Проблема русского рока
Книгочей
Удален 6/12/2022, 8:26:22 PM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 18:06)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 17:51)
А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге."
А "перемены" делали совсем другие люди, другого круга общения, материального положения и интересов. И услаждали их слух совсем другие артисты.И какие это были артисты? Типа, тех о которых можно сказать "Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего Кобзона!"? К сему: "Какую музыку слушает Владимир Путин?" - https://fuzz-music.com/kakuju-muzyku-slusha...vladimir-putin/
И уж совсем странно причислять примитивные аккомпанементы к жанру рок-музыки. Посмотрите, как играют нормальные музыканты. Не надо быть экспертом, что б почувствовать даже не Разницу, а Пропасть :) Тут и слова не нужны.Да, странно приводить в пример иностранцев, говоря о русском роке! И ещё страньше утверждать что для песен важны не слова, а музыка!
(Книгочей @ 12-06-2022 - 17:51)
... И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!".
Вы всерьез думаете, что дворовые песенки хоть на что то в этой жизни влияют? Аудитория Цоев и Хоев в реале тянула пивасик и портвешок под их незамысоватый музон, тусила с герлами и ссала в подъездах
А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге."
А "перемены" делали совсем другие люди, другого круга общения, материального положения и интересов. И услаждали их слух совсем другие артисты.И какие это были артисты? Типа, тех о которых можно сказать "Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего Кобзона!"? К сему: "Какую музыку слушает Владимир Путин?" - https://fuzz-music.com/kakuju-muzyku-slusha...vladimir-putin/
И уж совсем странно причислять примитивные аккомпанементы к жанру рок-музыки. Посмотрите, как играют нормальные музыканты. Не надо быть экспертом, что б почувствовать даже не Разницу, а Пропасть :) Тут и слова не нужны.Да, странно приводить в пример иностранцев, говоря о русском роке! И ещё страньше утверждать что для песен важны не слова, а музыка!
Мавзон
Акула пера
6/12/2022, 9:05:22 PM
(Книгочей @ 12-06-2022 - 18:26)
"Что б знать вино - не нужно выпивать всю бочку" - ну кто, кроме пэтэушников и приколистов такое слушает? И уж, тем более, принимает всерьез? М.б. композитор Шостакович?!
А т.н. "Русского рока" и вовсе не существует. Потому, что как Вы прекрасно уже поняли, при всем желании играть эту музыку в России так и не научились. Просто подмена понятий - называть "роком" обычный дворовый шансон :) Есть же каноны жанра!
А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге."
"Что б знать вино - не нужно выпивать всю бочку" - ну кто, кроме пэтэушников и приколистов такое слушает? И уж, тем более, принимает всерьез? М.б. композитор Шостакович?!
А т.н. "Русского рока" и вовсе не существует. Потому, что как Вы прекрасно уже поняли, при всем желании играть эту музыку в России так и не научились. Просто подмена понятий - называть "роком" обычный дворовый шансон :) Есть же каноны жанра!
НЭПmen
Грандмастер
6/12/2022, 9:26:45 PM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01)
Соглашусь с Алексеем..я могу понять поиск смысла в текстах Кинчева...но "Сектор газа" !? Роком это назвать конечно нельзя...
История создания песни «Туман» Сектор Газа
Юрий Клинских, автор слов и музыки трека, рассказывал, что песня родилась неожиданно, без каких-либо определённых источников вдохновения:
Она пришла чисто спонтанно и я сам иной раз удивляюсь так же, как и прослушивая некоторые другие песни, что мне даже самому не верится, что это я сочинил. Просто что-то навеет, отбахаешь, а потом слушаешь и думаешь: «Неужели это я сделал?» То есть вообще это спонтанно.(С)
Ключевое слово - спонтанно...ни какого смысла или глубокой философии в этой песне нет и быть не может!
Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь....
Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл?
Соглашусь с Алексеем..я могу понять поиск смысла в текстах Кинчева...но "Сектор газа" !? Роком это назвать конечно нельзя...
История создания песни «Туман» Сектор Газа
Юрий Клинских, автор слов и музыки трека, рассказывал, что песня родилась неожиданно, без каких-либо определённых источников вдохновения:
Она пришла чисто спонтанно и я сам иной раз удивляюсь так же, как и прослушивая некоторые другие песни, что мне даже самому не верится, что это я сочинил. Просто что-то навеет, отбахаешь, а потом слушаешь и думаешь: «Неужели это я сделал?» То есть вообще это спонтанно.(С)
Ключевое слово - спонтанно...ни какого смысла или глубокой философии в этой песне нет и быть не может!
Книгочей
Удален 6/12/2022, 11:01:07 PM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 19:05)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 18:26)
Не нужно "наливать молодое вино в старые мехи."! В том смысле, что уже давно классическая музыка стала достоянием небольшой части общества, а в общем и целом - элитарной. Причём, к такой классике уже относится и джаз, рок-н-ролл и рок произведения прошлых лет. А ваша попытка доказать что эта "нетленка" до сих популярна, как прежде - тщетная попытка, т.к. "отцов-основателей" рока слушают, в большинстве своём, такие "динозавры", как вы. И вообще, каждое поколение выбирает музыку себе по вкусу.
А т.н. "Русского рока" и вовсе не существует. Потому, что как Вы прекрасно уже поняли, при всем желании играть эту музыку в России так и не научились. Просто подмена понятий - называть "роком" обычный дворовый шансон :) Есть же каноны жанра!Это точка зрения поклонников западного рока. А вообще, даже "серьёзны" рок в консерваториях не изучают. По крайней мере в РФ. К сему: Александр Соколов: "Рок консерватории не грозит": "- А не пора ли сделать консерваторию более открытой к таким направлениям современной музыки, как, скажем, рок?
