Проблема русского рока
Мавзон
Акула пера
6/18/2022, 9:05:26 PM
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:30)
Отсюда и вывод - в СССР, что б выступать на сцене, а не в лагерной самодеятельности, надо было нравится вождю или его вельможам. Утесов исполнял Сталину блатнячок...
Представьте, как на вечеринке в Белом Доме группа "Кровь, пот и слезы" исполняет для Обамы хит про бежавшего из тюрьмы негра :))
К сему: И не надо забывать о "хрущёвской оттепели", когда в СССР блеснул "луч солнца в тёмном царстве". А при "застое" жилось лучше, чем при сталинизме.
Отсюда и вывод - в СССР, что б выступать на сцене, а не в лагерной самодеятельности, надо было нравится вождю или его вельможам. Утесов исполнял Сталину блатнячок...
Представьте, как на вечеринке в Белом Доме группа "Кровь, пот и слезы" исполняет для Обамы хит про бежавшего из тюрьмы негра :))
Книгочей
Удален 6/18/2022, 9:34:09 PM
(Мавзон @ 18-06-2022 - 19:05)
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:30)
Из чего можно сделать выводы: 1. Наверное, Обама не читал роман "Беги, негр, беги! На игле" (Run, Man, Run! The Heat's On) Честера Хаймза и не смотрел фильм Игла" с Цоем. 2. А Мавзону с его прозападными симпатиями лучше иметь такой "аватар", как этотК сему: Чтобы российский рок вышел на мировую сцену, надо его продвигать как товар, подобно тому как СССР распространял коммунистические идеи и даже экспортировал социалистическую революцию! Поэтому, даже в самых отдалённых районах мира люди называли своих детей в честь В.И. Ленина.
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:30)
К сему: И не надо забывать о "хрущёвской оттепели", когда в СССР блеснул "луч солнца в тёмном царстве". А при "застое" жилось лучше, чем при сталинизме.
Отсюда и вывод - в СССР, что б выступать на сцене, а не в лагерной самодеятельности, надо было нравится вождю или его вельможам. Утесов исполнял Сталину блатнячок...
Представьте, как на вечеринке в Белом Доме группа "Кровь, пот и слезы" исполняет для Обамы хит про бежавшего из тюрьмы негра :))
Из чего можно сделать выводы: 1. Наверное, Обама не читал роман "Беги, негр, беги! На игле" (Run, Man, Run! The Heat's On) Честера Хаймза и не смотрел фильм Игла" с Цоем. 2. А Мавзону с его прозападными симпатиями лучше иметь такой "аватар", как этотК сему: Чтобы российский рок вышел на мировую сцену, надо его продвигать как товар, подобно тому как СССР распространял коммунистические идеи и даже экспортировал социалистическую революцию! Поэтому, даже в самых отдалённых районах мира люди называли своих детей в честь В.И. Ленина.
Мавзон
Акула пера
6/18/2022, 9:34:56 PM
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:50)
...Рок-н-ролл в СССР: легендарные рок-фестивали, потрясшие Советский Союз... Все таки не могут у нас без создания мифов. То Цоя именовали гитаристом, теперь вот оказывается, что еще в 1971 году Розенбаум всех потрясал гитарной техникой....
А как реально играли в 1971 году? Где то на танцах, в проигравшей войну германии, зажигали как то так....
...Рок-н-ролл в СССР: легендарные рок-фестивали, потрясшие Советский Союз... Все таки не могут у нас без создания мифов. То Цоя именовали гитаристом, теперь вот оказывается, что еще в 1971 году Розенбаум всех потрясал гитарной техникой....
А как реально играли в 1971 году? Где то на танцах, в проигравшей войну германии, зажигали как то так....
Книгочей
Удален 6/18/2022, 9:40:17 PM
(Мавзон @ 18-06-2022 - 19:34)
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:50)
...Рок-н-ролл в СССР: легендарные рок-фестивали, потрясшие Советский Союз... Все таки не могут у нас без создания мифов. То Цоя именовали гитаристом, теперь вот оказывается, что еще в 1971 году Розенбаум всех потрясал гитарной техникой....
А как реально играли в 1971 году? Где то на танцах, в пригородном ДК.... VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=EO4YAOJdoNQ Да, уж! Кому это лучше всех знать, если не Коту Мавзону - "Наполеону музона"! Образно говоря и не в обиду будет сказано. К сему: Иллюстрация к вышесказанному
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:50)
...Рок-н-ролл в СССР: легендарные рок-фестивали, потрясшие Советский Союз... Все таки не могут у нас без создания мифов. То Цоя именовали гитаристом, теперь вот оказывается, что еще в 1971 году Розенбаум всех потрясал гитарной техникой....
