К дому не подпускали
Горе, врагов и дураков.

Рядом с парадной дверью, -
Надо вкопать скамейку,
А перед ней тенистый пруд.
Чтобы, присев однажды
Смог бы подумать каждый,
Нужен ли он кому-то тут?

Специфическая среда богемного андеграунда создала тот легко узнаваемый неровный полуакустический звук русского рока, который позже стал чуть ли стандартом «нового стиля». Но если говорить о музыкальном новаторстве в чисто техническом смысле, русский рок не нес в себе ничего принципиального нового. Практически все творцы русского рока страдали одной и той же родовой травмой: они пытались в своем творчестве на русском песенном материале повторить лучшие образцы позднего бита и хард-рока 1970-х. Эта задача требовала не только наличия хорошей аппаратуры и приличных студий, но и хорошей школы владения инструментами, чего у большинства отечественных «рокеров» никогда не было. Но, помимо всего прочего, у всех них отсутствовало самое главное — желание упорно и кропотливо работать над поставленной целью, совершенствовать навыки, не принимая в расчет богемную конъюнктуру, дающую яркую и быстро растущую славу пусть и «среди своих», но зато «здесь и сейчас».

Разумеется, русский рок так и не взял эту высоту. В итоге, реально востребованная работа над качеством музыки закончилась в лучшем случае — искусственным усложнением звука, в худшем — практически полным его отсутствием.

Взыскательный слушатель, пропустив через себя ранние записи «Машины Времени» или «Аквариума», не говоря уже о «Кино» или ДДТ, будет неприятно удивлен примитивным звукорядом и крайне низким качеством аранжировок. Относительным исключением из общего ряда можно назвать только творчество группы «Воскресенье» конца 1970-х — начала 1980-х годов, сумевшей воплотить в ряде композиций сложные гитарные текстуры в духе ранних Pink Floyd.

Кстати, эта особенность специфического звука в русском роке как диктат текста над гармонией сохранялась вплоть до конца эпохи и имела свои закономерные последствия. Выразились они прежде всего в том, что большинство проектов русского рока, реализуемые на Западе как самостоятельный продукт, коммерчески оказывались абсолютно провальными. Так произошло с попыткой Джоанны Стингрэй пробить достопамятную «красную волну» на западном рынке. Определенный пик интереса западного потребителя к «новой советской музыке», подогреваемый перестройкой, конечно, отрицать нельзя. Но для массового западного слушателя тонкости стиля русского рока казались китайской грамотой, не говоря уже о корявости композиционного мастерства. Еще более скромными оказались потуги Бориса Гребенщикова уже на излете эпохи русского рока в 1989-1990-х годах прорваться на американский рынок с англоязычным, но нехитовым альбомом Radio Silence, к тому же исполненным с абсолютно чудовищным акцентом.

Для сравнения — мэтры отечественного хэви-металла, процветавшие в СССР второй половины 80-х годов не хуже мастеров русского рока, оказались куда более востребованными на Западе. Культовые группы «Парк Горького», «Ария», «Мастер» и «Круиз», чье исполнительское мастерство ничуть не уступало по качеству признанным лидерам стиля, таким как Iron Maiden или Metallica, с успехом штурмовали хит-парады Европы и Америки. Дело здесь не только в моде на очередную брутальность. Запад всегда был очень щепетильным и, надо признаться — справедливым арбитром во всем том, что касается реального качества творчества.

К слову сказать, вся конструкция мифа об абсолютной уникальности русского рока как совершенно обособленного явления, не имевшего прежде вменяемых аналогов, легко рушится при более пристальном знакомстве с творчеством вполне «правильных» и официозных «Песняров». Да, апостолов русского рока Запад признавал безусловными лидерами «низовой» демократической культуры в СССР, но к их творчеству, как таковому, был почти безразличен. В то же время «Песняров», ставших практически одновременно с Бобом Диланом пионерами нового направления в мировой музыке — фолк-рока, признавали и снимали шляпу перед их музыкой такие неоднозначные фигуры, как Пол Маккартни и Мик Джаггер. Смогли бы подняться на такую же высоту лидеры русского рока, если вместо социального тусовочного острословия они в своей манере исполняли песни на темы Вологды, пения дроздов и советской счастливой действительности — лично мне представляется очень сомнительным.

