Проблема русского рока
Книгочей
Удален 6/14/2022, 7:32:34 PM
(Мавзон @ 14-06-2022 - 17:09)
(Книгочей @ 14-06-2022 - 16:11)
В этом смысле, нельзя только акцентировать своё внимание лишь на рок музыке, т.к. есть рок мотивы, которые выражены не только звуком (музыкой), но и движением (хореографией). И конечно, присутствуют такие отсылки к скоморохам, как фольклор и жанры массовой «городской» музыки! К сему:
"Летом 2009 года во Франции, на международном фестивале Пьера Кардена, театр Алексея Рыбникова представил новую постановку рок-оперы «Юнона и Авось», которая прошла с грандиозным успехом. Полная авторская версия Алексея Рыбникова является серьезной новацией в жанре мирового музыкального театра и призвана возвратить изначальную идею авторов. В новой версии оперы соединились традиции русской духовной музыки, народный фольклор, жанры массовой «городской» музыки, с образными, идейными и эстетическими приоритетами композитора. Главный акцент сделан на музыкальную составляющую спектакля. Вокальные номера в спектакле поставлены прославленной певицей, заслуженной артисткой РФ Жанной Рождественской, первой исполнительницей главных партий в рок-операх Алексея Рыбникова и многих знаменитых шлягеров советского кино («Позвони мне, позвони», «Песня гадалки»). Великолепные хореографические номера в постановке Жанны Шмаковой (хореограф-постановщик мюзиклов «Буратино», «Продюсеры», «Иствикские ведьмы», рок-оперы «Хоакин Мурьета») делают рок-оперу ярким незабываемым зрелищем."(с) Источник: https://margarita-art.ru/afisha/rok-opera-yunona-i-avos
(Книгочей @ 14-06-2022 - 16:11)
А для меня "Юнона и Авось" - это рок опера, но советского "разлива". И ВИА "Поющие гитары" придали ей особенное звучание, вместе с её особым содержанием, которое делает её рок оперой а-рюс. Что и прозорливо увидел Пьер Карден и что привлекло внимание зарубежных СМИ, которые равняли её с постановками на Бродвее. К сему: А под её особенным звучанием и особым содержанием надо понимать фольклор, который не мыслим без творчества скоморохов
Дружище, будьте добры два фрагмента - аргумента в студию:
1. Хоть один музыкальный фрагмент из Юноны и Авось, звучащий в стиле "рок".
2. Хоть один аутентичный пример творчества т.н. "скоморохов". Не современную псевдо - стилизацию, а реальный артефакт.
В этом смысле, нельзя только акцентировать своё внимание лишь на рок музыке, т.к. есть рок мотивы, которые выражены не только звуком (музыкой), но и движением (хореографией). И конечно, присутствуют такие отсылки к скоморохам, как фольклор и жанры массовой «городской» музыки! К сему:
"Летом 2009 года во Франции, на международном фестивале Пьера Кардена, театр Алексея Рыбникова представил новую постановку рок-оперы «Юнона и Авось», которая прошла с грандиозным успехом. Полная авторская версия Алексея Рыбникова является серьезной новацией в жанре мирового музыкального театра и призвана возвратить изначальную идею авторов. В новой версии оперы соединились традиции русской духовной музыки, народный фольклор, жанры массовой «городской» музыки, с образными, идейными и эстетическими приоритетами композитора. Главный акцент сделан на музыкальную составляющую спектакля. Вокальные номера в спектакле поставлены прославленной певицей, заслуженной артисткой РФ Жанной Рождественской, первой исполнительницей главных партий в рок-операх Алексея Рыбникова и многих знаменитых шлягеров советского кино («Позвони мне, позвони», «Песня гадалки»). Великолепные хореографические номера в постановке Жанны Шмаковой (хореограф-постановщик мюзиклов «Буратино», «Продюсеры», «Иствикские ведьмы», рок-оперы «Хоакин Мурьета») делают рок-оперу ярким незабываемым зрелищем."(с) Источник: https://margarita-art.ru/afisha/rok-opera-yunona-i-avos
Книгочей
Удален 6/14/2022, 7:38:00 PM
(Мавзон @ 14-06-2022 - 17:14)
(Книгочей @ 14-06-2022 - 16:11)
Ан, нетушки! Внемлите: Алексей Рыбников представит свою оперу «Le prince André. Князь Андрей Болконский»: "Прославленный композитор Алексей Рыбников начал работу над оперой-драмой по мотивам романа Льва Толстого «Война и мир» еще 10 лет назад, но только в прошлом году, оказавшись в самоизоляции на даче, за два месяца сочинил произведение в 2 актах с почти детективным сюжетом. В нем использован не только текст Толстого, но и манифест Александра I, а также дневники и речь на коронации Наполеона в Соборе Парижской Богоматери. Сам жанр оперы-драмы достаточно необычен: в постановке есть и рок-вокал, и бельканто, и мелодекламация, и даже рэп, звучащий в салоне Анны Шерер. Некоторые сцены решены как большие хореографические композиции, зрители увидят как классический, так и авангардный балет."(с) Источник: https://kinoreporter.ru/rybnikov-predstavit-svoju-operu/
К сему: Так что, не однова вы уже попадаете впросак!
(Книгочей @ 14-06-2022 - 16:11)
Есть количество и есть качество. И часто качество предпочтительнее количества, особенно если качество самобытное. К сему: А в целом у России особенная стать и иностранцам её не понять, ибо она определяется загадочностью русской души. И во общем, Россия - "это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки; но, возможно, есть ключ. Этот ключ — русский национальный интерес.“(с)
Увы, с качеством в жанре оперы не многим лучше, чем с количеством. Кроме арии Ленского, боюсь, Вы ничего интересного не откопаете.