- Не думаю, что это перспектива ближайшего будущего. Хотя не вижу принципиальных препятствий для этого в других вузах – например, в той же Гнесинской академии. Там ведь есть эстрадный факультет, а у нас нет. Это не значит, что Московская консерватория относится к эстрадной музыке с презрением – просто так исторически сложилось, и вряд ли есть смысл эти традиции ломать."(с) - https://www.trud.ru/article/03-06-2009/1415..._ne_grozit.html
(Книгочей @ 12-06-2022 - 18:26)
А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге."
"Что б знать вино - не нужно выпивать всю бочку" - ну кто, кроме пэтэушников и приколистов такое слушает? И уж, тем более, принимает всерьез? М.б. композитор Шостакович?!
Не нужно "наливать молодое вино в старые мехи."! В том смысле, что уже давно классическая музыка стала достоянием небольшой части общества, а в общем и целом - элитарной. Причём, к такой классике уже относится и джаз, рок-н-ролл и рок произведения прошлых лет. А ваша попытка доказать что эта "нетленка" до сих популярна, как прежде - тщетная попытка, т.к. "отцов-основателей" рока слушают, в большинстве своём, такие "динозавры", как вы. И вообще, каждое поколение выбирает музыку себе по вкусу.
А т.н. "Русского рока" и вовсе не существует. Потому, что как Вы прекрасно уже поняли, при всем желании играть эту музыку в России так и не научились. Просто подмена понятий - называть "роком" обычный дворовый шансон :) Есть же каноны жанра!Это точка зрения поклонников западного рока. А вообще, даже "серьёзны" рок в консерваториях не изучают. По крайней мере в РФ. К сему: Александр Соколов: "Рок консерватории не грозит": "- А не пора ли сделать консерваторию более открытой к таким направлениям современной музыки, как, скажем, рок?
- Не думаю, что это перспектива ближайшего будущего. Хотя не вижу принципиальных препятствий для этого в других вузах – например, в той же Гнесинской академии. Там ведь есть эстрадный факультет, а у нас нет. Это не значит, что Московская консерватория относится к эстрадной музыке с презрением – просто так исторически сложилось, и вряд ли есть смысл эти традиции ломать."(с) - https://www.trud.ru/article/03-06-2009/1415..._ne_grozit.html
Книгочей
Удален 6/12/2022, 11:05:40 PM
(НЭПmen @ 12-06-2022 - 19:26)
(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01)
Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда."(с) - Ссылка на это сообщение 12-06-2022 - 15:18.
(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01)
Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь....
Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл?
Соглашусь с Алексеем..я могу понять поиск смысла в текстах Кинчева...но "Сектор газа" !? Роком это назвать конечно нельзя...
Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда."(с) - Ссылка на это сообщение 12-06-2022 - 15:18.
Мавзон
Акула пера
6/13/2022, 12:58:44 AM
(Книгочей @ 12-06-2022 - 21:05)
Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда." Дружище! Позвольте не согласиться и возразить! Ну какое тут "социально значимое содержание"? Набор слов "туман", "дурман" и т.д. Это нужно иметь супербогатую фантазию, что б найти даже не социальный, а просто смысл. Тогда, чем хуже "Дым Над Водой"?! Дым - это даже круче, чем туман, да если еще и над водой! Причем на фоне пожара в самом центре буржуйского логова! Да и кто слушал и повторял эти Секторгазовские песни? Маргиналы в парадняке между стаканами винишка... Каким образом незатейливый блатнячок может влиять на проблемы в обществе - я лично, не пойму! Равно, как слушая Цоя, были любители искать в "алюминиевых огурцах" космический смысл.
Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда." Дружище! Позвольте не согласиться и возразить! Ну какое тут "социально значимое содержание"? Набор слов "туман", "дурман" и т.д. Это нужно иметь супербогатую фантазию, что б найти даже не социальный, а просто смысл. Тогда, чем хуже "Дым Над Водой"?! Дым - это даже круче, чем туман, да если еще и над водой! Причем на фоне пожара в самом центре буржуйского логова! Да и кто слушал и повторял эти Секторгазовские песни? Маргиналы в парадняке между стаканами винишка... Каким образом незатейливый блатнячок может влиять на проблемы в обществе - я лично, не пойму! Равно, как слушая Цоя, были любители искать в "алюминиевых огурцах" космический смысл.
Книгочей
Удален 6/13/2022, 1:56:55 AM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 22:58)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 21:05)
Это был не вам ответ и вы специально его выбрали, чтобы "напустить тумана"!
Тогда, чем хуже "Дым Над Водой"?! Дым - это даже круче, чем туман, да если еще и над водой! Причем на фоне пожара в самом центре буржуйского логова! Да и кто слушал и повторял эти Секторгазовские песни? Маргиналы в парадняке между стаканами винишка... Каким образом незатейливый блатнячок может влиять на проблемы в обществе - я лично, не пойму! Равно, как слушая Цоя, были любители искать в "алюминиевых огурцах" космический смысл.Вы, наверное шутите? Какой, на фиг, смысл в мелкобуржуазных стенаниях по поводу испорченного совмещения "приятного с полезным"! Если вы забыли, то напоминаю Дым над водойЧто же касается помощи ближним, то явная реклама, типа, "мы добрые самаритяне". Начто подобное можно сказать и об этом - внемлите "Аnother brick in the wall" - "Pink Floyd".