Взлету великой легенды русского рока во второй половине 1980-х годов в очень значительной степени способствовал целый ряд «черных дыр в музыкальной и социально-бытовой культуре, появлению которых косвенно способствовала сама власть. Во-первых, рок-музыка в доперестроечном СССР так и не стала до конца легализированной, не сумев в то же время превратиться в предмет массовой культуры. Тот рок, который предлагали публике многочисленные ВИА, роком можно было назвать с очень большой натяжкой.

Во-вторых, к середине 1980-х годов страна испытывала очень большой дефицит в качественной эстраде. Творчество великих ВИА 70-х («Песняры», «Самоцветы», «Поющие гитары» и пр.), которые заслужили вполне реальную народную любовь, к указанному периоду сошло на нет, и их место не было заполнено новыми талантами в востребованном количестве. Те, кто рос в начале 1980-х, хорошо помнит тогдашнюю основу ассортимента отделов грампластинок: Юрий Антонов и итальянская эстрада. Разумеется, и тогда были очень популярные ВИА, которые также «гремели», — «Пламя», Верасы», «Земляне», но качественно это была музыка уже из прошлой эпохи, которая не могла отражать новые музыкальные веяния и вкусы. Советские чиновники от культуры по привычке закрывали глаза на рок, считая его абсолютно чуждой для народа музыкальной формой.

В-третьих, к середине 1980-х годов по-настоящему поэтическая культура слова уже умерла. Причем, как в официальной культуре, так и в диссидентском андеграунде. Русская поэзия к середине 1980-х представляла собой на редкость убогое зрелище. Ни одного сколько-нибудь значимого, поистине народного имени так и не появилось. Победа власти над диссидентским движением в стране и смерть почти всех культовых бардов эпохи (Галич, Высоцкий, Визбор), создали острый дефицит «социального слова», который не могло возместить пришедшее на смену ушедшим титанам поколение, бренчащее у костра откровенную посредственность. Русский рок стал наиболее подходящим ответом культурной эволюции на массовое вымирание видов. Русский рок не просто подхватил чисто бардовскую «работу над словом», он дал ей совершенно новое дыхание и поставил ее на новые рельсы развития.

В принципе, мы добрались до самого главного. Причина триумфального шествия русского рока через три эпохи заключается не только в том, что он занял пустующую нишу востребованной музыки, но и в том, что ему пришлось занять нишу пустующего слова. Именно пришлось, поскольку русский рок по изначальной своей природе был всегда лиричен и до невозможности рефлексивен. Это ощущение случайности той роли, в которую вынуждены играть все творцы русского рока, гениально выразил Борис Гребенщиков:

Мы простились тогда на углу всех улиц,
Свято забыв, что кто-то смотрит нам вслед.
Все пути начинались от наших дверей,
Но мы только вышли, чтобы купить сигарет…

Однако вместо того, чтобы по-прежнему «держать и не пущать», власть неожиданно после 1986 года выбрала иную тактику, которая подбросила русский рок до таких высот, которые его основным деятелям не могли присниться в самом сладком сне еще годом раньше. Власть решила организовывать для «рокеров» официальные рок-клубы, которые больше походили на профсоюзы. Членов рок-клуба с точки зрения среднестатистического гэбэшника легче было контролировать, чем отлавливать на неформальных флэтах. Увы, рок-клубы русский рок использовал не для организации собственного движения, а для раскрутки отдельных имен и дальнейшего, зачастую бессознательного разрушения той среды, в которой ему приходилось годами выживать.

Если сейчас вспомнить то, что говорили культовые герои русского рока в своих интервью, то окажется, что большинство из них правдами и неправдами открещивались от призыва к «переменам», которых требовали сердца, и многозначительных намеков, что «пора вернуть эту землю себе». И, тем не менее, с маниакальной последовательностью появляется хорошо знакомая вечная диссидентская нотка, конъюнктуру которой почувствовали все:

Свет. Красок на свете нет.
Есть только белый свет.
Город твой, словно корабль,
Льдами захвачен в плен…
Я знаю один секрет
лед скоро сойдет на нет…

Ощущение скорого конца советского «ледникового периода» на краткий миг сделало русский рок музыкой площадей и стадионов. Но оно же и убило русский рок, который мог свободно развиваться как самобытное явление только в андеграундовой среде. Став одним из орудий разрушения великой эпохи и превратившись в массовый продукт русский рок убил себя сам.

