Проблема русского рока

Сейчас опять скажу страшное! А Леннон и МакКартни здесь причём? Они (я не про Битлз) - не РОК! А тем более - не русский!

(АндрЮч @ 10-08-2019 - 16:22)
Сейчас опять скажу страшное! А Леннон и МакКартни здесь причём? Они (я не про Битлз) - не РОК! А тем более - не русский!
Исключительно при том, что именно они вдохновили большинство рокеров, в том числе и русских, положив в 60-х начало настоящему музыкальному буму. Их песни (Леннон - МакКартни) слушали сотни миллионов во всех странах, их играли, им подражали. При всем уважении к Венчурез, Дорз и прочим, именно Леннон и Маккартни создали эталон. Конечно, теперь можно спорить, насколько их мерси-бит есть рок - или не рок, пенять что не русские и не играли Цоя и вообще не приехали в СССР. Но даже коммунисты слушали Битлз.

(АндрЮч @ 10-08-2019 - 17:22)
Сейчас опять скажу страшное! А Леннон и МакКартни здесь причём? Они (я не про Битлз) - не РОК! А тем более - не русский! Как это - Битлз - рок - а Маккартни и Леннон - не рок ?

Группа распалась - а они, ех-Битлы - что - в симфоническую музыку ушли или детские песенки теперь поют ?

(King Candy @ 10-08-2019 - 22:32)
Как это - Битлз - рок - а Маккартни и Леннон - не рок ?

Группа распалась - а они, ех-Битлы - что - в симфоническую музыку ушли или детские песенки теперь поют ?
Возможно, уважаемый АндрЮч давно не переслушивал Wings. Понятно, что это не панк и не металл, но рок - определённо. Впрочем, Пол и потом исполнял такую музыку, судите сами:

(Мавзон @ 10-08-2019 - 17:15)
(АндрЮч @ 10-08-2019 - 16:22)
Сейчас опять скажу страшное! А Леннон и МакКартни здесь причём? Они (я не про Битлз) - не РОК! А тем более - не русский! Исключительно при том, что именно они вдохновили большинство рокеров, в том числе и русских, положив в 60-х начало настоящему музыкальному буму. Их песни (Леннон - МакКартни)
Они - это Битлз. Всегда с уважением относился к четвёрке. Но терпеть не мог их обожествления, тем более, порознь.
А Леннон и МакКартни в сольном творчестве - это попса. Вот, если бы Пол перепел Шевчука, тогда можно было о нём здесь поговорить. А не спел, так и не фига им тему засорять.

(АндрЮч @ 11-08-2019 - 11:58)
А Леннон и МакКартни в сольном творчестве - это попса. Вот, если бы Пол перепел Шевчука, тогда можно было о нём здесь поговорить. А не спел, так и не фига им тему засорять.
Для того и мувик выложен, что б голословно не обвинять Пола в причастности к попсе. Попса - это всякие там Бузовы, Градусы и Темниковы. Что же касается ДДТ и Шевчука... Песни Битлз они, конечно, пели, а вот слышал ли МакКартни о некогда популярной в России группе - очень сомневаюсь. Все же "весовые категории" у них несопоставимы. Песни Пола знают и поют во всем мире!

(Мавзон @ 11-08-2019 - 12:47)
(АндрЮч @ 11-08-2019 - 11:58)
А Леннон и МакКартни в сольном творчестве - это попса. Вот, если бы Пол перепел Шевчука, тогда можно было о нём здесь поговорить. А не спел, так и не фига им тему засорять. Для того и мувик выложен, что б голословно не обвинять Пола в причастности к попсе. Попса - это всякие там Бузовы, Градусы и Темниковы. Что же касается ДДТ и Шевчука... Песни Битлз они, конечно, пели, а вот слышал ли МакКартни о некогда популярной в России группе - очень сомневаюсь. Все же "весовые категории" у них несопоставимы. Песни Пола знают и поют во всем мире!
Заметьте - не Леннону! А - Харрисону.

(АндрЮч @ 11-08-2019 - 23:12)
Заметьте - не Леннону! А - Харрисону.
Потому и пел не сам Шевчук, а Курылев. Нормально, кстати, спел. В Питере все Битлов любят :)))

Битлз исполняли рок, Исполняли гениально, тут даже сомнений быть не может. Вопрос только, какое отношение они имеют к нашей обсуждаемой теме? А отношение такое. Все советские ансамбли играли Битлз. Многим даже очень прилично удавалось, но в целом, проблемы нашего рока этим не решались. На Битоз многие учились, как и на Блекморе, Хендриксе, Пэйдже… Но исполнять музыку, даже Джагеровскую, в те годы было равносильно сожжениею собственной гитары. Не смертельно, но играть уже никак.

(Семёныч @ 13-08-2019 - 04:20)
...Но исполнять музыку, даже Джагеровскую, в те годы было равносильно сожжениею собственной гитары. Не смертельно, но играть уже никак.
В 81-м году попала ко мне запись "Круиз-80". И был там хард даже с хорошим металлом. Куда только потом всё подевалось....