Ан, нетушки! Внемлите: Алексей Рыбников представит свою оперу «Le prince André. Князь Андрей Болконский»: "Прославленный композитор Алексей Рыбников начал работу над оперой-драмой по мотивам романа Льва Толстого «Война и мир» еще 10 лет назад, но только в прошлом году, оказавшись в самоизоляции на даче, за два месяца сочинил произведение в 2 актах с почти детективным сюжетом. В нем использован не только текст Толстого, но и манифест Александра I, а также дневники и речь на коронации Наполеона в Соборе Парижской Богоматери. Сам жанр оперы-драмы достаточно необычен: в постановке есть и рок-вокал, и бельканто, и мелодекламация, и даже рэп, звучащий в салоне Анны Шерер. Некоторые сцены решены как большие хореографические композиции, зрители увидят как классический, так и авангардный балет."(с) Источник: https://kinoreporter.ru/rybnikov-predstavit-svoju-operu/
К сему: Так что, не однова вы уже попадаете впросак!
Мавзон
Акула пера
6/14/2022, 8:43:56 PM
(Книгочей @ 14-06-2022 - 17:32)
(Мавзон @ 14-06-2022 - 17:09)
(Книгочей @ 14-06-2022 - 16:11)
Ну какой смысл заводить рака за камень? Никто не спорит, что Рыбников - интересный и самобытный композитор. Просто не имеющий никакого отношения к рок - музыке. В постановке Хоакина активно поучаствовали музыканты "Аракса", спектакль удался. Рыбников пишет Юнону вдогонку, но тут - увы, скучный материал, другие артисты, в общем, получилась тоска. Пришлось что то выдумывать, спасая постановку - отсюда и пошла болтовня про все эти духовности и а-ля-русы. А в целом, после Хоакина - конечно неудача...
(Мавзон @ 14-06-2022 - 17:09)
(Книгочей @ 14-06-2022 - 16:11)
А для меня "Юнона и Авось" - это рок опера, но советского "разлива". И ВИА "Поющие гитары" придали ей особенное звучание, вместе с её особым содержанием, которое делает её рок оперой а-рюс. Что и прозорливо увидел Пьер Карден и что привлекло внимание зарубежных СМИ, которые равняли её с постановками на Бродвее. К сему: А под её особенным звучанием и особым содержанием надо понимать фольклор, который не мыслим без творчества скоморохов
Дружище, будьте добры два фрагмента - аргумента в студию:
1. Хоть один музыкальный фрагмент из Юноны и Авось, звучащий в стиле "рок".
2. Хоть один аутентичный пример творчества т.н. "скоморохов". Не современную псевдо - стилизацию, а реальный артефакт.
В этом смысле, нельзя только акцентировать своё внимание лишь на рок музыке, т.к. есть рок мотивы, которые выражены не только звуком (музыкой), но и движением (хореографией). И конечно, присутствуют такие отсылки к скоморохам, как фольклор и жанры массовой «городской» музыки! К сему:
"Летом 2009 года во Франции, на международном фестивале Пьера Кардена, театр Алексея Рыбникова представил новую постановку рок-оперы «Юнона и Авось», которая прошла с грандиозным успехом. Полная авторская версия Алексея Рыбникова является серьезной новацией в жанре мирового музыкального театра и призвана возвратить изначальную идею авторов. В новой версии оперы соединились традиции русской духовной музыки, народный фольклор, жанры массовой «городской» музыки, с образными, идейными и эстетическими приоритетами композитора. Главный акцент сделан на музыкальную составляющую спектакля. Вокальные номера в спектакле поставлены прославленной певицей, заслуженной артисткой РФ Жанной Рождественской, первой исполнительницей главных партий в рок-операх Алексея Рыбникова и многих знаменитых шлягеров советского кино («Позвони мне, позвони», «Песня гадалки»). Великолепные хореографические номера в постановке Жанны Шмаковой (хореограф-постановщик мюзиклов «Буратино», «Продюсеры», «Иствикские ведьмы», рок-оперы «Хоакин Мурьета») делают рок-оперу ярким незабываемым зрелищем."(с) Источник: https://margarita-art.ru/afisha/rok-opera-yunona-i-avos
Ну какой смысл заводить рака за камень? Никто не спорит, что Рыбников - интересный и самобытный композитор. Просто не имеющий никакого отношения к рок - музыке. В постановке Хоакина активно поучаствовали музыканты "Аракса", спектакль удался. Рыбников пишет Юнону вдогонку, но тут - увы, скучный материал, другие артисты, в общем, получилась тоска. Пришлось что то выдумывать, спасая постановку - отсюда и пошла болтовня про все эти духовности и а-ля-русы. А в целом, после Хоакина - конечно неудача...
Мавзон
Акула пера
6/14/2022, 9:16:32 PM
(Книгочей @ 14-06-2022 - 17:38)
Когда "представит", тогда и посмотрим. За последние 10 лет он ничего интересного не написал. А за пышным анонсом вообще, как правило, следует унылое гуано. Или вообще ничего не следует :))
[Ан, нетушки! Внемлите: Алексей Рыбников представит свою оперу «Le prince André. Князь Андрей Болконский»: "Прославленный композитор Алексей Рыбников начал работу над оперой-драмой по мотивам романа Льва Толстого «Война и мир» еще 10 лет назад, но только в прошлом году, оказавшись в самоизоляции на даче, за два месяца сочинил произведение в 2 актах с почти детективным сюжетом. В нем использован не только текст Толстого, но и манифест Александра I, а также дневники и речь на коронации Наполеона в Соборе Парижской Богоматери. Сам жанр оперы-драмы достаточно необычен: в постановке есть и рок-вокал, и бельканто, и мелодекламация, и даже рэп, звучащий в салоне Анны Шерер. Некоторые сцены решены как большие хореографические композиции, зрители увидят как классический, так и авангардный балет."...