После того, как Макаревич спел на баррикадах Белого дома в 1991-м, а Гребенщиков окрестил «плешивыми стадами» тех, кто выступил на защиту Верховного Совета в 1993-м, русский рок окончательно закончился как народное явление. Увлечение бизнес-конъюнктурой в 1990-е годы и откровенное игнорирование лидерами русского рока всего того, что еще десятилетие назад было для них святыней, создали все предпосылки для создания и коммерческого оформления подлинного андеграунда, который процветает параллельной культурой и по сей день. Русский рок безусловно виноват в том, что создал «культуру против», а не «культуру во имя». Русский рок для всех нас стал величайшей и, к сожалению, ложной культурной гравитацией, заменив собой подлинно духовные авторитеты, к которым так и не смог указать верные пути. Он действительно сумел всех убедить в том, что до него и после него был потоп, обращение к которому чревато жонглированием с маргинальностью и потерей собственной культурной идентичности.

Но русский рок сделал великую для каждого из нас вещь — он вернул России Слово, которое не только было талантливым, но оно обрело ритм, чего у русской поэзии никогда не было. К сожалению, это слово могло пробиться к нам только в составе гибридной и довольно ядовитой настойки, медленно разъедавшей огромный советский организм.

Но нужно отдать должное — все мастера русского рока тяготились своим временем, хотя именно оно их и вывело в звезды. Можно сказать, что они тяготились своим творчеством. Их естественной средой были песенки про любовь, духовные искания, портвейн и буддизм, ставшими истинными символами русского рока, если бы не перестройка. Каждый из них хотел творить великую музыку и великую лирику, а не социальные памфлеты, пусть даже обретшие плоть классики. И каждый уважающий себя русский человек, патриот и консерватор, в том же «Аквариуме» и «Машине Времени» всегда найдет для себя массу того, что было неприемлемо духовным потомкам «мальчика Бананана». И тем, что будет востребовано, окажется не ерничанье или же политический пафос «Мочалкин блюза», «Поезда в огне» или «Корнелия Шнапса», а искренность «Костра», «Серебра Господа моего» и «Русского альбома».(с) Источник:
https://www.apn.ru/index.php?newsid=9758
P.S. Специально для Мавзона - "В 1985–86 годах, когда про питерский рок московские школьники знали уже много, но в основном понаслышке, едва ли не основным легальным каналом информации о существующем в Северной столице рок-движении и его лидерах был журнал «Аврора», в котором через номер публиковались «Записки Рок-Дилетанта» — писателя Александра Николаевича Житинского, — а затем его «Музыкальный Эпистолярий» с московским музыкальным критиком Андреем Гавриловым. Там довольно подробно и, главное, с редкой на тот момент симпатией, рассказывалось о творчестве питерских рок-музыкантов, причем русский рок рассматривался уже не только как чисто музыкальное, но и как социальное явление. Без всякого, впрочем, политического подтекста. «Шум больших идей», доносившийся из Ленинграда, уже слышался предвестием будущих политических клокотаний…" подробнее: https://www.apn.ru/index.php?newsid=9933
Мавзон
Мавзон
Акула пера
5/31/2022, 10:31:06 PM
(Книгочей @ 31-05-2022 - 18:26)
"Принято считать, что если СССР и образовавшиеся после его распада государства отстают от США и Великобритании на 20-30 лет, то и в развитии музыки дистанция долго была такой же. Но это, скорее, заблуждение пораженца. Дистанция действительно была и остается, но не настолько огромной и причины отставания не связаны с “железным занавесом”.

Очень просто. С начала 60-х, когда рок-музыка сформировалась как стиль и до сегодняшнего дня ни один адепт т.н. русского рока не создал ни одно произведение, ставшее общепризнанной мировой классикой жанра. Так что, по самым скромным подсчетам, отставание уже свыше 60 лет. И никаких перспектив на горизонтах.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
5/31/2022, 10:45:46 PM
(Книгочей @ 31-05-2022 - 19:18)
- "В 1985–86 годах, когда про питерский рок московские школьники знали уже много, но в основном понаслышке, едва ли не основным легальным каналом информации о существующем в Северной столице рок-движении и его лидерах был журнал «Аврора», в котором через номер публиковались «Записки Рок-Дилетанта» — писателя Александра Николаевича Житинского, — а затем его «Музыкальный Эпистолярий» с московским музыкальным критиком Андреем Гавриловым. Там довольно подробно и, главное, с редкой на тот момент симпатией, рассказывалось о творчестве питерских рок-музыкантов, причем русский рок рассматривался уже не только как чисто музыкальное, но и как социальное явление. Без всякого, впрочем, политического подтекста. «Шум больших идей», доносившийся из Ленинграда, уже слышался предвестием будущих политических клокотаний…

