Проблема русского рока
Мавзон
Акула пера
8/22/2020, 12:46:31 AM
(АндрЮч @ 21-08-2020 - 21:47)
Да как сказать. Глядя на Гилмора (Пинк Флойд) или Гиббонса (ЗиЗиТоп) это не скажешь. Всё звучит как надо. Да и наши Зинчуки, Гаины и Кузьмины - тоже давно не пионеры! Наконец, уж если брать конкретную песню, которую я приводил в пример - там чисто сыграть партию на гитаре можно в любом возрасте - начальный уровень сложности. Просто надо уважать слушателя, не выпендриваться и настроить звук.
... Музыканты тоже люди. Не может человек на гитаре играть в 60, как в 20.
Да как сказать. Глядя на Гилмора (Пинк Флойд) или Гиббонса (ЗиЗиТоп) это не скажешь. Всё звучит как надо. Да и наши Зинчуки, Гаины и Кузьмины - тоже давно не пионеры! Наконец, уж если брать конкретную песню, которую я приводил в пример - там чисто сыграть партию на гитаре можно в любом возрасте - начальный уровень сложности. Просто надо уважать слушателя, не выпендриваться и настроить звук.
АндрЮч
Акула пера
9/12/2020, 2:52:42 AM
На хрен звук, долой гитары!
Тары-бары-растабары!
Тары-бары-растабары!
НЭПmen
Грандмастер
11/18/2020, 5:08:03 PM
Вот оказывается в чём проблема, а мы голову ломали, при чём озвучил ее еще в 2007 году Юрий Чернавский
...в Голливуде бытует мнение, что правительство России специально блокирует поставку на международный рынок молодых ликвидных творческих кадров. Да и как еще люди могут объяснить, что в супер-прибыльной мировой музыкальной индустрии русские вообще не представлены? Например я, в течение 15-и лет, так и не нашел понимания проблемы даже на уровне администрации президента и Думы, безнадежно пытаясь официально вытащить в Голливудскую тусовку юных русских артистов — стена, покруче «железного занавеса»…(С)
Там и про «Динамик» с «Карнавалом»
...в Голливуде бытует мнение, что правительство России специально блокирует поставку на международный рынок молодых ликвидных творческих кадров. Да и как еще люди могут объяснить, что в супер-прибыльной мировой музыкальной индустрии русские вообще не представлены? Например я, в течение 15-и лет, так и не нашел понимания проблемы даже на уровне администрации президента и Думы, безнадежно пытаясь официально вытащить в Голливудскую тусовку юных русских артистов — стена, покруче «железного занавеса»…(С)
Там и про «Динамик» с «Карнавалом»
Мавзон
Акула пера
11/19/2020, 1:32:46 AM
(НЭПmen @ 18-11-2020 - 15:08)
Вот оказывается в чём проблема, а мы голову ломали, при чём озвучил ее еще в 2007 году Юрий Чернавский Российские "звезды " и так вовсе не бедствуют. Зачем продюсеру вкладывать огромные средства в заведомо провальные отечественные проекты мирового масштаба? Попробовали, не получилось - и хватит. Мы тут давно и безуспешно пытались найти хоть одну современную группу уровня, хотя бы Dream Theater. Их нет. Ну, не играют в Африке в хоккей :)) Даже если правительство издаст хоть три декрета - только губы у Бузовых станут толще.
И почему то всегда хочется сравнить отечественных музыкантов с футболистами. Они, конечно, хорошие! Но... проигрывают сербам 5:0. "Какая боль!"
Вот оказывается в чём проблема, а мы голову ломали, при чём озвучил ее еще в 2007 году Юрий Чернавский Российские "звезды " и так вовсе не бедствуют. Зачем продюсеру вкладывать огромные средства в заведомо провальные отечественные проекты мирового масштаба? Попробовали, не получилось - и хватит. Мы тут давно и безуспешно пытались найти хоть одну современную группу уровня, хотя бы Dream Theater. Их нет. Ну, не играют в Африке в хоккей :)) Даже если правительство издаст хоть три декрета - только губы у Бузовых станут толще.
И почему то всегда хочется сравнить отечественных музыкантов с футболистами. Они, конечно, хорошие! Но... проигрывают сербам 5:0. "Какая боль!"
Мавзон
Акула пера
7/20/2021, 10:47:58 PM
Возможно, "тех, кому за 30 - уже не переделать!"
АндрЮч
Акула пера
7/22/2021, 12:24:40 AM
(Мавзон @ 20-07-2021 - 20:47)
Классная песня. Прикольная. Но мне уж скоро за 40. Не льстим ли мы себе?
Возможно, "тех, кому за 30 - уже не переделать!"