(Книгочей @ 12-06-2022 - 21:05)
Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда."
Дружище! Позвольте не согласиться и возразить! Ну какое тут "социально значимое содержание"? Набор слов "туман", "дурман" и т.д. Это нужно иметь супербогатую фантазию, что б найти даже не социальный, а просто смысл.
Это был не вам ответ и вы специально его выбрали, чтобы "напустить тумана"!
Тогда, чем хуже "Дым Над Водой"?! Дым - это даже круче, чем туман, да если еще и над водой! Причем на фоне пожара в самом центре буржуйского логова! Да и кто слушал и повторял эти Секторгазовские песни? Маргиналы в парадняке между стаканами винишка... Каким образом незатейливый блатнячок может влиять на проблемы в обществе - я лично, не пойму! Равно, как слушая Цоя, были любители искать в "алюминиевых огурцах" космический смысл.Вы, наверное шутите? Какой, на фиг, смысл в мелкобуржуазных стенаниях по поводу испорченного совмещения "приятного с полезным"! Если вы забыли, то напоминаю Дым над водой
скрытый текст
"Мы поехали в Монтре
На берег Женевского озера,
Сделать запись в передвижной студии.
У нас было мало времени.
Фрэнк Заппа и «Матери»
Занимали лучшие места.
Но какой-то дурак с ракетницей
Сровнял это место с землей.
Дым над водой
И огонь в небе.
Дым над водой...
Они сожгли дотла игорный дом.
Он умирал с ужасными звуками.
Напуганный Клод бегал туда-сюда,
Вытаскивая детей наружу.
Когда все было кончено,
Мы нашли другое место.
Но швейцарское время заканчивалось,
И казалось, что мы проиграем гонку.
Дым над водой
И огонь в небе.
Дым над водой...
Мы заканчивали запись в «Гранд Отеле».
Она была пустой и холодной.
Но с передвижной студией «Роллинг Стоунз»,
Стоящей снаружи,
Мы записали нашу музыку.
Несколькими красными фонарями
И несколькими старыми кроватями
Мы сделали атмосферу получше.
Не имеет значения, что у нас из этого вышло.
Я знаю, что мы никогда не забудем
Дым над водой
И огонь в небе.
Дым над водой..."(с)
На берег Женевского озера,
Сделать запись в передвижной студии.
У нас было мало времени.
Фрэнк Заппа и «Матери»
Занимали лучшие места.
Но какой-то дурак с ракетницей
Сровнял это место с землей.
Дым над водой
И огонь в небе.
Дым над водой...
Они сожгли дотла игорный дом.
Он умирал с ужасными звуками.
Напуганный Клод бегал туда-сюда,
Вытаскивая детей наружу.
Когда все было кончено,
Мы нашли другое место.
Но швейцарское время заканчивалось,
И казалось, что мы проиграем гонку.
Дым над водой
И огонь в небе.
Дым над водой...
Мы заканчивали запись в «Гранд Отеле».
Она была пустой и холодной.
Но с передвижной студией «Роллинг Стоунз»,
Стоящей снаружи,
Мы записали нашу музыку.
Несколькими красными фонарями
И несколькими старыми кроватями
Мы сделали атмосферу получше.
Не имеет значения, что у нас из этого вышло.
Я знаю, что мы никогда не забудем
Дым над водой
И огонь в небе.
Дым над водой..."(с)
Мавзон
Акула пера
6/13/2022, 2:24:06 AM
(Книгочей @ 12-06-2022 - 23:56)
Прямо как у Хоя. "Было хорошо, было так легко... " и вот на тебе - туман и все такое - прочее!
Короче, как выразился г-н Гловер, - и мы пройдем сквозь этот дым, как сквозь туман!
Я под эту остросоциальную песню дождался перемен - через 13 лет началась Перестройка, потом развалился Союз, а теперь мы вообще впередипланетывсей!
]Вы, наверное шутите? Какой, на фиг, смысл в мелкобуржуазных стенаниях по поводу испорченного совмещения "приятного с полезным"!
Прямо как у Хоя. "Было хорошо, было так легко... " и вот на тебе - туман и все такое - прочее!
Короче, как выразился г-н Гловер, - и мы пройдем сквозь этот дым, как сквозь туман!
Я под эту остросоциальную песню дождался перемен - через 13 лет началась Перестройка, потом развалился Союз, а теперь мы вообще впередипланетывсей!
Книгочей
Удален 6/13/2022, 5:23:37 AM
(Мавзон @ 13-06-2022 - 00:24)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 23:56)
В этом надо винить "архитекторов Перестройки", которые допустили чтобы реформирование социализма превратилось в реставрацию капитализма! И помогавшим им в этом "инженеров человеческих душ", которые задурили людям головы, чтобы те не вовремя не успели спохватиться. Так что, вы кругом неправы, т.к.и про вас можно сказать, что "За что боролись, на то и напоролись."(с) К сему: Кстати, "туман" рифмуется с "обман". P.S. Pet Shop Boys - "Go West!" - https://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M
(Книгочей @ 12-06-2022 - 23:56)
Вы, наверное шутите? Какой, на фиг, смысл в мелкобуржуазных стенаниях по поводу испорченного совмещения "приятного с полезным"!
Прямо как у Хоя. "Было хорошо, было так легко... " и вот на тебе - туман и все такое - прочее!
Короче, как выразился г-н Гловер, - и мы пройдем сквозь этот дым, как сквозь туман!
Я под эту остросоциальную песню дождался перемен - через 13 лет началась Перестройка, потом развалился Союз, а теперь мы вообще впередипланетывсей!