А как реально играли в 1971 году? Где то на танцах, в пригородном ДК.... VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=EO4YAOJdoNQ Да, уж! Кому это лучше всех знать, если не Коту Мавзону - "Наполеону музона"! Образно говоря и не в обиду будет сказано. К сему: Иллюстрация к вышесказанному
Мавзон
Акула пера
6/18/2022, 9:50:46 PM
(Книгочей @ 18-06-2022 - 19:40)
Запись то реальная. А сам я начал играть на танцах позже, в 1977г. и не в Германии, а в Ленобласти. Но начал :)) 5 рублей за вечер платили, кстати.
Да, уж! Кому это лучше всех знать, если не Коту Мавзону - "Наполеону музона"! Образно говоря и не в обиду будет сказано. К сему: Иллюстрация к вышесказанному
Запись то реальная. А сам я начал играть на танцах позже, в 1977г. и не в Германии, а в Ленобласти. Но начал :)) 5 рублей за вечер платили, кстати.
Книгочей
Удален 6/18/2022, 9:54:23 PM
(Мавзон @ 18-06-2022 - 19:05)
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:30)
Так издавно повелось на Руси! К тому же, многие советские музыканты имели корни у скоморохов. К сему: См. "Почему Иван Грозный обожал скоморохов, а другие цари их терпеть не могли?" Источник: https://travelask.ru/blog/posts/28561-poche...ugie-monarhi-ih
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:30)
К сему: И не надо забывать о "хрущёвской оттепели", когда в СССР блеснул "луч солнца в тёмном царстве". А при "застое" жилось лучше, чем при сталинизме.
Отсюда и вывод - в СССР, что б выступать на сцене, а не в лагерной самодеятельности, надо было нравится вождю или его вельможам. Утесов исполнял Сталину блатнячок...
Так издавно повелось на Руси! К тому же, многие советские музыканты имели корни у скоморохов. К сему: См. "Почему Иван Грозный обожал скоморохов, а другие цари их терпеть не могли?" Источник: https://travelask.ru/blog/posts/28561-poche...ugie-monarhi-ih
Книгочей
Удален 6/18/2022, 9:59:25 PM
(Мавзон @ 18-06-2022 - 19:50)
(Книгочей @ 18-06-2022 - 19:40)
Да, уж! Кому это лучше всех знать, если не Коту Мавзону - "Наполеону музона"! Образно говоря и не в обиду будет сказано. Запись то реальная. А сам я начал играть на танцах позже, в 1977г. и не в Германии, а в Ленобласти. Но начал :)) 5 рублей за вечер платили, кстати. А когда я учился в школе, то у нас был свой эстрадный ансамбль, который курировала детская комната милиции. И этот ансамбль играл не только на школьных вечеринках, но и выступал на концертах в ДК. К сему: Видео и звукозаписей его выступлений, правда не сохранилось. Только в памяти остались некторые слова песен, типа, "с квадратными от жара глазами, мы вдыхаем сажу и копоть, а выдыхаем сапоги."(с) - "Красный Квадрат" о рижском заводе резинотехнических изделий.
(Книгочей @ 18-06-2022 - 19:40)
Да, уж! Кому это лучше всех знать, если не Коту Мавзону - "Наполеону музона"! Образно говоря и не в обиду будет сказано. Запись то реальная. А сам я начал играть на танцах позже, в 1977г. и не в Германии, а в Ленобласти. Но начал :)) 5 рублей за вечер платили, кстати. А когда я учился в школе, то у нас был свой эстрадный ансамбль, который курировала детская комната милиции. И этот ансамбль играл не только на школьных вечеринках, но и выступал на концертах в ДК. К сему: Видео и звукозаписей его выступлений, правда не сохранилось. Только в памяти остались некторые слова песен, типа, "с квадратными от жара глазами, мы вдыхаем сажу и копоть, а выдыхаем сапоги."(с) - "Красный Квадрат" о рижском заводе резинотехнических изделий.
Мавзон
Акула пера
6/19/2022, 12:57:44 AM
(Книгочей @ 18-06-2022 - 19:59)
А в Ленинграде был "Красный треугольник".
Они пели лирично и проникновенно:
Ты купи, любимый, мне за стольник
Две галоши Красный Треугольник
Как они прекрасны - посмотри
Черные, блестящие, красные внутри!
"Красный Квадрат" о рижском заводе резинотехнических изделий.
А в Ленинграде был "Красный треугольник".
Они пели лирично и проникновенно:
Ты купи, любимый, мне за стольник
Две галоши Красный Треугольник
Как они прекрасны - посмотри
Черные, блестящие, красные внутри!