Прежде всего, г-н Житинский ниразу не музыкант, а просто инженер, ставший писателем. О чем он честно предупреждает в своих "Записках", именуя себя дилетантом. Правда, у него был довольно интересный литературный секретарь, Ю. Наумов, который и со слово, и со струнами гитары очень даже дружил...
Так вот Житинскому, как писателю, показалась интересной некая субкультура, возникшая как противовес социалистически - патриотическому официозу. Но не следует переоценивать протестную роль этих тусовщиков - им просто было скучно на комсомольских собраниях. Что касается критики системы - так один попсовик Тальков в этом плане стоил всех трех рок-клубов вместе взятых :))
Книгочей
Книгочей
Удален
6/1/2022, 12:59:07 AM
(Мавзон @ 31-05-2022 - 20:31)
(Книгочей @ 31-05-2022 - 18:26)
"Принято считать, что если СССР и образовавшиеся после его распада государства отстают от США и Великобритании на 20-30 лет, то и в развитии музыки дистанция долго была такой же. Но это, скорее, заблуждение пораженца. Дистанция действительно была и остается, но не настолько огромной и причины отставания не связаны с “железным занавесом”.
Очень просто. С начала 60-х, когда рок-музыка сформировалась как стиль и до сегодняшнего дня ни один адепт т.н. русского рока не создал ни одно произведение, ставшее общепризнанной мировой классикой жанра. Так что, по самым скромным подсчетам, отставание уже свыше 60 лет. И никаких перспектив на горизонтах.

Из чего ясно видно, что Вы в стане т.н. "пораженцев". Не в укор Вам будет сказано. Однако, есть разница между простыми слушателями, фанами и меломанами. Не говоря уже об "отцах и детях", т.е. поколениях, коих кроме пресловутых "пепси" и «Generation „П“» («Поколение „П“»), есть ещё и 80-х, 70-х, а особливо "шестидесятники". И в этом смысле надо учитывать не только "на вкус и на цвет товарищией нет", но вообще "на всех не угодишь". Причём, в отношении рока всё это важнее, чем в целом эстрадной музыки, не говоря уже о т.н. "попсе".
Книгочей
Книгочей
Удален
6/1/2022, 1:08:54 AM
(Мавзон @ 31-05-2022 - 20:45)
(Книгочей @ 31-05-2022 - 19:18)
- "В 1985–86 годах, когда про питерский рок московские школьники знали уже много, но в основном понаслышке, едва ли не основным легальным каналом информации о существующем в Северной столице рок-движении и его лидерах был журнал «Аврора», в котором через номер публиковались «Записки Рок-Дилетанта» — писателя Александра Николаевича Житинского, — а затем его «Музыкальный Эпистолярий» с московским музыкальным критиком Андреем Гавриловым. Там довольно подробно и, главное, с редкой на тот момент симпатией, рассказывалось о творчестве питерских рок-музыкантов, причем русский рок рассматривался уже не только как чисто музыкальное, но и как социальное явление. Без всякого, впрочем, политического подтекста. «Шум больших идей», доносившийся из Ленинграда, уже слышался предвестием будущих политических клокотаний…
Прежде всего, г-н Житинский ниразу не музыкант, а просто инженер, ставший писателем. О чем он честно предупреждает в своих "Записках", именуя себя дилетантом. Правда, у него был довольно интересный литературный секретарь, Ю. Наумов, который и со слово, и со струнами гитары очень даже дружил...