Классная песня. Прикольная. Но мне уж скоро за 40. Не льстим ли мы себе?
Мавзон
Акула пера
7/22/2021, 2:30:42 AM
(АндрЮч @ 21-07-2021 - 22:24)
Но мне уж скоро за 40. Не льстим ли мы себе? Некоторым вообще за 60. Но вот еще играют. Бывает, уже цикорий сыпется, ноты с буквами путает, пятновыводитель - с соком, но - на публику живее всех живых!
Но мне уж скоро за 40. Не льстим ли мы себе? Некоторым вообще за 60. Но вот еще играют. Бывает, уже цикорий сыпется, ноты с буквами путает, пятновыводитель - с соком, но - на публику живее всех живых!
АндрЮч
Акула пера
9/5/2021, 10:57:53 PM
Миф об агрессивности Рока легко опровергается ударом цепи по морде.
Мавзон
Акула пера
9/7/2021, 5:53:32 PM
Так это и не рок вовсе, а скорее - кантри.
АндрЮч
Акула пера
9/8/2021, 12:19:55 AM
(Мавзон @ 07-09-2021 - 15:53)
Так это и не рок вовсе, а скорее - кантри. Ну, дядя Фёдор и в этой стилистике любил витать. Если слушал инструментальную его композицию "Прощай туманный берег"
https://sxn.io/fyodor-chistyakov-e...l#entry24485391
Так это и не рок вовсе, а скорее - кантри. Ну, дядя Фёдор и в этой стилистике любил витать. Если слушал инструментальную его композицию "Прощай туманный берег"
https://sxn.io/fyodor-chistyakov-e...l#entry24485391
Мавзон
Акула пера
9/8/2021, 2:10:02 AM
(АндрЮч @ 07-09-2021 - 22:19)
(Мавзон @ 07-09-2021 - 15:53)
По настоящему то он и рок никогда не играл. Ну - автор, ну - исполнитель, вроде Растеряева. А где там у него музыкальный стиль, именуемый рок - вот в упор не вижу.
(Мавзон @ 07-09-2021 - 15:53)
Так это и не рок вовсе, а скорее - кантри.
Ну, дядя Фёдор и в этой стилистике любил витать. Если слушал инструментальную его композицию "Прощай туманный берег"
По настоящему то он и рок никогда не играл. Ну - автор, ну - исполнитель, вроде Растеряева. А где там у него музыкальный стиль, именуемый рок - вот в упор не вижу.
АндрЮч
Акула пера
9/8/2021, 10:19:50 PM
(Мавзон @ 08-09-2021 - 00:10)
(АндрЮч @ 07-09-2021 - 22:19)
(Мавзон @ 07-09-2021 - 15:53)
С Растеряевым Фёдора объединяет разве что, только баян))))))))))
Игорь - однозначно автор-текстовик. Музыка простая, бардовская.
Чистяков же любил экспериментировать именно в музыке. В инструментах, аранжировке. Да, и тексты писал сильные, но и чужими не брезговал и чисто инструментальные композиции исполнял.
(АндрЮч @ 07-09-2021 - 22:19)
(Мавзон @ 07-09-2021 - 15:53)
Так это и не рок вовсе, а скорее - кантри.
Ну, дядя Фёдор и в этой стилистике любил витать. Если слушал инструментальную его композицию "Прощай туманный берег"
По настоящему то он и рок никогда не играл. Ну - автор, ну - исполнитель, вроде Растеряева. А где там у него музыкальный стиль, именуемый рок - вот в упор не вижу.
С Растеряевым Фёдора объединяет разве что, только баян))))))))))
Игорь - однозначно автор-текстовик. Музыка простая, бардовская.
Чистяков же любил экспериментировать именно в музыке. В инструментах, аранжировке. Да, и тексты писал сильные, но и чужими не брезговал и чисто инструментальные композиции исполнял.
Мавзон
Акула пера
9/9/2021, 12:51:08 AM
(АндрЮч @ 08-09-2021 - 20:19)
...Чистяков же любил экспериментировать именно в музыке. В инструментах, аранжировке. Эти эксперименты интересны, пожалуй, лишь немногим помнящим и ностальгирующим по ранним песням "Ноля", поскольку сами по себе, музыкально - они никакие. Любой мало - мальски грамотный музыкант легко наиграет кучу таких гаммаобразных поливов. Критерий то прост - настоящее творчество, как The Ventures, The Shadows, Сантану, Гарри Мура и т.п. переслушивают миллионы любителей и исполняет множество музыкантов. К сожалению, творческие успехи Чистякова ограничились несколькими старыми песнями, а композитор из него средне-клубного уровня. Увы, мои попытки вспомнить хоть одну оригинальную, мирового уровня, инструментальную композицию отечественных рок- музыкантов, были безуспешными.