В этом надо винить "архитекторов Перестройки", которые допустили чтобы реформирование социализма превратилось в реставрацию капитализма! И помогавшим им в этом "инженеров человеческих душ", которые задурили людям головы, чтобы те не вовремя не успели спохватиться. Так что, вы кругом неправы, т.к.и про вас можно сказать, что "За что боролись, на то и напоролись."(с) К сему: Кстати, "туман" рифмуется с "обман". P.S. Pet Shop Boys - "Go West!" - https://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M
Мавзон
Акула пера
6/13/2022, 4:08:38 PM
(Книгочей @ 13-06-2022 - 03:23)
Какое "реформирование"? Все те же люди просто поменяли вывеску и сделали как бы "наше" типа своим. Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски :)) Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены.
А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз!
... В этом надо винить "архитекторов Перестройки", которые допустили чтобы реформирование социализма превратилось в реставрацию капитализма! И помогавшим им в этом "инженеров человеческих душ", которые задурили людям головы, чтобы те не вовремя не успели спохватиться. Так что, вы кругом неправы, т.к.и про вас можно сказать, что "За что боролись, на то и напоролись."(с) К сему: Кстати, "туман" рифмуется с "обман". P.S. Pet Shop Boys - "Go West!" - https://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M
Какое "реформирование"? Все те же люди просто поменяли вывеску и сделали как бы "наше" типа своим. Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски :)) Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены.
А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз!
Книгочей
Удален 6/13/2022, 8:00:39 PM
(Мавзон @ 13-06-2022 - 14:08)
(Книгочей @ 13-06-2022 - 03:23)
... В этом надо винить "архитекторов Перестройки", которые допустили чтобы реформирование социализма превратилось в реставрацию капитализма! И помогавшим им в этом "инженеров человеческих душ", которые задурили людям головы, чтобы те не вовремя не успели спохватиться. Так что, вы кругом неправы, т.к.и про вас можно сказать, что "За что боролись, на то и напоролись."(с) К сему: Кстати, "туман" рифмуется с "обман". P.S. Pet Shop Boys - "Go West!". Какое "реформирование"? Все те же люди просто поменяли вывеску и сделали как бы "наше" типа своим. Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски.
А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз!При этом, после НЭПА не произошло реставрации капитализма! Хотя, среди руковидителей революционеров было очень много выходцев из даже из дворян!
Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски.Какие именно: западные или записи отечественного андерграунда? Ведь, это большая разница, т.к. отечественные призывали к реформам, а западные рекламировали "сладкую жизнь" или вообще были ни о чём. Типа, Little Richard - "Tutti Frutti" /Литл Ричард - "Тутти-Фрутти":
Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены.Не-а! Например, какую роль сыграла "Марсельеза": "Пьемонтский композитор при дворе Марии-Антуанетты, знаменитый скрипач и композитор Джованни Баттиста Виотти сочинил «Тему с вариациями» для скрипки с оркестром в 1780 г. Позже, в 1792 году, эта тема была использована военным инженером Руже де Лилем как «Марш войны». Руже де Лиль впервые пропел его в доме своего друга Детриша. С этой песней 30 июля 1792 года в Париж вошёл Марсельский добровольческий батальон. 14 июля 1795 года Конвент выбрал «Марсельезу» в качестве государственного гимна Франции.
(Книгочей @ 13-06-2022 - 03:23)
... В этом надо винить "архитекторов Перестройки", которые допустили чтобы реформирование социализма превратилось в реставрацию капитализма! И помогавшим им в этом "инженеров человеческих душ", которые задурили людям головы, чтобы те не вовремя не успели спохватиться. Так что, вы кругом неправы, т.к.и про вас можно сказать, что "За что боролись, на то и напоролись."(с) К сему: Кстати, "туман" рифмуется с "обман". P.S. Pet Shop Boys - "Go West!". Какое "реформирование"? Все те же люди просто поменяли вывеску и сделали как бы "наше" типа своим. Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски.
А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз!При этом, после НЭПА не произошло реставрации капитализма! Хотя, среди руковидителей революционеров было очень много выходцев из даже из дворян!
Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски.Какие именно: западные или записи отечественного андерграунда? Ведь, это большая разница, т.к. отечественные призывали к реформам, а западные рекламировали "сладкую жизнь" или вообще были ни о чём. Типа, Little Richard - "Tutti Frutti" /Литл Ричард - "Тутти-Фрутти":
скрытый текст
"Авторы – “Литл Ричард” Пенниман и Дороти ЛаБостри (“Little Richard” Penniman, Dorothy LaBostrie). Песня написана в 1955 г.
Текст замысловатый. "Tutti-frutti" (Тутти-фрутти) - выражение, заимствованное из итальянского. В основном корпусе американского английского означает что-то вроде "всякая всячина". В разных слэнговых слоях имеет различные значения, в основном, конечно, сексуального характера.
"Aw rooty" (Оу рути) это выражение из негритянского слэнгового говора южных штатов, означающее "All right" (всё в порядке, всё отлично, всё путём и т.д.). "A-wop-bom-a-loo-mop-a-lomp-bom-bom" (А-вап-бам-а-лу-мап-а-ламп-бам-бом) - просто изображает голосом брейк барабана.
Вообще многие последующие исполнители песни говорили, что не вполне понимают, о чем поют. Но песня заводная. Музыкальным журналом "Моджо" признана № 1 в числе 100 записей "которые изменили мир".