К сему: Так что, не однова вы уже попадаете впросак!
Когда "представит", тогда и посмотрим. За последние 10 лет он ничего интересного не написал. А за пышным анонсом вообще, как правило, следует унылое гуано. Или вообще ничего не следует :))
Книгочей
Удален 6/14/2022, 9:26:31 PM
(Мавзон @ 14-06-2022 - 19:16)
Когда "представит", тогда и посмотрим. За последние 10 лет он ничего интересного не написал. Он может быть и не сделал. Зато сотворили другие! См. Премьера оперы "Александр Невский": «У каждого поколения свой Александр Невский», – гласит афиша новой оперы, премьера которой состоялась 17 сентября 2021 года в московском Гостином Дворе. И это, действительно, так. Одного князя Александра знали жители города Новгород в первой половине XIII века. Другого – составители и читатели русских летописей, особенно после составления канонического жития князя, прославленного во святых. Совсем по-иному показаны героические страницы биографии Александра Невского в знаменитом советском фильме. Наконец, перед нами музыкально-художественный опыт толкования жития святого Александра из XXI века.
Как нетрудно догадаться, премьера оперы приурочена к 800-летию юбилея со дня рождения любимого народного героя. Однако история композиции не связана с «социальным заказом». Автор музыки и либретто Вячеслав Владимирович Лопухов написал своё произведение в сотрудничестве с Анной Снежной задолго до юбилея. Изначально это была православная рок-опера, имевшая свою судьбу: от сочинения до снятия музыкального фильма. В своей основе opus magnum Лопухова дожил до наших дней, но её нынешняя аранжировка, сделанная с участием Евгения Бухаринова, качественно изменила стиль авторского сочинения: элементы рок-музыки отошли на второй план или были сокращены, убраны, а вместо них появилась театральная постановка с церковным хором и современной хореографией."(с) Подробнее: https://www.ateney.ru/o-premere-opery-aleksandr-nevskij
К сему: И похоже что изменения были внесены с подачи РПЦ, каковая после скандального "панк молебна", тепереча боится рока (и вообще современных музыкальных жанров), как "чёрт ладана".
Когда "представит", тогда и посмотрим. За последние 10 лет он ничего интересного не написал. Он может быть и не сделал. Зато сотворили другие! См. Премьера оперы "Александр Невский": «У каждого поколения свой Александр Невский», – гласит афиша новой оперы, премьера которой состоялась 17 сентября 2021 года в московском Гостином Дворе. И это, действительно, так. Одного князя Александра знали жители города Новгород в первой половине XIII века. Другого – составители и читатели русских летописей, особенно после составления канонического жития князя, прославленного во святых. Совсем по-иному показаны героические страницы биографии Александра Невского в знаменитом советском фильме. Наконец, перед нами музыкально-художественный опыт толкования жития святого Александра из XXI века.
Как нетрудно догадаться, премьера оперы приурочена к 800-летию юбилея со дня рождения любимого народного героя. Однако история композиции не связана с «социальным заказом». Автор музыки и либретто Вячеслав Владимирович Лопухов написал своё произведение в сотрудничестве с Анной Снежной задолго до юбилея. Изначально это была православная рок-опера, имевшая свою судьбу: от сочинения до снятия музыкального фильма. В своей основе opus magnum Лопухова дожил до наших дней, но её нынешняя аранжировка, сделанная с участием Евгения Бухаринова, качественно изменила стиль авторского сочинения: элементы рок-музыки отошли на второй план или были сокращены, убраны, а вместо них появилась театральная постановка с церковным хором и современной хореографией."(с) Подробнее: https://www.ateney.ru/o-premere-opery-aleksandr-nevskij
К сему: И похоже что изменения были внесены с подачи РПЦ, каковая после скандального "панк молебна", тепереча боится рока (и вообще современных музыкальных жанров), как "чёрт ладана".
Книгочей
Удален 6/14/2022, 9:29:54 PM
(Мавзон @ 14-06-2022 - 18:43)
Зато есть смысл интерпретировать классику в отечественных пенатах! К сему: См. Трудности перевода культуры, или как мюзикл Jesus Christ Superstar стал экзаменом для Театра-Театра: "В любом жанре можно найти если не главное, то основополагающее, почти эталонное произведение. Рок-оперу «Иисус Христос — суперзвезда» можно смело называть таким среди всех рок-опер и мюзиклов. Культовое произведение драматурга Тима Райса и композитора Эндрю Ллойда Уэббера уже почти пятьдесят лет со скандалами и успехами покоряет мир. И вот оно добралось до Перми. Можно сказать, что для Театра-Театра постановка этой рок-оперы стала настоящим профессиональным экзаменом." Подробнее: https://zvzda.ru/articles/dd249b2e18cc
Ну какой смысл заводить рака за камень? Никто не спорит, что Рыбников - интересный и самобытный композитор. Просто не имеющий никакого отношения к рок - музыке. В постановке Хоакина активно поучаствовали музыканты "Аракса", спектакль удался. Рыбников пишет Юнону вдогонку, но тут - увы, скучный материал, другие артисты, в общем, получилась тоска. Пришлось что то выдумывать, спасая постановку - отсюда и пошла болтовня про все эти духовности и а-ля-русы. А в целом, после Хоакина - конечно неудача...
Зато есть смысл интерпретировать классику в отечественных пенатах! К сему: См. Трудности перевода культуры, или как мюзикл Jesus Christ Superstar стал экзаменом для Театра-Театра: "В любом жанре можно найти если не главное, то основополагающее, почти эталонное произведение. Рок-оперу «Иисус Христос — суперзвезда» можно смело называть таким среди всех рок-опер и мюзиклов. Культовое произведение драматурга Тима Райса и композитора Эндрю Ллойда Уэббера уже почти пятьдесят лет со скандалами и успехами покоряет мир. И вот оно добралось до Перми. Можно сказать, что для Театра-Театра постановка этой рок-оперы стала настоящим профессиональным экзаменом." Подробнее: https://zvzda.ru/articles/dd249b2e18cc
Мавзон
Акула пера
6/14/2022, 11:03:13 PM
(Книгочей @ 14-06-2022 - 19:26)
Да не слушайте Вы всякую ерунду. Вкус испортится :)
"...Гангрена его беспокоит немного, давайте отрежем Мересьеву ногу!"