Книгочей
Удален 6/19/2022, 1:50:12 AM
(Мавзон @ 18-06-2022 - 22:57)
(Книгочей @ 18-06-2022 - 19:59)
"Красный Квадрат" о рижском заводе резинотехнических изделий. А в Ленинграде был "Красный треугольник".
Они пели лирично и проникновенно:
Ты купи, любимый, мне за стольник
Две галоши Красный Треугольник
Как они прекрасны - посмотри
Черные, блестящие, красные внутри! И были ещё рекламы, типа, имярек выпал из окна высотного здания и разбился вдребезги, а на сверкающих калошах "Резинотреста" ни одной царапины! А если обратиться к этимологии слова galoshes, то выяснится, что калоши стали галошами неспроста. Аналогично, легковой автомобиль N-ской марки столкнулся лоб в лоб с тяжелонагруженным грузовиком что называется "всмятку", но авторадио не пострадало. Наверное, потому что было настроено на волну станции, которая вещала русский рок.
К сему: Кстати, 18 февраля 1991 года в Ленинграде на FM-частоте 102,0 МГц вышло в эфир "Радио РОКС". В России началась эпоха FM. А первые отечественные негосударственные радиостанции – "Европа плюс", "Ностальжи", "М-Радио", "Эхо Москвы", "Радио Балтика" – появились в 1990 году на средних и ультракоротких волнах. А о многочисленных концертах российских и зарубежных исполнителей и говорить не надо.
(Книгочей @ 18-06-2022 - 19:59)
"Красный Квадрат" о рижском заводе резинотехнических изделий. А в Ленинграде был "Красный треугольник".
Они пели лирично и проникновенно:
Ты купи, любимый, мне за стольник
Две галоши Красный Треугольник
Как они прекрасны - посмотри
Черные, блестящие, красные внутри! И были ещё рекламы, типа, имярек выпал из окна высотного здания и разбился вдребезги, а на сверкающих калошах "Резинотреста" ни одной царапины! А если обратиться к этимологии слова galoshes, то выяснится, что калоши стали галошами неспроста. Аналогично, легковой автомобиль N-ской марки столкнулся лоб в лоб с тяжелонагруженным грузовиком что называется "всмятку", но авторадио не пострадало. Наверное, потому что было настроено на волну станции, которая вещала русский рок.
К сему: Кстати, 18 февраля 1991 года в Ленинграде на FM-частоте 102,0 МГц вышло в эфир "Радио РОКС". В России началась эпоха FM. А первые отечественные негосударственные радиостанции – "Европа плюс", "Ностальжи", "М-Радио", "Эхо Москвы", "Радио Балтика" – появились в 1990 году на средних и ультракоротких волнах. А о многочисленных концертах российских и зарубежных исполнителей и говорить не надо.
Книгочей
Удален 6/19/2022, 4:06:47 AM
(Мавзон @ 18-06-2022 - 19:34)
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:50)
...Рок-н-ролл в СССР: легендарные рок-фестивали, потрясшие Советский Союз... Все таки не могут у нас без создания мифов. То Цоя именовали гитаристом, теперь вот оказывается, что еще в 1971 году Розенбаум всех потрясал гитарной техникой... Есть даже 5 причин ненавидеть русский рок: "Многие хипстеры и псевдоинтеллектуалы при словосочетании «русский рок» брезгливо отмахиваются и включают погромче Дэвида Боуи. Чаще всего это снобистское и такое же стадное чувство отрицания чего-то популярного. Но есть и реальные причины, за которые русский рок можно ненавидеть.Этот материал — не истина и не позиция редакции, а софистический эксперимент. Русский рок можно и любить. За что, читайте тут: 5 причин любить русский рок: "Пора летних фестивалей и выступлений на открытых площадках. Отгремел Доброфест и вот-вот загремит "Нашествие"! Пожалуй, самое время вспомнить, за что же мы так любим русский рок и готовы снова и снова ездить от фестиваля к фестивалю, от концерта к концерту, чтобы из раза в раз слушать любимые песни." Подробнее: https://rockcult.ru/po/i-love-russian-rock/
(Книгочей @ 18-06-2022 - 16:50)
...Рок-н-ролл в СССР: легендарные рок-фестивали, потрясшие Советский Союз... Все таки не могут у нас без создания мифов. То Цоя именовали гитаристом, теперь вот оказывается, что еще в 1971 году Розенбаум всех потрясал гитарной техникой... Есть даже 5 причин ненавидеть русский рок: "Многие хипстеры и псевдоинтеллектуалы при словосочетании «русский рок» брезгливо отмахиваются и включают погромче Дэвида Боуи. Чаще всего это снобистское и такое же стадное чувство отрицания чего-то популярного. Но есть и реальные причины, за которые русский рок можно ненавидеть.