...Чистяков же любил экспериментировать именно в музыке. В инструментах, аранжировке. Эти эксперименты интересны, пожалуй, лишь немногим помнящим и ностальгирующим по ранним песням "Ноля", поскольку сами по себе, музыкально - они никакие. Любой мало - мальски грамотный музыкант легко наиграет кучу таких гаммаобразных поливов. Критерий то прост - настоящее творчество, как The Ventures, The Shadows, Сантану, Гарри Мура и т.п. переслушивают миллионы любителей и исполняет множество музыкантов. К сожалению, творческие успехи Чистякова ограничились несколькими старыми песнями, а композитор из него средне-клубного уровня. Увы, мои попытки вспомнить хоть одну оригинальную, мирового уровня, инструментальную композицию отечественных рок- музыкантов, были безуспешными.
АндрЮч
Акула пера
9/9/2021, 11:34:58 PM
(Мавзон @ 08-09-2021 - 22:51)
Вот ну, не знаю никого, кто слушает что-то из перечисленного...
А вот Ноль достаточно уважаем среди многих моих приятелей и (что особенно примечательно) приятельниц!
настоящее творчество, как The Ventures, The Shadows, Сантану, Гарри Мура
Вот ну, не знаю никого, кто слушает что-то из перечисленного...
А вот Ноль достаточно уважаем среди многих моих приятелей и (что особенно примечательно) приятельниц!
Мавзон
Акула пера
9/10/2021, 12:38:32 AM
(АндрЮч @ 09-09-2021 - 21:34)
Они слышат этих исполнителей, просто... не знают, кто это. Потому, что Ноль, как и Кино - это низовой уровень в музыке. Ну, что то вроде, как ученики ПТУ в профессиональном мастерстве. Это хорошие, интересные песни, но - не музыка в понимании, как исполнительское и композиторское Искусство.
Для того, что бы действительно разбираться в музыке, необходимы определенные познания, владение инструментами... ну, без обиды, не каждому дано.
Допустим, Вам нравится Ноль, а школота рэпчик под окнами загружает и балдеет под чавканье и бульканье. Или приблатненные "Умри паскуда, пока не заложила" горланят. На самом деле все эти звуки - ниразу не Музыка. Поверьте и попробуйте понять.
Вот ну, не знаю никого, кто слушает что-то из перечисленного...
А вот Ноль достаточно уважаем среди многих моих приятелей и (что особенно примечательно) приятельниц!
Они слышат этих исполнителей, просто... не знают, кто это. Потому, что Ноль, как и Кино - это низовой уровень в музыке. Ну, что то вроде, как ученики ПТУ в профессиональном мастерстве. Это хорошие, интересные песни, но - не музыка в понимании, как исполнительское и композиторское Искусство.
Для того, что бы действительно разбираться в музыке, необходимы определенные познания, владение инструментами... ну, без обиды, не каждому дано.
Допустим, Вам нравится Ноль, а школота рэпчик под окнами загружает и балдеет под чавканье и бульканье. Или приблатненные "Умри паскуда, пока не заложила" горланят. На самом деле все эти звуки - ниразу не Музыка. Поверьте и попробуйте понять.
АндрЮч
Акула пера
9/10/2021, 10:54:07 PM
(Мавзон @ 09-09-2021 - 22:38)
(АндрЮч @ 09-09-2021 - 21:34)
Ну, если произведения перечисленных вами... как их, забыл, если и помнил, звучат фоном к прогнозу погоды или заставкой к клубу путешествий, пусть звучат.
Но, я напоминаю, что тема о Роке - о Русском Роке. А вываленный вами список к Русскому Року не относится (да и к Року тоже по мне так). По этому является в этой теме флудом наравне с репом и прочим бульканьем.
(АндрЮч @ 09-09-2021 - 21:34)
Вот ну, не знаю никого, кто слушает что-то из перечисленного...
А вот Ноль достаточно уважаем среди многих моих приятелей и (что особенно примечательно) приятельниц!
Они слышат этих исполнителей, просто... не знают, кто это.
Ну, если произведения перечисленных вами... как их, забыл, если и помнил, звучат фоном к прогнозу погоды или заставкой к клубу путешествий, пусть звучат.
Но, я напоминаю, что тема о Роке - о Русском Роке. А вываленный вами список к Русскому Року не относится (да и к Року тоже по мне так). По этому является в этой теме флудом наравне с репом и прочим бульканьем.