Вам виднее.
Так вот Житинскому, как писателю, показалась интересной некая субкультура, возникшая как противовес социалистически - патриотическому официозу. Но не следует переоценивать протестную роль этих тусовщиков - им просто было скучно на комсомольских собраниях. Что касается критики системы - так один попсовик Тальков в этом плане стоил всех трех рок-клубов вместе взятых
В этом случае - скука это всё лучше, чем полное равнодушие. А Тальков со своим протестами полез на большую эстраду, где уже властвовал шоу-бизнес. Это его и погубило. А рок-клубы выжили, ибо не лезли "поперёк батьки в пекло" и там на тусовках фаны воспитывались борцами. Ну, или просто несогласными. Так что, в этом случае количество было предпочтительнее качества.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/1/2022, 1:48:05 AM
(Книгочей @ 31-05-2022 - 23:08)
... А рок-клубы выжили, ибо не лезли "поперёк батьки в пекло" и там на тусовках фаны воспитывались борцами. Ну, или просто несогласными. Так что, в этом случае количество было предпочтительнее качества.

Вся борьба и протест рок - клубовских тусовщиков заключалась в умении, покушав на флэте недорогого пойла, повыть под гитару а-ля БГ. В знак протеста против засилья КПСС, метать потом харчи, или просто рубануться. Ну, или, на крайняк, пару месяцев не мыться и не стирать носки. Более яростного социального протеста Вы там не найдете! Это же всё у меня на глазах происходило:) А реальные "перемены" замышлялись и производились совсем в других кругах и кабинетах. И не всегда - к лучшему....
Книгочей
Книгочей
Удален
6/1/2022, 2:35:57 AM
(Мавзон @ 31-05-2022 - 23:48)
(Книгочей @ 31-05-2022 - 23:08)
... А рок-клубы выжили, ибо не лезли "поперёк батьки в пекло" и там на тусовках фаны воспитывались борцами. Ну, или просто несогласными. Так что, в этом случае количество было предпочтительнее качества.
Вся борьба и протест рок - клубовских тусовщиков заключалась в умении, покушав на флэте недорогого пойла, повыть под гитару а-ля БГ. В знак протеста против засилья КПСС, метать потом харчи, или просто рубануться. Ну, или, на крайняк, пару месяцев не мыться и не стирать носки. Более яростного социального протеста Вы там не найдете! Это же всё у меня на глазах происходило:) А реальные "перемены" замышлялись и производились совсем в других кругах и кабинетах. И не всегда - к лучшему....
Про то, что Рerestroika - это масонский, гебешный или цэрэушный проэкт - это в другой топик. Другое дело, что в андерграунде, как в подполье вызревала закваска, что наглядно показано в фильме "АССА"-1. А в США именно на Вудстоках формировалось антивоеное движение. Что же касается воздействия рока на аудиторию, то можно определить типичных её представителей по известным персонажам в художественных произведениях - это например герои фильмов "Меня зовут Арлекино", "Брат" и Антон Городецкий из "Дозоров", который не расстаётся с плеером и слушает нетипичные для молодёжи песни. К сему: А кто из них Ваш типаж? Или сами назовите подходящего из подобных кинолент или литературных произведений. А я например, но частично похож сразу на всех перечисленных, т.к. мои взгляды менялись. Хотя, и не кардинально.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/1/2022, 3:19:08 AM
(Книгочей @ 01-06-2022 - 00:35)
... Другое дело, что в андерграунде, как в подполье вызревала закваска, что наглядно показано в фильме "АССА"-1. А в США именно на Вудстоках формировалось антивоеное движение. Что же касается воздействия рока на аудиторию, то можно определить типичных её представителей по известным персонажам в художественных произведениях - это например герои фильмов "Арлекино", "Брат" и Антон Городецкий из "Дозоров", который не расстаётся с плеером и слушает нетипичные для молодёжи песни. К сему: А кто из них Ваш типаж? Или сами назовите подходящего из подобных кинолент или литературных произведений. А я например, но частично похож сразу на всех перечисленных, т.к. мои взгляды менялись. Хотя, и не кардинально.

Все три помянутых фильма, мягко говоря, не имеют отношения к реальности. Даже в кино-документалистике и мемуарной литературе аффтары частенько тянут одеяло на себя. Прочитает кто - нибудь, например, "Кайф" Рекшана, и подумает - надо же, какая супергруппа была! Просто основоположники и прародители! А Вы их вообще хоть раз слышали? Или хоть одну песню - вспомните?!
Это теперь "героев вчерашних дней" прорвало на мифотворчество, а тогда... рифф из смок он ве воте правильно сыграть половина не могла :)) Причем, большая половина! :)))