скрытый текст
1. Русский рок живет прошлым (и наживается на нем):
Вся система ценностей русского рока построена на культе мертвых музыкантов. Цой, Летов, Кормильцев — это не просто важные персонажи, которые заложили основы и дали возможность развиваться дальше. Это лучшие представители жанра, на которых, в принципе, можно было заканчивать.
И дело не только в памяти. Память о прошлом это не плохо. Плохо, когда это единственный и безальтернативный эталон, отклонение от которого (привет, Noize MC, Слот и Звери) считается, как и в любом культе, осквернением божественного. Для рок-музыки, которая с 60-х годов основывается на постоянном развитии и трансформации, такой подход непременно ведет к гниению.
Иногда даже кажется, что русскому року очень нужно, чтобы кто-то в его составе обязательно умер. Подумайте, к какой идиллической картине привела, например, смерть Михаила Горшенева в июле 2013 года. Её результат до сих пор вылезает на поверхность праздничными концертами Князева и Кукрыниксов, штампованием книжек от Балунова, специальными программами и судебными спорами за музыкальное наследство, которое фанаты с радостью зачислили в сокровищницу тех самых культов.
Но дело не только в умерших. Прошлым живет вообще все, что происходит внутри системы. Именно поэтому братья Самойловы судятся друг с другом уже 5 лет и лепят на афиши фразу «хиты Агаты Кристи», а Сергей Бобунец полтора года ездил с прощальным концертами, чтобы тут же начать сольный проект под своим именем (как будто кто-то вообще знал остальных музыкантов Смысловых галлюцинаций).
2. Русский рок слил протест:
У русского рока могла появиться отличная история о том, как он способствовал разрушению авторитарного режима, а потом гордо двигал страну в сторону свободной демократии. Но получилось не совсем так. Самое смешное и парадоксальное, что те самые культовые персонажи из прошлого пункта вроде Цоя и Летова были спущены с вершины социально значимых песен и превратились в трехаккордный предмет гордости любителей-гитаристов.
Весь этот кризис, видимо, начался в 1996 году во время Ельцинской кампании «Голосуй, или проиграешь», когда рокеры поголовно, от Алисы до Бутусова и от Агаты Кристи до Чайфа, за деньги стали выступать на агитационных концертах президента.
Капитализм пришел в индустрию и жестоко подавил все представления о чистой и правдивой музыке для свободной молодежи. Примерно в то же время начали появляться (и активно входить в систему русского рока) те, от кого уже никогда не будут ждать никакого протеста: Би-2, Сплин, Земфира.
Понятно, что танки на Нашествии — тема раздутая и не такая страшная, как могло бы показаться. Но тема характерная. Настолько же, насколько характерна фраза депутата Тверской области и члена Единой России на пресс-конференции Нашествия-2017: «После участия в этом фестивале молодежь с удовольствием планирует идти в армию… русская армия, русский рок, вооруженные силы!»
3. Русский рок считают особенным только потому, что он русский.
Мысль о превосходстве русского народа над всем миром начала развиваться еще в XV веке с теории Третьего Рима и не обошла рок-музыку, несмотря на весь её интернационализм, нонконформизм и прочие свободолюбивые характеристики.
Искушенный музыкальный слушатель понимает, что Цой и Летов безжалостно воровали идеи, мелодии и даже тексты у западных групп. И в этом нет ничего плохого, вся история развития рок-музыки строилась на попытках либо играть так же, как твои любимые группы, либо делать все совершенно наоборот. Этот цикличный процесс, на самом деле, отражает суть развития цивилизации вообще. Именно поэтому рок почти 50 лет был самым популярным музыкальным направлением — он прекрасно отражал жизнь западного общества: Вьетнамскую войну, отрицание философии хиппи, протест панк-рока, отчаянную депрессию гранжа, смешанную эклектику альтернативы.
К русскому року эта преемственность не имеет никакого отношения. В первую очередь потому, что он появился слишком поздно. А во вторую очередь, потому что открыто признавать свою тесную связь с чужой цивилизацией кажется нам унизительным и недостойным великого государства. Неслучайно никто из русского рока, при всем богатстве и обилии групп, не стал топовым исполнителем на мировом уровне. Хотя песни на английском языке есть в арсенале каждого третьего музыканта.
4. Потому что хорошие тексты (главная особенность русского рока) - бред и неправда:
Лирика постоянно выставляется любителями русского рока как главное достоинство и гордость жанра. Отсюда и все эти фейковые истории про то, что тексты Александра Васильева хотят включить в школьную программу. Вроде как русский рок продолжает традиции русской литературы, самой важной стороны нашего культурного развития.