Мавзон
Акула пера
9/11/2021, 12:10:36 AM
(АндрЮч @ 10-09-2021 - 20:54)
Все познается в сравнении. Да, за счет изоляции от мира, в СССР сильно отстали во многом в общем, и в рок-музыке в частности. Поэтому, только сравнивая с ведущими мировыми исполнителями, перенимая передовой опыт, можно попытаться... не догнать и перегнать конечно, но хоть приблизиться. Ваш покорный Слуга, в частности, много лет учился играть и думать по Блэкмору, Пэйджу, Гиббонсу и т.д. Конечно, были и у нас сильные гитаристы, но увы, никто из них ничего самостоятельного и самобытного в рок-музыку не внес. Почти все отечественные рок-композиции откровенно заимствованы с западных, о чем уже много здесь говорилось.
Напомню также, что помянутая выше группа "Ноль" в исполнительской стилистике скорее шансонно - фольковая, но уж никак не "рок-группа", а теперь, к тому же, не очень и русская :))
Впрочем, в плане музыки, кое-что у наших уже получается. Например, у Пушкингов.
Но, я напоминаю, что тема о Роке - о Русском Роке. А вываленный вами список к Русскому Року не относится (да и к Року тоже по мне так). По этому является в этой теме флудом наравне с репом и прочим бульканьем.
Все познается в сравнении. Да, за счет изоляции от мира, в СССР сильно отстали во многом в общем, и в рок-музыке в частности. Поэтому, только сравнивая с ведущими мировыми исполнителями, перенимая передовой опыт, можно попытаться... не догнать и перегнать конечно, но хоть приблизиться. Ваш покорный Слуга, в частности, много лет учился играть и думать по Блэкмору, Пэйджу, Гиббонсу и т.д. Конечно, были и у нас сильные гитаристы, но увы, никто из них ничего самостоятельного и самобытного в рок-музыку не внес. Почти все отечественные рок-композиции откровенно заимствованы с западных, о чем уже много здесь говорилось.
Напомню также, что помянутая выше группа "Ноль" в исполнительской стилистике скорее шансонно - фольковая, но уж никак не "рок-группа", а теперь, к тому же, не очень и русская :))
Впрочем, в плане музыки, кое-что у наших уже получается. Например, у Пушкингов.
НЭПmen
Грандмастер
5/16/2022, 4:18:51 PM
В добавок к выше перечисленным проблемам добавилась новая...под раздачу попали все отечественные рокеры, за то, что кто-то слишком Zа, а кто-то слишком против ...кое кто и вовсе промолчал и не высказался, а это уж совсем не допустимо...Каких только "лестных" эпитетов не прочтёшь в сети...
Мавзон
Акула пера
5/16/2022, 8:00:45 PM
(НЭПmen @ 16-05-2022 - 14:18)
Даже самые лояльные, поющие о любви и цветочках музыканты, почему то раздражали отечественных политиков и, с их подачи СМИ упражнялись в не очень красивых пасквилях. Доставалось и Битлз, и "Воскресенью", и "Араксу", а уж "Рагу из Синей Птицы" в КП стало классикой журналистской мерзости. Однако, времена менялись, политики помирали, журналюги становились редакторами, а музыканты как играли, так и играют :)
В добавок к выше перечисленным проблемам добавилась новая...под раздачу попали все отечественные рокеры, за то, что кто-то слишком Zа, а кто-то слишком против ...кое кто и вовсе промолчал и не высказался, а это уж совсем не допустимо...Каких только "лестных" эпитетов не прочтёшь в сети...
Даже самые лояльные, поющие о любви и цветочках музыканты, почему то раздражали отечественных политиков и, с их подачи СМИ упражнялись в не очень красивых пасквилях. Доставалось и Битлз, и "Воскресенью", и "Араксу", а уж "Рагу из Синей Птицы" в КП стало классикой журналистской мерзости. Однако, времена менялись, политики помирали, журналюги становились редакторами, а музыканты как играли, так и играют :)
НЭПmen
Грандмастер
5/17/2022, 7:49:35 AM
(Мавзон @ 16-05-2022 - 18:00)
Если-бы музыканты играли и выдавали в год хотя-бы по 1-2 хита ! Все музыканты переквалифицировались в работников "словесного жанра" - пишут книги и статьи, дают интервью , не вылазят из соц-сетей ...В общем пытаются, с пеной у рта, донести свою гражданскую позицию или её отсутствие, забыв о музыке!
Однако, времена менялись, политики помирали, журналюги становились редакторами, а музыканты как играли, так и играют :)
Если-бы музыканты играли и выдавали в год хотя-бы по 1-2 хита ! Все музыканты переквалифицировались в работников "словесного жанра" - пишут книги и статьи, дают интервью , не вылазят из соц-сетей ...В общем пытаются, с пеной у рта, донести свою гражданскую позицию или её отсутствие, забыв о музыке!