Ходят слухи, что первоначальный текст, Литл Ричард написал про отменную задницу (вместо "aw rooty" в песне стояли слова "good booty"), и текст был был крайне неприличен. Поэтому, мол, и пригласили Дороти слегка причесать его. Дороти же, напротив, утверждает, что текст написала полностью она сама без Ричарда и в том виде, как он есть."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=f7oGNUOhLaU
Текст замысловатый. "Tutti-frutti" (Тутти-фрутти) - выражение, заимствованное из итальянского. В основном корпусе американского английского означает что-то вроде "всякая всячина". В разных слэнговых слоях имеет различные значения, в основном, конечно, сексуального характера.
"Aw rooty" (Оу рути) это выражение из негритянского слэнгового говора южных штатов, означающее "All right" (всё в порядке, всё отлично, всё путём и т.д.). "A-wop-bom-a-loo-mop-a-lomp-bom-bom" (А-вап-бам-а-лу-мап-а-ламп-бам-бом) - просто изображает голосом брейк барабана.
Вообще многие последующие исполнители песни говорили, что не вполне понимают, о чем поют. Но песня заводная. Музыкальным журналом "Моджо" признана № 1 в числе 100 записей "которые изменили мир".
Ходят слухи, что первоначальный текст, Литл Ричард написал про отменную задницу (вместо "aw rooty" в песне стояли слова "good booty"), и текст был был крайне неприличен. Поэтому, мол, и пригласили Дороти слегка причесать его. Дороти же, напротив, утверждает, что текст написала полностью она сама без Ричарда и в том виде, как он есть."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=f7oGNUOhLaU
Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены.Не-а! Например, какую роль сыграла "Марсельеза": "Пьемонтский композитор при дворе Марии-Антуанетты, знаменитый скрипач и композитор Джованни Баттиста Виотти сочинил «Тему с вариациями» для скрипки с оркестром в 1780 г. Позже, в 1792 году, эта тема была использована военным инженером Руже де Лилем как «Марш войны». Руже де Лиль впервые пропел его в доме своего друга Детриша. С этой песней 30 июля 1792 года в Париж вошёл Марсельский добровольческий батальон. 14 июля 1795 года Конвент выбрал «Марсельезу» в качестве государственного гимна Франции.
скрытый текст
После событий 1848 года, когда революционная волна прокатилась по всей Европе, «Марсельеза», олицетворяя борьбу с тиранией и стремление к свободе, становится песней революционеров всего мира. Она звучит на полях сражений и во время Парижской коммуны в 1871 году. С образованием Третьей Французской республики, с 1879 года становится вновь государственным гимном. 17 июля 1941 года была запрещена немецкой оккупационной администрацией Северной Франции, однако продолжала оставаться неофициальным гимном правительства Виши. Её исполняли без слов, а сразу за ней игрался марш «Маршал, мы здесь».(с) Википедия.
Книгочей
Удален 6/13/2022, 9:14:59 PM
(Мавзон @ 13-06-2022 - 14:08)
Какое "реформирование"? Все те же люди просто поменяли вывеску и сделали как бы "наше" типа своим. Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски :)) Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены.
А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз! Есть версия что "Перестройка" была планом КГБ.
Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски.И говорят даже что Андропов любил виски и джаз.
Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены.А до чего доводят компании под лозунгом ""Сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст!"?
А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз!Так ведь пользовалась в СССР большой популярностью рок-опера "Юнона" и "Авось" Алексея Рыбникова (музыка) и Андрея Вознесенского (либретто) в постановке режиссёра Марка Захарова в 1981 году! Но почему "Не валяй дурака, Америка!", - песня группы «Любэ», написанная на стихи поэта Александра Шаганова и музыку композитора Игоря Матвиенко, - появилась только в 1990 году? Причём, в альбоме с таким названием, как "Кто сказал, что мы плохо жили?", а премьера композиции состоялась лишь в 1992 году...
Какое "реформирование"? Все те же люди просто поменяли вывеску и сделали как бы "наше" типа своим. Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски :)) Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены.
А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз! Есть версия что "Перестройка" была планом КГБ.
Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски.И говорят даже что Андропов любил виски и джаз.
Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены.А до чего доводят компании под лозунгом ""Сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст!"?
А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз!Так ведь пользовалась в СССР большой популярностью рок-опера "Юнона" и "Авось" Алексея Рыбникова (музыка) и Андрея Вознесенского (либретто) в постановке режиссёра Марка Захарова в 1981 году! Но почему "Не валяй дурака, Америка!", - песня группы «Любэ», написанная на стихи поэта Александра Шаганова и музыку композитора Игоря Матвиенко, - появилась только в 1990 году? Причём, в альбоме с таким названием, как "Кто сказал, что мы плохо жили?", а премьера композиции состоялась лишь в 1992 году...
Мавзон
Акула пера
6/13/2022, 9:35:01 PM
(Книгочей @ 13-06-2022 - 19:14)
А какое отношение к року имеет опера, в которой, по факту, нет ни одной партии рок - музыки?
Кстати, если вы смотрели слушали - то, ИМХО, весьма унылая музыка и скучное действо.
В Орфее и Эвридике, положим, тоже с роком не очень, так оно и называлось "зонг - опера".
...Так ведь пользовалась в СССР большой популярностью рок-опера "Юнона" и "Авось" Алексея Рыбникова (музыка) и Андрея Вознесенского (либретто) в постановке режиссёра Марка Захарова в 1981 году!
А какое отношение к року имеет опера, в которой, по факту, нет ни одной партии рок - музыки?
Кстати, если вы смотрели слушали - то, ИМХО, весьма унылая музыка и скучное действо.