Но ведь на самом деле все вообще ни разу не так. За 30 лет русский рок разросся до таких масштабов, что говорить о каком-то абсолютном превалировании текстов над музыкой глупо. Более того, большая часть трендовых групп пишет плохие и часто абсолютно бессмысленные тексты. Жанр не ограничен Гребенщиковым и пресловутым Васильевым. К сожалению.
Вот 5 примеров, взятых из хитов характерных представителей направления.
Пожалуйста, не умирай,
Или мне придется тоже.
Ты, конечно, сразу в рай,
А я не думаю, что тоже.
Земфира "Хочешь?"
Возможно, все было не так,
Но это уже не важно.
У меня еще есть коньяк,
И почти не грозит опасность.
Смысловые Галлюцинации "Всё в порядке"
А потом, стоя на балконе,
Я буду смотреть на прохожих.
На девчонок,
На девчонок,
И немного на парней.
Чайф "Оранжевое настроение"
Знаю, что несет меня,
Все срывая, все бросая.
Нет, лучше пусти меня,
От себя отрывая.
Кукрыниксы "Не беда"
Но как-то раз с утра, я выпал из окна.
Я счастлив был с тобой, прощай моя жена.
А ночь придет опять, но ты не будешь спать,
А сядешь в уголок и будешь вспоминать.
Ногу Свело "Лилипутская любовь"
5. Большинство фанатов русского рока - говнари.
Можно сколько угодно приводить примеры исключений, но все рок-фестивали в России делятся сейчас на модные тусовки для хипстеров и сборища говнарей. Первые к русскому року относятся плохо и как минимум его не слушают. Вторые собирают рекордные 200 тысяч на Нашествии.
Главный фестиваль России прекрасен, у него отличная инфраструктура, географическое расположение и даже звук редко подводит. Но он никогда не станет мультижанровой платформой и видом качественного досуга (именно к этому стремятся сейчас организаторы), пока там будут грязные туалеты и пьяные толпы панков, знающие о культуре панк-рока столько же, сколько о ней знают вейперы на концертах Оксимирона."(с) Источник: https://rockcult.ru/po/i-hate-russian-rock/
Вся система ценностей русского рока построена на культе мертвых музыкантов. Цой, Летов, Кормильцев — это не просто важные персонажи, которые заложили основы и дали возможность развиваться дальше. Это лучшие представители жанра, на которых, в принципе, можно было заканчивать.
И дело не только в памяти. Память о прошлом это не плохо. Плохо, когда это единственный и безальтернативный эталон, отклонение от которого (привет, Noize MC, Слот и Звери) считается, как и в любом культе, осквернением божественного. Для рок-музыки, которая с 60-х годов основывается на постоянном развитии и трансформации, такой подход непременно ведет к гниению.
Иногда даже кажется, что русскому року очень нужно, чтобы кто-то в его составе обязательно умер. Подумайте, к какой идиллической картине привела, например, смерть Михаила Горшенева в июле 2013 года. Её результат до сих пор вылезает на поверхность праздничными концертами Князева и Кукрыниксов, штампованием книжек от Балунова, специальными программами и судебными спорами за музыкальное наследство, которое фанаты с радостью зачислили в сокровищницу тех самых культов.
Но дело не только в умерших. Прошлым живет вообще все, что происходит внутри системы. Именно поэтому братья Самойловы судятся друг с другом уже 5 лет и лепят на афиши фразу «хиты Агаты Кристи», а Сергей Бобунец полтора года ездил с прощальным концертами, чтобы тут же начать сольный проект под своим именем (как будто кто-то вообще знал остальных музыкантов Смысловых галлюцинаций).
2. Русский рок слил протест:
У русского рока могла появиться отличная история о том, как он способствовал разрушению авторитарного режима, а потом гордо двигал страну в сторону свободной демократии. Но получилось не совсем так. Самое смешное и парадоксальное, что те самые культовые персонажи из прошлого пункта вроде Цоя и Летова были спущены с вершины социально значимых песен и превратились в трехаккордный предмет гордости любителей-гитаристов.
Весь этот кризис, видимо, начался в 1996 году во время Ельцинской кампании «Голосуй, или проиграешь», когда рокеры поголовно, от Алисы до Бутусова и от Агаты Кристи до Чайфа, за деньги стали выступать на агитационных концертах президента.
Капитализм пришел в индустрию и жестоко подавил все представления о чистой и правдивой музыке для свободной молодежи. Примерно в то же время начали появляться (и активно входить в систему русского рока) те, от кого уже никогда не будут ждать никакого протеста: Би-2, Сплин, Земфира.
Понятно, что танки на Нашествии — тема раздутая и не такая страшная, как могло бы показаться. Но тема характерная. Настолько же, насколько характерна фраза депутата Тверской области и члена Единой России на пресс-конференции Нашествия-2017: «После участия в этом фестивале молодежь с удовольствием планирует идти в армию… русская армия, русский рок, вооруженные силы!»