Я писал про начало семидесятых. Со второй половины особо уже не драконили за рок.

(Семёныч @ 13-08-2019 - 11:59)
Я писал про начало семидесятых. Со второй половины особо уже не драконили за рок.
Вот год даже 1969-й. Пластинка фирмы "Мелодия", группа "Весёлые ребята" им. П.Слободкина. У меня, кстати, точно такая же была.

Эта пластинка у всех нас была) Там же ещё одна битловская песня, но на великом и могучем. Сейчас, конечно, очень сильно чувствуется разница.

А рок все же играли и на танцах, и на вечерах в институтах. Такие "Неудачники" были почти в каждом клубе. Заметьте - год 1968-й...

Или вот Ленинградский "Санкт-Петербург", который с Рекшаном. Таких много было, просто записи тогда редко делали (на чем? ламповый магнитофон "Комета"...), да и из них почти ничего не сохранились.

(Семёныч @ 13-08-2019 - 04:20)
Битлз исполняли рок, Исполняли гениально, тут даже сомнений быть не может. Вопрос только, какое отношение они имеют к нашей обсуждаемой теме? А отношение такое. Все советские ансамбли играли Битлз. Многим даже очень прилично удавалось, но в целом, проблемы нашего рока этим не решались. На Битоз многие учились, как и на Блекморе, Хендриксе, Пэйдже… Но исполнять музыку, даже Джагеровскую, в те годы было равносильно сожжениею собственной гитары. Не смертельно, но играть уже никак.
Петр тоже у шведов воевать учился. Мы же не говорим, что не может быть русских драгун или артиллерии. Так почему же мы считаем, что наши барабанщики, гитаристы и вокалисты хуже? Потому что наши? Или просто вы застряли в прошлом, сидите на диване и брюзжите, что нет нынче музыкантов ("не то, что нынешнее племя"). Да, вы когда на концерте-то последний раз были?

(АндрЮч @ 13-08-2019 - 22:29)
... Так почему же мы считаем, что наши барабанщики, гитаристы и вокалисты хуже? Потому что наши? Или просто вы застряли в прошлом, сидите на диване и брюзжите, что нет нынче музыкантов ("не то, что нынешнее племя"). Да, вы когда на концерте-то последний раз были? Исключительно потому же, что русские рок-музыканты, как и футболисты, не смогли достичь уровня мировой элиты. Дело здесь даже не в технике владения инструментом - в творческом мышлении прежде всего. Вот выходит на поле сборная РФ по футболу, старается, бъется, побеждает, скажем, арабов... и это её предел. Всё... Так и в музыке - удел русского рока - писать на стенах "Цой жив" и сотрясаться в экстазе от песни про стук. А играть что то, вроде Deep Purple - Child In Time - это уже недоступная высота. Этот факт следует признать и с этим жить. Как живут российские пенсионеры на $200. Это - судьба!
Но, конечно, есть и интересные, сильные музыканты. Мне, например, правится стиль Дмитрия Четвергова.

У нас сильные музыканты сразу же уходили в джаз, который у нас был очень силён. В те времена рок считался чем то не достойным, как классики не шли в рок, так и чуть посильнее стремились в джаз. Там тусовка очень крутая была. Более того, у нас очень пёр джаз рок. Вот там были находки, я об этом много уже писал, а рок… Машина, Воскресники и Високосники. Эти были первые, а остальные только вкраплениями играли. В Питере вообще рок был чисто словестный, ну в те времена этих роков много было. Театральный, Питерский, Польский… Мы уже всё это обсосали, уже надоело по десятому кругу писать. А действительно сильные барабанщики, как Гагарин или Сигал даже не пытались в роке пробоваться. Сразу к Лукянову, или Левиновскому. Там ротация тоже была не хуже чем в самоцветах.

А если разговор идёт о сегодняшнем дне… Мне рок просто скучен, как и был скучен всегда. Иногда играю блюзы, но это совсем не рок, хотя много общего. Вообще музыка во всём мире както просела. Мало интересного. В Москвабад очень редко стало заезжать, что то понастоящему свежее. Тут Вы правы, на концерты не тянет больше пары раз в год, Да и то последний понастоящему интересный был в Балчуге с Маклафлиным, хотя Стася Кент ничего так дала, а остальное чойто тухло. Иногда наши удивляют. На конкурсе гитаристов в Маймониде и в Пушкине Коля Молчанов с Алёшей Гагариным в джаз клубе такое выдали. Я заторчал. Меня гады не взяли… Но вобщем и правильно)

(Семёныч @ 14-08-2019 - 00:05)
У нас сильные музыканты сразу же уходили в джаз...
Мышление музыкальное у них было не-роковое. У нас ведь большинство рок-песен, как у МВ или Воскресенья, не говоря уж о Кино - от текстов. Поэт - лидер всё задает, а самодостаточным музыкантам это ниразу не интересно. Попробуют из любопытства - а ни синкопки, ни надстроек атональных, да тут еще поэт играет на гитаре как тюлень ластами... Я это понял с эстрадным бэндом гитаристом поработав. Они даже из "Белфаста" БониМ что то Гершвенское сотворяли.