В Орфее и Эвридике, положим, тоже с роком не очень, так оно и называлось "зонг - опера".
Мавзон
Акула пера
6/13/2022, 9:52:33 PM
(Книгочей @ 13-06-2022 - 19:14)
А до чего доводят компании под лозунгом ""Сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст!"? У многих без всякого джаза это еще лучше получалось. У нас джазистов то по пальцам пересчитать можно. Да и логической связи не прослеживается. Так легко придумать:
- Сегодня он играет рок, а завтра будет есть творог!
- Сегодня слушает он диско, а завтра дернет за пипиську!
- Сегодня он послушал блюзы, а завтра свалит из Союза!
- Сегодня он читает рэп, а завтра вдруг объявит НЭП!
- Сегодня он на СексНароде, а завтра раком в огороде!
- Сегодня слушает он бардов, а завтра проиграет в нарды!
- Крутил он дискотеки массам, а оказался....
или наоборот
- Крутил он массам дискотеки, а оказался....
В общем, куда ни кинь - всюду клин!
А до чего доводят компании под лозунгом ""Сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст!"? У многих без всякого джаза это еще лучше получалось. У нас джазистов то по пальцам пересчитать можно. Да и логической связи не прослеживается. Так легко придумать:
- Сегодня он играет рок, а завтра будет есть творог!
- Сегодня слушает он диско, а завтра дернет за пипиську!
- Сегодня он послушал блюзы, а завтра свалит из Союза!
- Сегодня он читает рэп, а завтра вдруг объявит НЭП!
- Сегодня он на СексНароде, а завтра раком в огороде!
- Сегодня слушает он бардов, а завтра проиграет в нарды!
- Крутил он дискотеки массам, а оказался....
или наоборот
- Крутил он массам дискотеки, а оказался....
В общем, куда ни кинь - всюду клин!
Книгочей
Удален 6/14/2022, 2:40:40 AM
(Мавзон @ 13-06-2022 - 19:35)
(Книгочей @ 13-06-2022 - 19:14)
...Так ведь пользовалась в СССР большой популярностью рок-опера "Юнона" и "Авось" Алексея Рыбникова (музыка) и Андрея Вознесенского (либретто) в постановке режиссёра Марка Захарова в 1981 году! А какое отношение к року имеет опера, в которой, по факту, нет ни одной партии рок - музыки? Сначала слово «рок-опера» авторы заменили на «современная опера», поскольку за рок-музыкой в то время был строгий контроль со стороны властей.
Кстати, если вы смотрели слушали - то, ИМХО, весьма унылая музыка и скучное действо.Позже,К сему: Таким образом, "Юнона и Авось" обогащалась и это произведение с особенностями отчественного рока, в котором проявились, в т.ч. и каноны искусства скоморохов.
В "Орфее и Эвридике", положим, тоже с роком не очень, так оно и называлось "зонг - опера".Зато "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты" - это классическая рок-опера.
(Книгочей @ 13-06-2022 - 19:14)
...Так ведь пользовалась в СССР большой популярностью рок-опера "Юнона" и "Авось" Алексея Рыбникова (музыка) и Андрея Вознесенского (либретто) в постановке режиссёра Марка Захарова в 1981 году! А какое отношение к року имеет опера, в которой, по факту, нет ни одной партии рок - музыки? Сначала слово «рок-опера» авторы заменили на «современная опера», поскольку за рок-музыкой в то время был строгий контроль со стороны властей.
Кстати, если вы смотрели слушали - то, ИМХО, весьма унылая музыка и скучное действо.Позже,
скрытый текст
"31 декабря 1985 года на сцене ДК имени Капранова в Ленинграде состоялась премьера рок-оперы в исполнении ВИА «Поющие гитары» (впоследствии ставшего Санкт-Петербургским театром «Рок-опера»). Эта сценическая версия отличалась от постановки «Ленкома». В частности, режиссёр Владимир Подгородинский ввёл в спектакль нового персонажа — Звонаря, фактически «овеществлённую» душу Николая Резанова. Звонарь практически лишён слов и лишь сложнейшей пластикой и эмоциональным настроем передаёт метания души главного героя. По воспоминаниям, Алексей Рыбников, присутствовавший на премьере, признал, что «Поющие гитары» более точно воплотили идею создателей оперы, сохранив авторский жанр оперы-мистерии и оригинальную драматургию Вознесенского. Летом 2010 года в Санкт-Петербурге состоялось двухтысячное исполнение «„Юноны“ и „Авось“» в исполнении театра «Рок-опера». Летом 2009 года во Франции Государственный театр под руководством народного артиста РФ композитора Алексея Рыбникова представил новую постановку рок-оперы «„Юнона“ и „Авось“». Главный акцент в ней сделан на музыкальной составляющей спектакля. Вокальные номера поставлены заслуженной артисткой РФ Жанной Рождественской, хореографические — Жанной Шмаковой. Главным режиссёром спектакля является Александр Рыхлов. На сайте А. Рыбникова отмечается:
Полная авторская версия… является серьёзной новацией в жанре мирового музыкального театра и призвана возвратить изначальную идею авторов. В новой версии оперы соединились традиции русской духовной музыки, народный фольклор, жанры массовой «городской» музыки, с образными, идейными и эстетическими приоритетами композитора."(с)
Полная авторская версия… является серьёзной новацией в жанре мирового музыкального театра и призвана возвратить изначальную идею авторов. В новой версии оперы соединились традиции русской духовной музыки, народный фольклор, жанры массовой «городской» музыки, с образными, идейными и эстетическими приоритетами композитора."(с)
В "Орфее и Эвридике", положим, тоже с роком не очень, так оно и называлось "зонг - опера".Зато "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты" - это классическая рок-опера.