«У каждого поколения свой Александр Невский», – гласит афиша новой оперы, премьера которой состоялась 17 сентября 2021 года в московском Гостином Дворе. И это, действительно, так. Одного князя Александра знали жители города Новгород в первой половине XIII века. Другого – составители и читатели русских летописей, особенно после составления канонического жития князя, прославленного во святых. Совсем по-иному показаны героические страницы биографии Александра Невского в знаменитом советском фильме. Наконец, перед нами музыкально-художественный опыт толкования жития святого Александра из XXI века.
Да не слушайте Вы всякую ерунду. Вкус испортится :)
"...Гангрена его беспокоит немного, давайте отрежем Мересьеву ногу!"
Книгочей
Удален 6/15/2022, 2:57:19 AM
(Мавзон @ 14-06-2022 - 21:03)
(Книгочей @ 14-06-2022 - 19:26)
Я слушаю то, считаю нужным. А нравится мне то, что приходится по моему вкусу. К сему: 7 ЗНАМЕНИТЫХ РОК-ОПЕР на 2021 г. по версии "Наше радио" - из них 4 советских и российских! - https://www.nashe.ru/news/7-znamenityh-rok-oper
(Книгочей @ 14-06-2022 - 19:26)
«У каждого поколения свой Александр Невский», – гласит афиша новой оперы, премьера которой состоялась 17 сентября 2021 года в московском Гостином Дворе. И это, действительно, так. Одного князя Александра знали жители города Новгород в первой половине XIII века. Другого – составители и читатели русских летописей, особенно после составления канонического жития князя, прославленного во святых. Совсем по-иному показаны героические страницы биографии Александра Невского в знаменитом советском фильме. Наконец, перед нами музыкально-художественный опыт толкования жития святого Александра из XXI века.
Да не слушайте Вы всякую ерунду. Вкус испортится
"...Гангрена его беспокоит немного, давайте отрежем Мересьеву ногу!"
Я слушаю то, считаю нужным. А нравится мне то, что приходится по моему вкусу. К сему: 7 ЗНАМЕНИТЫХ РОК-ОПЕР на 2021 г. по версии "Наше радио" - из них 4 советских и российских! - https://www.nashe.ru/news/7-znamenityh-rok-oper
Книгочей
Удален 6/15/2022, 3:05:11 AM
(Мавзон @ 14-06-2022 - 17:14)
А что можно сказать о творцах рок оперы "Иисус Христов суперзвезда"? "Критики обвиняли композитора Эндрю Ллойда Уэббера и автора либретто Тима Райса в антисемитизме, а священники призывали бойкотировать постановку." Более того, "образ Иуды в рок-опере выведен на первый план. Именно он главный герой, вопреки названию. С его партии начинается мюзикл (Heaven On Their Minds), его же партией он и заканчивается (Superstar). Райс считал Иуду самым мыслящим из апостолов. В опере он выглядит цельным и последовательным героем. Иуда решает, что Иисус потерял контроль над ситуацией, винит его в том, что он не спорит с толпой, признающей его сыном Божьим. В какой-то степени, по задумке авторов, Иуда предает Иисуса для его же блага — или, во всяком случае, для блага народа: чтобы предотвратить бунт против римлян и последующее кровопролитие." Тем самым, авторы оскорбили чувства верующих: "Обвинения в кощунстве посыпались на создателей почти сразу же и сопровождают рок-оперу по сей день. Еще бы — налицо отрицание божественной сущности Иисуса Христа и обеление главных злодеев Евангелия. Во многом неуспех рок-оперы на родине случился из-за того, что радио «Би-би-си» отказалось ее крутить: руководство сочло содержание «Иисуса» слишком противоречивым.
Многих христиан в первую очередь возмутило само название — соседство имени сына Божьего с термином из шоу-бизнеса. На премьеру английской постановки мюзикла, которая состоялась в театре «Палас» в 1972 году, активисты выходили с плакатами Supershame («Суперстыд»).
Возмущение протестантского проповедника Билли Грэма вызвало то, что в мюзикле не показано воскресение Христа. «Без воскрешения нет христианства», — говорил он. По другим причинам недовольство высказывали еврейские организации. Им не понравилось, что главными (и единственными) виновниками распятия Христа оказались иудейские священники-саддукеи Каиафа и Анна.(с) Как два юных друга Эндрю и Тим написали рок-версию Евангелия, которая до сих пор вызывает споры: https://lumos.art/music/jesus-christ-superstar/
Если понимать под загадкой привычку безропотно преклоняться перед любыми властями, гадить где живешь и пакостить всем соседям - то да, полностью согласен с вами.
А что можно сказать о творцах рок оперы "Иисус Христов суперзвезда"? "Критики обвиняли композитора Эндрю Ллойда Уэббера и автора либретто Тима Райса в антисемитизме, а священники призывали бойкотировать постановку." Более того, "образ Иуды в рок-опере выведен на первый план. Именно он главный герой, вопреки названию. С его партии начинается мюзикл (Heaven On Their Minds), его же партией он и заканчивается (Superstar). Райс считал Иуду самым мыслящим из апостолов. В опере он выглядит цельным и последовательным героем. Иуда решает, что Иисус потерял контроль над ситуацией, винит его в том, что он не спорит с толпой, признающей его сыном Божьим. В какой-то степени, по задумке авторов, Иуда предает Иисуса для его же блага — или, во всяком случае, для блага народа: чтобы предотвратить бунт против римлян и последующее кровопролитие." Тем самым, авторы оскорбили чувства верующих: "Обвинения в кощунстве посыпались на создателей почти сразу же и сопровождают рок-оперу по сей день. Еще бы — налицо отрицание божественной сущности Иисуса Христа и обеление главных злодеев Евангелия. Во многом неуспех рок-оперы на родине случился из-за того, что радио «Би-би-си» отказалось ее крутить: руководство сочло содержание «Иисуса» слишком противоречивым.