3. Русский рок считают особенным только потому, что он русский.
Мысль о превосходстве русского народа над всем миром начала развиваться еще в XV веке с теории Третьего Рима и не обошла рок-музыку, несмотря на весь её интернационализм, нонконформизм и прочие свободолюбивые характеристики.
Искушенный музыкальный слушатель понимает, что Цой и Летов безжалостно воровали идеи, мелодии и даже тексты у западных групп. И в этом нет ничего плохого, вся история развития рок-музыки строилась на попытках либо играть так же, как твои любимые группы, либо делать все совершенно наоборот. Этот цикличный процесс, на самом деле, отражает суть развития цивилизации вообще. Именно поэтому рок почти 50 лет был самым популярным музыкальным направлением — он прекрасно отражал жизнь западного общества: Вьетнамскую войну, отрицание философии хиппи, протест панк-рока, отчаянную депрессию гранжа, смешанную эклектику альтернативы.
К русскому року эта преемственность не имеет никакого отношения. В первую очередь потому, что он появился слишком поздно. А во вторую очередь, потому что открыто признавать свою тесную связь с чужой цивилизацией кажется нам унизительным и недостойным великого государства. Неслучайно никто из русского рока, при всем богатстве и обилии групп, не стал топовым исполнителем на мировом уровне. Хотя песни на английском языке есть в арсенале каждого третьего музыканта.
4. Потому что хорошие тексты (главная особенность русского рока) - бред и неправда:
Лирика постоянно выставляется любителями русского рока как главное достоинство и гордость жанра. Отсюда и все эти фейковые истории про то, что тексты Александра Васильева хотят включить в школьную программу. Вроде как русский рок продолжает традиции русской литературы, самой важной стороны нашего культурного развития.
Но ведь на самом деле все вообще ни разу не так. За 30 лет русский рок разросся до таких масштабов, что говорить о каком-то абсолютном превалировании текстов над музыкой глупо. Более того, большая часть трендовых групп пишет плохие и часто абсолютно бессмысленные тексты. Жанр не ограничен Гребенщиковым и пресловутым Васильевым. К сожалению.
Вот 5 примеров, взятых из хитов характерных представителей направления.
Пожалуйста, не умирай,
Или мне придется тоже.
Ты, конечно, сразу в рай,
А я не думаю, что тоже.
Земфира "Хочешь?"
Возможно, все было не так,
Но это уже не важно.
У меня еще есть коньяк,
И почти не грозит опасность.
Смысловые Галлюцинации "Всё в порядке"
А потом, стоя на балконе,
Я буду смотреть на прохожих.
На девчонок,
На девчонок,
И немного на парней.
Чайф "Оранжевое настроение"
Знаю, что несет меня,
Все срывая, все бросая.
Нет, лучше пусти меня,
От себя отрывая.
Кукрыниксы "Не беда"
Но как-то раз с утра, я выпал из окна.
Я счастлив был с тобой, прощай моя жена.
А ночь придет опять, но ты не будешь спать,
А сядешь в уголок и будешь вспоминать.
Ногу Свело "Лилипутская любовь"
5. Большинство фанатов русского рока - говнари.
Можно сколько угодно приводить примеры исключений, но все рок-фестивали в России делятся сейчас на модные тусовки для хипстеров и сборища говнарей. Первые к русскому року относятся плохо и как минимум его не слушают. Вторые собирают рекордные 200 тысяч на Нашествии.
Главный фестиваль России прекрасен, у него отличная инфраструктура, географическое расположение и даже звук редко подводит. Но он никогда не станет мультижанровой платформой и видом качественного досуга (именно к этому стремятся сейчас организаторы), пока там будут грязные туалеты и пьяные толпы панков, знающие о культуре панк-рока столько же, сколько о ней знают вейперы на концертах Оксимирона."(с) Источник: https://rockcult.ru/po/i-hate-russian-rock/
Мавзон
Акула пера
6/19/2022, 4:20:48 AM
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:06)
Ну почему - ненавидеть? "Не стреляйте в музыканта - он играет как умеет!" Просто следует понимать реальное место этой музыки в мировом масштабе. Это как шаверма на вокзале - можно съесть, потому, что быстро и рядом, кому то вообще такое нравится, недорого и сытно.... но ни в коем случае не "французской кухни высший свет":))
...5 причин ненавидеть русский рок...