Книгочей
Удален 6/14/2022, 2:47:19 AM
(Мавзон @ 13-06-2022 - 19:52)
(Книгочей @ 13-06-2022 - 19:14)
При этом, при Сталине джаз был популярен! Более того, проблемы джаза отличались от проблем "русского рока", вернее советского рока. К сему: "Оркестры эти сформировались как профессиональные коллективы как раз в те годы, с которыми ассоциируются иак называемые «массовые репрессии». И если бы преследования происходили исключительно по политическим причинам, либо вследствие чуждых, как говорилось тогда, идеологических проявлений, то эти оркестры не должны были существовать вообще. Но дело обстояло иначе. Музыканты в гораздо большей степени сталкивались не столько с идеологическими проблемами, сколько с творческими."(с) Подробнее: https://www.sknews.ru/rubriki/raznoe/15399-...in-i-dzhaz.html
(Книгочей @ 13-06-2022 - 19:14)
А до чего доводят компании под лозунгом ""Сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст!"?
У многих без всякого джаза это еще лучше получалось. У нас джазистов то по пальцам пересчитать можно. Да и логической связи не прослеживается. Так легко придумать:
- Сегодня он играет рок, а завтра будет есть творог!
- Сегодня слушает он диско, а завтра дернет за пипиську!
- Сегодня он послушал блюзы, а завтра свалит из Союза!
- Сегодня он читает рэп, а завтра вдруг объявит НЭП!
- Сегодня он на СексНароде, а завтра раком в огороде!
- Сегодня слушает он бардов, а завтра проиграет в нарды!
- Крутил он дискотеки массам, а оказался....
или наоборот
- Крутил он массам дискотеки, а оказался....
В общем, куда ни кинь - всюду клин!
При этом, при Сталине джаз был популярен! Более того, проблемы джаза отличались от проблем "русского рока", вернее советского рока. К сему: "Оркестры эти сформировались как профессиональные коллективы как раз в те годы, с которыми ассоциируются иак называемые «массовые репрессии». И если бы преследования происходили исключительно по политическим причинам, либо вследствие чуждых, как говорилось тогда, идеологических проявлений, то эти оркестры не должны были существовать вообще. Но дело обстояло иначе. Музыканты в гораздо большей степени сталкивались не столько с идеологическими проблемами, сколько с творческими."(с) Подробнее: https://www.sknews.ru/rubriki/raznoe/15399-...in-i-dzhaz.html
Мавзон
Акула пера
6/14/2022, 1:56:23 PM
(Книгочей @ 14-06-2022 - 00:40)
Ну, начудил критик :) В Юноне и Авосе - послушайте - рок музыки нет от слова вообще. Да и "Поющие Гитары" никогда не были рок-группой. Особенно смешно - "каноны искусства скоморохов"! Это что же надо покурить, что б выдать такое! Вся музыка пришла в РИ извне в послепетровскую эпоху, равно как живопись, литература, театр, скульптура и прочее. А до этого - извините - никаких "канонов" и быть не могло. Очередная попытка придумать "тысячелетнюю историю" и "свой, особый путь.
Все "рок - оперы" пошли после Езус Крайсос Суперстар, причем почти в каждой можно найти музыкальные заимствования оттуда. Кстати, обратите внимание, что русскоязычных опер вообще немного:))
В новой версии оперы соединились традиции русской духовной музыки, народный фольклор, жанры массовой «городской» музыки, с образными, идейными и эстетическими приоритетами композитора."(с)К сему: Таким образом, "Юнона и Авось" обогащалась и это произведение с особенностями отчественного рока, в котором проявились, в т.ч. и каноны искусства скоморохов.
Ну, начудил критик :) В Юноне и Авосе - послушайте - рок музыки нет от слова вообще. Да и "Поющие Гитары" никогда не были рок-группой. Особенно смешно - "каноны искусства скоморохов"! Это что же надо покурить, что б выдать такое! Вся музыка пришла в РИ извне в послепетровскую эпоху, равно как живопись, литература, театр, скульптура и прочее. А до этого - извините - никаких "канонов" и быть не могло. Очередная попытка придумать "тысячелетнюю историю" и "свой, особый путь.
Все "рок - оперы" пошли после Езус Крайсос Суперстар, причем почти в каждой можно найти музыкальные заимствования оттуда. Кстати, обратите внимание, что русскоязычных опер вообще немного:))
Книгочей
Удален 6/14/2022, 6:11:27 PM
(Мавзон @ 14-06-2022 - 11:56)
(Книгочей @ 14-06-2022 - 00:40)
А для меня "Юнона и Авось" - это рок опера, но советского "разлива". И ВИА "Поющие гитары" придали ей особенное звучание, вместе с её особым содержанием, которое делает её рок оперой а-рюс. Что и прозорливо увидел Пьер Карден и что привлекло внимание зарубежных СМИ, которые равняли её с постановками на Бродвее. К сему: А под её особенным звучанием и особым содержанием надо понимать фольклор, который не мыслим без творчества скоморохов.
Вся музыка пришла в РИ извне в послепетровскую эпоху, равно как живопись, литература, театр, скульптура и прочее. А до этого - извините - никаких "канонов" и быть не могло. Очередная попытка придумать "тысячелетнюю историю" и "свой, особый путь.Эти утверждения верны в отношении теорий Фоменко и Носовского и филологических "открытий" Задорнова, типа "убогие" - это "у Бога за пазухой".