Многих христиан в первую очередь возмутило само название — соседство имени сына Божьего с термином из шоу-бизнеса. На премьеру английской постановки мюзикла, которая состоялась в театре «Палас» в 1972 году, активисты выходили с плакатами Supershame («Суперстыд»).
Возмущение протестантского проповедника Билли Грэма вызвало то, что в мюзикле не показано воскресение Христа. «Без воскрешения нет христианства», — говорил он. По другим причинам недовольство высказывали еврейские организации. Им не понравилось, что главными (и единственными) виновниками распятия Христа оказались иудейские священники-саддукеи Каиафа и Анна.(с) Как два юных друга Эндрю и Тим написали рок-версию Евангелия, которая до сих пор вызывает споры: https://lumos.art/music/jesus-christ-superstar/
Мавзон
Акула пера
6/15/2022, 7:25:16 PM
(Книгочей @ 15-06-2022 - 00:57)
. К сему: 7 ЗНАМЕНИТЫХ РОК-ОПЕР на 2021 г. по версии "Наше радио" - из них 4 советских и российских! - https://www.nashe.ru/news/7-znamenityh-rok-oper Ну как может Юнона и Авось быть рок - оперой, если это ниразу не рок? Да и чаты всяких российских "...радио" конечно, смехотворны. Сидит пара жокеев и отрабатывают рекламное бабло. А кто их слушает то сейчас?
Это где то в мире слушают Мориконе, Гилмора и ДримТеатр, а у нас из форточек авто доносятся звуки БиртМана :)
. К сему: 7 ЗНАМЕНИТЫХ РОК-ОПЕР на 2021 г. по версии "Наше радио" - из них 4 советских и российских! - https://www.nashe.ru/news/7-znamenityh-rok-oper Ну как может Юнона и Авось быть рок - оперой, если это ниразу не рок? Да и чаты всяких российских "...радио" конечно, смехотворны. Сидит пара жокеев и отрабатывают рекламное бабло. А кто их слушает то сейчас?
Это где то в мире слушают Мориконе, Гилмора и ДримТеатр, а у нас из форточек авто доносятся звуки БиртМана :)
Мавзон
Акула пера
6/15/2022, 7:35:42 PM
(Книгочей @ 15-06-2022 - 00:57)
А тема этого топика предполагает обсуждение проблем и причин неудач российских рок-музыкантов, но не опусов классика Рыбникова в исполнении актёра Караченцева и компании.
Я слушаю то, считаю нужным. А нравится мне то, что приходится по моему вкусу.
А тема этого топика предполагает обсуждение проблем и причин неудач российских рок-музыкантов, но не опусов классика Рыбникова в исполнении актёра Караченцева и компании.
Книгочей
Удален 6/15/2022, 10:28:20 PM
(Мавзон @ 15-06-2022 - 17:25)
(Книгочей @ 15-06-2022 - 00:57)
7 ЗНАМЕНИТЫХ РОК-ОПЕР на 2021 г. по версии "Наше радио" - из них 4 советских и российских!Ну как может Юнона и Авось быть рок - оперой, если это ниразу не рок? Да и чаты всяких российских "...радио" конечно, смехотворны. Сидит пара жокеев и отрабатывают рекламное бабло. А кто их слушает то сейчас? Слушают, судя по комментам и вообще, потому что эти сайты не закрылись. Или вы думаете что их кто-то спонсирует? Типа патриотически настроенных российскихолигархов или даже из бюджетных средств мин.культа РФ!
Это где то в мире слушают Мориконе, Гилмора и ДримТеатр.Где это "где-то в мире"? В каких-таких странах! И кто там их слушает? Какой социальный состав их аудитории? И какие политические взгляды у её слушателей?
, а у нас из форточек авто доносятся звуки БиртМанаА почему бы не слушать его (вернее ИХ, т.к. это персонаж и группа), например, просто для того чтобы повеселиться и развечься?! К сему:
(Книгочей @ 15-06-2022 - 00:57)
7 ЗНАМЕНИТЫХ РОК-ОПЕР на 2021 г. по версии "Наше радио" - из них 4 советских и российских!Ну как может Юнона и Авось быть рок - оперой, если это ниразу не рок? Да и чаты всяких российских "...радио" конечно, смехотворны. Сидит пара жокеев и отрабатывают рекламное бабло. А кто их слушает то сейчас? Слушают, судя по комментам и вообще, потому что эти сайты не закрылись. Или вы думаете что их кто-то спонсирует? Типа патриотически настроенных российскихолигархов или даже из бюджетных средств мин.культа РФ!
Это где то в мире слушают Мориконе, Гилмора и ДримТеатр.Где это "где-то в мире"? В каких-таких странах! И кто там их слушает? Какой социальный состав их аудитории? И какие политические взгляды у её слушателей?