Ну почему - ненавидеть? "Не стреляйте в музыканта - он играет как умеет!" Просто следует понимать реальное место этой музыки в мировом масштабе. Это как шаверма на вокзале - можно съесть, потому, что быстро и рядом, кому то вообще такое нравится, недорого и сытно.... но ни в коем случае не "французской кухни высший свет":))
Книгочей
Удален 6/19/2022, 4:23:44 AM
(Мавзон @ 19-06-2022 - 02:20)
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:06)
Дело в том, что "в то время, когда рок только зарождался в Советском Союзе, самые известные группы мира уже давно завоевали сердца слушателей. И, если в нашей стране рок-группы пользовались заслуженной популярностью, говорить о мировом признании не приходилось."(с) Источник: https://showbizzz.net/2021/01/5-populyarnyh...korili-mir.html
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:06)
...5 причин ненавидеть русский рок...
Ну почему - ненавидеть? "Не стреляйте в музыканта - он играет как умеет!" Просто следует понимать реальное место этой музыки в мировом масштабе. Это как шаверма на вокзале - можно съесть, потому, что быстро и рядом, кому то вообще такое нравится, недорого и сытно.... но ни в коем случае не "французской кухни высший свет":))
Дело в том, что "в то время, когда рок только зарождался в Советском Союзе, самые известные группы мира уже давно завоевали сердца слушателей. И, если в нашей стране рок-группы пользовались заслуженной популярностью, говорить о мировом признании не приходилось."(с) Источник: https://showbizzz.net/2021/01/5-populyarnyh...korili-mir.html
Книгочей
Удален 6/19/2022, 4:28:47 AM
(Мавзон @ 19-06-2022 - 02:20)
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:06)
Как я уже утверждал выше "чтобы российский рок вышел на мировую сцену, надо его продвигать как товар, подобно тому как СССР распространял коммунистические идеи и даже экспортировал социалистическую революцию! Поэтому, даже в самых отдалённых районах мира люди называли своих детей в честь В.И. Ленина."(с) - 18-06-2022 - 19:34. К сему: "Чтобы удерживать внимание любителей рока, нужно быть не только талантливым музыкантом, но и необычной личностью (ну или хотя бы играть роль такой личности). Умение зажигать огонь в сердцах тысяч людей с одного аккорда — это признак настоящего таланта. Людей, которые владеют подобным даром, любят по всему свету, их песни остаются в памяти фанатов даже после смерти исполнителей, ведь каждая из них по-своему уникальна. Действительно талантливые композиции могут быть написаны на любом языке, быть родом из любой страны, и это будет не важно, ведь все люди понимают язык искусства."(с) Источник: https://brodude.ru/5-russkih-rok-grupp-koto...korili-ves-mir/
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:06)
...5 причин ненавидеть русский рок...
Ну почему - ненавидеть? "Не стреляйте в музыканта - он играет как умеет!" Просто следует понимать реальное место этой музыки в мировом масштабе. Это как шаверма на вокзале - можно съесть, потому, что быстро и рядом, кому то вообще такое нравится, недорого и сытно.... но ни в коем случае не "французской кухни высший свет":))
Как я уже утверждал выше "чтобы российский рок вышел на мировую сцену, надо его продвигать как товар, подобно тому как СССР распространял коммунистические идеи и даже экспортировал социалистическую революцию! Поэтому, даже в самых отдалённых районах мира люди называли своих детей в честь В.И. Ленина."(с) - 18-06-2022 - 19:34. К сему: "Чтобы удерживать внимание любителей рока, нужно быть не только талантливым музыкантом, но и необычной личностью (ну или хотя бы играть роль такой личности). Умение зажигать огонь в сердцах тысяч людей с одного аккорда — это признак настоящего таланта. Людей, которые владеют подобным даром, любят по всему свету, их песни остаются в памяти фанатов даже после смерти исполнителей, ведь каждая из них по-своему уникальна. Действительно талантливые композиции могут быть написаны на любом языке, быть родом из любой страны, и это будет не важно, ведь все люди понимают язык искусства."(с) Источник: https://brodude.ru/5-russkih-rok-grupp-koto...korili-ves-mir/
Мавзон
Акула пера
6/19/2022, 3:13:27 PM
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:28)
Теоретически - могут, а вот реально - не написаны. Просто время от времени, в некоторых странах, возникают ситуации, когда власти пытаются доказать свое превосходство над остальным миром. Поскольку с уровнем жизни и развития это не проходит, пытаются использовать спорт или искусство, какие то исторические достижения.... Например, какой - нибудь особо - духовный национальный рок! Впрочем, заканчивается это всегда одинаково.
... Действительно талантливые композиции могут быть написаны на любом языке, быть родом из любой страны, и это будет не важно, ведь все люди понимают язык искусства.