"Жанр рок-оперы возник в 1960-х годах. Основоположником жанра и изобретателем самого термина «rock opera» считается Пит Таунсенд, лидер рок-группы The Who. Именно этот коллектив в 1969 году выпустил альбом «Томми» (Tommy), на обложке которого впервые значилось название нового жанра. Однако исторически первооткрывателями жанра может считаться британская группа The Pretty Things с концептуальным альбомом «S.F. Sorrow», записанным в 1967 и вышедшем в 1968 году."(с)Кстати, обратите внимание, что русскоязычных опер вообще немного.Есть количество и есть качество. И часто качество предпочтительнее количества, особенно если качество самобытное. К сему: А в целом у России особенная стать и иностранцам её не понять, ибо она определяется загадочностью русской души. И во общем, Россия - "это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки; но, возможно, есть ключ. Этот ключ — русский национальный интерес.“(с)
(Книгочей @ 14-06-2022 - 00:40)
"В новой версии оперы соединились традиции русской духовной музыки, народный фольклор, жанры массовой «городской» музыки, с образными, идейными и эстетическими приоритетами композитора."(с). Таким образом, "Юнона и Авось" обогащалась и это произведение с особенностями отчественного рока, в котором проявились, в т.ч. и каноны искусства скоморохов.
Ну, начудил критик :) В Юноне и Авосе - послушайте - рок музыки нет от слова вообще. Да и "Поющие Гитары" никогда не были рок-группой. Особенно смешно - "каноны искусства скоморохов"!
А для меня "Юнона и Авось" - это рок опера, но советского "разлива". И ВИА "Поющие гитары" придали ей особенное звучание, вместе с её особым содержанием, которое делает её рок оперой а-рюс. Что и прозорливо увидел Пьер Карден и что привлекло внимание зарубежных СМИ, которые равняли её с постановками на Бродвее. К сему: А под её особенным звучанием и особым содержанием надо понимать фольклор, который не мыслим без творчества скоморохов.
Вся музыка пришла в РИ извне в послепетровскую эпоху, равно как живопись, литература, театр, скульптура и прочее. А до этого - извините - никаких "канонов" и быть не могло. Очередная попытка придумать "тысячелетнюю историю" и "свой, особый путь.Эти утверждения верны в отношении теорий Фоменко и Носовского и филологических "открытий" Задорнова, типа "убогие" - это "у Бога за пазухой".
"Жанр рок-оперы возник в 1960-х годах. Основоположником жанра и изобретателем самого термина «rock opera» считается Пит Таунсенд, лидер рок-группы The Who. Именно этот коллектив в 1969 году выпустил альбом «Томми» (Tommy), на обложке которого впервые значилось название нового жанра. Однако исторически первооткрывателями жанра может считаться британская группа The Pretty Things с концептуальным альбомом «S.F. Sorrow», записанным в 1967 и вышедшем в 1968 году."(с)Кстати, обратите внимание, что русскоязычных опер вообще немного.Есть количество и есть качество. И часто качество предпочтительнее количества, особенно если качество самобытное. К сему: А в целом у России особенная стать и иностранцам её не понять, ибо она определяется загадочностью русской души. И во общем, Россия - "это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки; но, возможно, есть ключ. Этот ключ — русский национальный интерес.“(с)
Мавзон
Акула пера
6/14/2022, 7:09:28 PM
(Книгочей @ 14-06-2022 - 16:11)
Дружище, будьте добры два фрагмента - аргумента в студию:
1. Хоть один музыкальный фрагмент из Юноны и Авось, звучащий в стиле "рок".
2. Хоть один аутентичный пример творчества т.н. "скоморохов". Не современную псевдо - стилизацию, а реальный артефакт.
А для меня "Юнона и Авось" - это рок опера, но советского "разлива". И ВИА "Поющие гитары" придали ей особенное звучание, вместе с её особым содержанием, которое делает её рок оперой а-рюс. Что и прозорливо увидел Пьер Карден и что привлекло внимание зарубежных СМИ, которые равняли её с постановками на Бродвее. К сему: А под её особенным звучанием и особым содержанием надо понимать фольклор, который не мыслим без творчества скоморохов
Дружище, будьте добры два фрагмента - аргумента в студию:
1. Хоть один музыкальный фрагмент из Юноны и Авось, звучащий в стиле "рок".
2. Хоть один аутентичный пример творчества т.н. "скоморохов". Не современную псевдо - стилизацию, а реальный артефакт.
Мавзон
Акула пера
6/14/2022, 7:14:30 PM
(Книгочей @ 14-06-2022 - 16:11)
Увы, с качеством в жанре оперы не многим лучше, чем с количеством. Кроме арии Ленского, боюсь, Вы ничего интересного не откопаете:)
Если понимать под загадкой привычку безропотно преклоняться перед любыми властями, гадить где живешь и пакостить всем соседям - то да, полностью согласен с вами.
Есть количество и есть качество. И часто качество предпочтительнее количества, особенно если качество самобытное. К сему: А в целом у России особенная стать и иностранцам её не понять, ибо она определяется загадочностью русской души. И во общем, Россия - "это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки; но, возможно, есть ключ. Этот ключ — русский национальный интерес.“(с)
Увы, с качеством в жанре оперы не многим лучше, чем с количеством. Кроме арии Ленского, боюсь, Вы ничего интересного не откопаете:)
Если понимать под загадкой привычку безропотно преклоняться перед любыми властями, гадить где живешь и пакостить всем соседям - то да, полностью согласен с вами.