, а у нас из форточек авто доносятся звуки БиртМанаА почему бы не слушать его (вернее ИХ, т.к. это персонаж и группа), например, просто для того чтобы повеселиться и развечься?! К сему:
скрытый текст
Зиновий Биртман: "Это музыкальная мистификация, появившаяся в 2014 (первые видео на Youtube-канале появились в это время) году и ставшая основой для группы «Биртман»: вымышленный советский автор-исполнитель. Согласно легенде, Зиновий Аркадьевич Биртман родился 12 ноября 1934 года в семье работника НКВД Аркадия Леонидовича Биртмана и преподавателя женской гимназии Нины Иосифовны Струцовской. После войны и развода родителей остался в Тюмени с матерью. Самостоятельно овладел игрой на семиструнной гитаре. Первые свои песни сочинил ещё будучи школьником. В 1948 году после просмотра художественного фильма «Алмазы» решил связать свою судьбу с геологией. Многочисленные экспедиции, поездки по СССР, позволили ему собрать огромный багаж впечатлений. Был дважды женат, есть сын Дмитрий. В 1979 году записал альбом «Следы от компота» вместе с городскими музыкантами ВИА «Добрый Вечер». Оставил также несколько рассказов. Умер 13 февраля 1981 года при трагических обстоятельствах в одном из районов Тюмени.
Историю Биртмана — «тюменского Аркадия Северного» — впервые обнародовал в феврале 2015 года сайт Colta.ru, утверждая, что лишь в 2015 году завершилась многолетняя работа по восстановлению и перезаписи биртмановского альбома, и он был перевыпущен. Одна из песен альбома, «Пригласите негра танцевать», была использована в спектакле «Суд над тунеядцем Бродским» режиссёра Дениса Шибаева, поставленном в Санкт-Петербурге к 75-летию со дня рождения Иосифа Бродского. Сообщается также о съёмках документального фильма «Мой Биртман» с участием артиста Михаила Разумовского.
Музыкальный критик Алексей Мажаев отмечает, что мистификационная природа биртмановских песен демонстративна: в них, в частности, используются такие слова, как «селфи» и «лайк», до появления которых в 1979 году оставалось ещё более четверти века. Тем не менее, по мнению Мажаева, песни Биртмана не только остроумно травестируют шаблоны блатного шансона, но и элегантно обыгрывают ряд других музыкальных стереотипов советской популярной музыки 1970-х годов.
В ноябре 2016 года вышел клип на песню «Человек-говно» с участием спортивного комментатора и журналиста Василия Уткина.
В дальнейшем певец и автор песен Дмитрий Наумов основал группу «Биртман».(с) Википедия.
Историю Биртмана — «тюменского Аркадия Северного» — впервые обнародовал в феврале 2015 года сайт Colta.ru, утверждая, что лишь в 2015 году завершилась многолетняя работа по восстановлению и перезаписи биртмановского альбома, и он был перевыпущен. Одна из песен альбома, «Пригласите негра танцевать», была использована в спектакле «Суд над тунеядцем Бродским» режиссёра Дениса Шибаева, поставленном в Санкт-Петербурге к 75-летию со дня рождения Иосифа Бродского. Сообщается также о съёмках документального фильма «Мой Биртман» с участием артиста Михаила Разумовского.
Музыкальный критик Алексей Мажаев отмечает, что мистификационная природа биртмановских песен демонстративна: в них, в частности, используются такие слова, как «селфи» и «лайк», до появления которых в 1979 году оставалось ещё более четверти века. Тем не менее, по мнению Мажаева, песни Биртмана не только остроумно травестируют шаблоны блатного шансона, но и элегантно обыгрывают ряд других музыкальных стереотипов советской популярной музыки 1970-х годов.
В ноябре 2016 года вышел клип на песню «Человек-говно» с участием спортивного комментатора и журналиста Василия Уткина.
В дальнейшем певец и автор песен Дмитрий Наумов основал группу «Биртман».(с) Википедия.
Книгочей
Удален 6/15/2022, 10:37:28 PM
(Мавзон @ 15-06-2022 - 17:35)
(Книгочей @ 15-06-2022 - 00:57)
Вот, только не надо софистики! Вы прекрасно поняли что это утверждение имеет общий смысл, тем более, выше я уже написал что никакой рок мне в общем и целом не нравиться. И могу это только дополнить, что есть лишь отдельные рок произведения, которые мне по вкусу. Что же касается обсуждаемой тематики, то это Вы не считаете что "Юнона и Авось" не рок опера, а более авторитетные источники утверждаю наоборот. И я им больше верю, чем вам. Не в обиду будет сказано. К сему: А вообще, в ходе обсуждения проблем "русского рока", напомнить о его успехах - это не только уместно, но и полезно!
(Книгочей @ 15-06-2022 - 00:57)
Я слушаю то, считаю нужным. А нравится мне то, что приходится по моему вкусу.
А тема этого топика предполагает обсуждение проблем и причин неудач российских рок-музыкантов, но не опусов классика Рыбникова в исполнении актёра Караченцева и компании.
Вот, только не надо софистики! Вы прекрасно поняли что это утверждение имеет общий смысл, тем более, выше я уже написал что никакой рок мне в общем и целом не нравиться. И могу это только дополнить, что есть лишь отдельные рок произведения, которые мне по вкусу. Что же касается обсуждаемой тематики, то это Вы не считаете что "Юнона и Авось" не рок опера, а более авторитетные источники утверждаю наоборот. И я им больше верю, чем вам. Не в обиду будет сказано. К сему: А вообще, в ходе обсуждения проблем "русского рока", напомнить о его успехах - это не только уместно, но и полезно!
Мавзон
Акула пера
6/15/2022, 11:36:15 PM
(Книгочей @ 15-06-2022 - 20:28)
Естественно, там, где они выступают с концертами, где исполняют их произведения и открыт доступ к их музыке. Есть страны, где теперь мировые звезды почему то не появляются. Хотя настоящая музыка всегда была вне политики.
...Это где то в мире слушают Мориконе, Гилмора и ДримТеатр.
Где это "где-то в мире"? В каких-таких странах! И кто там их слушает? Какой социальный состав их аудитории? И какие политические взгляды у её слушателей?
Естественно, там, где они выступают с концертами, где исполняют их произведения и открыт доступ к их музыке. Есть страны, где теперь мировые звезды почему то не появляются. Хотя настоящая музыка всегда была вне политики.
Мавзон
Акула пера
6/15/2022, 11:42:06 PM
(Книгочей @ 15-06-2022 - 20:37)
...Что же касается обсуждаемой тематики, то это Вы не считаете что "Юнона и Авось" не рок опера, а более авторитетные источники утверждаю наоборот. И я им больше верю, чем вам. Не в обиду будет сказано. К сему: А вообще, в ходе обсуждения проблем "русского рока", напомнить о его успехах - это не только уместно, но и полезно! И кто же, такой авторитетный, называет "роком" эстрадные квази- псаломы маэстро Рыбникова?
Я вот не встречал такого у серьезных критиков. Хотелось бы прочесть.
Сам Рыбников что говорит - цитата из его интервью, вопрос журналиста и ответ композитора:
"– Для меня и моих ровесников ваши спектакли и диски были в одном синонимическом ряду со знаменитыми рок-операми — с Jesus Christ Superstar, Tommy, Quadrophenia...
– Если бы можно сопоставить "Юнону и Авось" и другие рок-оперы, музыкальные критики всего мира не преминули бы это сделать и намекнуть, что, дескать, это сделано "по следам". Но ни в одной рецензии – а их были десятки и сотни во всем мире! – таких высказываний не содержала. Говорили: "Мусоргский и рок". Говорили: "традиции русской музыкальной культуры". С рок-операми вообще никто не сравнивал, потому что это совершенно разные планеты! То, что мы сделали, по музыке несопоставимо сложнее. Если можно найти в "Юноне" несколько простых мелодий, то они включены в очень сложно организованную музыкальную ткань..."
...Что же касается обсуждаемой тематики, то это Вы не считаете что "Юнона и Авось" не рок опера, а более авторитетные источники утверждаю наоборот. И я им больше верю, чем вам. Не в обиду будет сказано. К сему: А вообще, в ходе обсуждения проблем "русского рока", напомнить о его успехах - это не только уместно, но и полезно! И кто же, такой авторитетный, называет "роком" эстрадные квази- псаломы маэстро Рыбникова?
Я вот не встречал такого у серьезных критиков. Хотелось бы прочесть.
Сам Рыбников что говорит - цитата из его интервью, вопрос журналиста и ответ композитора:
"– Для меня и моих ровесников ваши спектакли и диски были в одном синонимическом ряду со знаменитыми рок-операми — с Jesus Christ Superstar, Tommy, Quadrophenia...
– Если бы можно сопоставить "Юнону и Авось" и другие рок-оперы, музыкальные критики всего мира не преминули бы это сделать и намекнуть, что, дескать, это сделано "по следам". Но ни в одной рецензии – а их были десятки и сотни во всем мире! – таких высказываний не содержала. Говорили: "Мусоргский и рок". Говорили: "традиции русской музыкальной культуры". С рок-операми вообще никто не сравнивал, потому что это совершенно разные планеты! То, что мы сделали, по музыке несопоставимо сложнее. Если можно найти в "Юноне" несколько простых мелодий, то они включены в очень сложно организованную музыкальную ткань..."
Книгочей
Удален 6/16/2022, 2:44:35 AM
(Мавзон @ 15-06-2022 - 21:42)
Сам Рыбников что говорит - цитата из его интервью, вопрос журналиста и ответ композитора:
"– Для меня и моих ровесников ваши спектакли и диски были в одном синонимическом ряду со знаменитыми рок-операми — с Jesus Christ Superstar, Tommy, Quadrophenia...
– Если бы можно сопоставить "Юнону и Авось" и другие рок-оперы, музыкальные критики всего мира не преминули бы это сделать и намекнуть, что, дескать, это сделано "по следам". Но ни в одной рецензии – а их были десятки и сотни во всем мире! – таких высказываний не содержала. Говорили: "Мусоргский и рок". Говорили: "традиции русской музыкальной культуры". С рок-операми вообще никто не сравнивал, потому что это совершенно разные планеты! То, что мы сделали, по музыке несопоставимо сложнее. Если можно найти в "Юноне" несколько простых мелодий, то они включены в очень сложно организованную музыкальную ткань..." Для того, чтобы ответить на вопрос почему "Юнона и Авось" это рок опера, надо узнать какие музыкальные жанры были в ней использованы. А это по силам профи и спецам. Однако, если в основу легли церковыные песнопения, то это роднит "Юнону и Авось" и "Александра Невского" с "Иисус Христов суперзвезда". К сему: Непонятно с какого "потолка" взяли "Мусоргскй рок", если в действительности был Аркадий Северный и "Зиганшин буги, Зиганшин рок".
Сам Рыбников что говорит - цитата из его интервью, вопрос журналиста и ответ композитора:
"– Для меня и моих ровесников ваши спектакли и диски были в одном синонимическом ряду со знаменитыми рок-операми — с Jesus Christ Superstar, Tommy, Quadrophenia...
– Если бы можно сопоставить "Юнону и Авось" и другие рок-оперы, музыкальные критики всего мира не преминули бы это сделать и намекнуть, что, дескать, это сделано "по следам". Но ни в одной рецензии – а их были десятки и сотни во всем мире! – таких высказываний не содержала. Говорили: "Мусоргский и рок". Говорили: "традиции русской музыкальной культуры". С рок-операми вообще никто не сравнивал, потому что это совершенно разные планеты! То, что мы сделали, по музыке несопоставимо сложнее. Если можно найти в "Юноне" несколько простых мелодий, то они включены в очень сложно организованную музыкальную ткань..." Для того, чтобы ответить на вопрос почему "Юнона и Авось" это рок опера, надо узнать какие музыкальные жанры были в ней использованы. А это по силам профи и спецам. Однако, если в основу легли церковыные песнопения, то это роднит "Юнону и Авось" и "Александра Невского" с "Иисус Христов суперзвезда". К сему: Непонятно с какого "потолка" взяли "Мусоргскй рок", если в действительности был Аркадий Северный и "Зиганшин буги, Зиганшин рок".
Книгочей
Удален 6/16/2022, 2:50:30 AM
(Мавзон @ 15-06-2022 - 21:36)
Не только "настоящая", но даже и поп музыка никогда не была вне политики!
Хотя настоящая музыка всегда была вне политики.
Не только "настоящая", но даже и поп музыка никогда не была вне политики!
Мавзон
Акула пера
6/16/2022, 2:54:35 AM
(Книгочей @ 16-06-2022 - 00:44)
С "Картинок с выставки" Эммерсона. Оч. известная обработка.
К сему: Непонятно с какого "потолка" взяли "Мусоргскй рок", если в действительности был Аркадий Северный и "Зиганшин буги, Зиганшин рок".
С "Картинок с выставки" Эммерсона. Оч. известная обработка.
Мавзон
Акула пера
6/16/2022, 2:56:12 AM
(Книгочей @ 16-06-2022 - 00:50)
(Мавзон @ 15-06-2022 - 21:36)
Настоящий музыкант никогда не станет политиком. А политик не сможет профессионально играть.
(Мавзон @ 15-06-2022 - 21:36)
Хотя настоящая музыка всегда была вне политики.
Не только "настоящая", но даже и поп музыка никогда не была вне политики!
Настоящий музыкант никогда не станет политиком. А политик не сможет профессионально играть.
Книгочей
Удален 6/16/2022, 4:55:01 AM
(Мавзон @ 16-06-2022 - 00:54)
(Книгочей @ 16-06-2022 - 00:44)
Это я пошутил. А если серьезно, то можно отнести к рок опере не только зарубежные зонг-оперы, но и мюзикл "Сестра Керри.
К сему: "Сестра Керри» — это первый мюзикл Раймонда Паулса. Латышский композитор с присущим ему максимализмом, без особой предварительной подготовки «прорубает» самую ответственную и самую современную тропу — мюзикл. Великолепно ориентируясь в достижениях этого жанра и неуклонно придерживаясь специфических требований, заданных либретто, создав «Сестру Керри», он встал в один ряд — я не побоюсь сравнения — с мирового значения авторами второй половины ХХ века.» - О. Гравитис, музыкальный критик (1979 г.)
"Для того, чтобы понять и оценить, чем для Советского музыкального искусства стал мюзикл «Сестра Керри», написанный в 1978 году, необходимо вспомнить, в каких идеологических рамках жила в то время творческая интеллигенция страны «победившего социализма».Истинным искусством в те далекие годы считалась опера. Оперетта числилась уже в легких жанрах, а мюзикл, как жанр, был чем-то глубоко прозападным, а потому если и не запретным, то, по крайней мере, идеологически неприличным. В действительности, конечно же, мюзиклы у нас были. Достаточно вспомнить прогремевшие произведения А. Рыбникова «Звезда и смерть Хоакина Мурьетты», «Юнона и Авось». Только назывались они обычно просто музыкальными спектаклями. В 80-е и 90-е появилось еще одно определение — «рок-опера», которое тоже было идеологически чуждым, но уже слегка разрешенным.
И лишь один советский композитор позволил себе назвать собственное произведение мюзиклом. Им стал всенародно любимый и популярный Раймонд Паулс, написавший мюзикл «Сестра Керри», по одноименному роману Теодора Драйзера."(с) - https://musicals.ru/world/world_musicals/sestra_kerri
(Книгочей @ 16-06-2022 - 00:44)
К сему: Непонятно с какого "потолка" взяли "Мусоргскй рок", если в действительности был Аркадий Северный и "Зиганшин буги, Зиганшин рок".
С "Картинок с выставки" Эммерсона. Оч. известная обработка.
Это я пошутил. А если серьезно, то можно отнести к рок опере не только зарубежные зонг-оперы, но и мюзикл "Сестра Керри.
К сему: "Сестра Керри» — это первый мюзикл Раймонда Паулса. Латышский композитор с присущим ему максимализмом, без особой предварительной подготовки «прорубает» самую ответственную и самую современную тропу — мюзикл. Великолепно ориентируясь в достижениях этого жанра и неуклонно придерживаясь специфических требований, заданных либретто, создав «Сестру Керри», он встал в один ряд — я не побоюсь сравнения — с мирового значения авторами второй половины ХХ века.» - О. Гравитис, музыкальный критик (1979 г.)
"Для того, чтобы понять и оценить, чем для Советского музыкального искусства стал мюзикл «Сестра Керри», написанный в 1978 году, необходимо вспомнить, в каких идеологических рамках жила в то время творческая интеллигенция страны «победившего социализма».Истинным искусством в те далекие годы считалась опера. Оперетта числилась уже в легких жанрах, а мюзикл, как жанр, был чем-то глубоко прозападным, а потому если и не запретным, то, по крайней мере, идеологически неприличным. В действительности, конечно же, мюзиклы у нас были. Достаточно вспомнить прогремевшие произведения А. Рыбникова «Звезда и смерть Хоакина Мурьетты», «Юнона и Авось». Только назывались они обычно просто музыкальными спектаклями. В 80-е и 90-е появилось еще одно определение — «рок-опера», которое тоже было идеологически чуждым, но уже слегка разрешенным.
И лишь один советский композитор позволил себе назвать собственное произведение мюзиклом. Им стал всенародно любимый и популярный Раймонд Паулс, написавший мюзикл «Сестра Керри», по одноименному роману Теодора Драйзера."(с) - https://musicals.ru/world/world_musicals/sestra_kerri