Теоретически - могут, а вот реально - не написаны. Просто время от времени, в некоторых странах, возникают ситуации, когда власти пытаются доказать свое превосходство над остальным миром. Поскольку с уровнем жизни и развития это не проходит, пытаются использовать спорт или искусство, какие то исторические достижения.... Например, какой - нибудь особо - духовный национальный рок! Впрочем, заканчивается это всегда одинаково.
Мавзон
Акула пера
6/19/2022, 3:31:07 PM
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:23)
рок не "зарождался" в Советском Союзе, а исключительно весьма посредственно подражался. Впрочем, это же можно сказать и о других музыкальных стилях - от джаза до рэпа.
Дело в том, что "в то время, когда рок только зарождался в Советском Союзе, самые известные группы мира уже давно завоевали сердца слушателей. И, если в нашей стране рок-группы пользовались заслуженной популярностью, говорить о мировом признании не приходилось."(с) Источник: https://showbizzz.net/2021/01/5-populyarnyh...korili-mir.html
рок не "зарождался" в Советском Союзе, а исключительно весьма посредственно подражался. Впрочем, это же можно сказать и о других музыкальных стилях - от джаза до рэпа.
Книгочей
Удален 6/19/2022, 9:14:30 PM
(Мавзон @ 19-06-2022 - 13:13)
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:28)
... Действительно талантливые композиции могут быть написаны на любом языке, быть родом из любой страны, и это будет не важно, ведь все люди понимают язык искусства. Теоретически - могут, а вот реально - не написаны. Просто время от времени, в некоторых странах, возникают ситуации, когда власти пытаются доказать свое превосходство над остальным миром. Поскольку с уровнем жизни и развития это не проходит, пытаются использовать спорт или искусство, какие то исторические достижения.... Например, какой - нибудь особо - духовный национальный рок! Впрочем, заканчивается это всегда одинаково. В таком случае должны быть песни протестного содержания. И такие песни были и есть. В прошлом создавали антивоенные песни - конкретно против войны во Вьетнаме и в общем против гонки вооружений и угрозы атомной войны. К сему: И примеров этому множество. См. "Рок за мир: песни Вьетнамской войны." - https://warspot.ru/17353-rok-za-mir-pesni-vietnamskoy-voyny и/или "Песни Warspot: апокалипсис на ровном месте." - https://warspot.ru/7417-pesni-warspot-apoka...na-rovnom-meste
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:28)
... Действительно талантливые композиции могут быть написаны на любом языке, быть родом из любой страны, и это будет не важно, ведь все люди понимают язык искусства. Теоретически - могут, а вот реально - не написаны. Просто время от времени, в некоторых странах, возникают ситуации, когда власти пытаются доказать свое превосходство над остальным миром. Поскольку с уровнем жизни и развития это не проходит, пытаются использовать спорт или искусство, какие то исторические достижения.... Например, какой - нибудь особо - духовный национальный рок! Впрочем, заканчивается это всегда одинаково. В таком случае должны быть песни протестного содержания. И такие песни были и есть. В прошлом создавали антивоенные песни - конкретно против войны во Вьетнаме и в общем против гонки вооружений и угрозы атомной войны. К сему: И примеров этому множество. См. "Рок за мир: песни Вьетнамской войны." - https://warspot.ru/17353-rok-za-mir-pesni-vietnamskoy-voyny и/или "Песни Warspot: апокалипсис на ровном месте." - https://warspot.ru/7417-pesni-warspot-apoka...na-rovnom-meste
Книгочей
Удален 6/19/2022, 9:28:57 PM
(Мавзон @ 19-06-2022 - 13:31)
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:23)
Дело в том, что "в то время, когда рок только зарождался в Советском Союзе, самые известные группы мира уже давно завоевали сердца слушателей. И, если в нашей стране рок-группы пользовались заслуженной популярностью, говорить о мировом признании не приходилось."(с) рок не "зарождался" в Советском Союзе, а исключительно весьма посредственно подражался. Впрочем, это же можно сказать и о других музыкальных стилях - от джаза до рэпа. Не надо передёргивать, т.к. ясно что тогда в СССР не "родился рок", а стали создаваться отечественные рок группы и зарождалось рок движение. И были разные аспекты процесса проникновения рок-культуры в культурное пространство Советского Союза, о чём подробнее см. в "Специфика проникновения рок-культуры в СССР.": https://cyberleninka.ru/article/n/spetsifik...-kultury-v-sssr К сему: При этом надо особо отметить наличии благодатной почвы, куда могли упасть зерна и плевела новых музыкальных жанров, и какие они дали всходы, кто и как их удобрял или вырывал как сорняки. В этом смысле представляет интерес Социокультурные особенности аудитории отечественного рока:
(Книгочей @ 19-06-2022 - 02:23)
Дело в том, что "в то время, когда рок только зарождался в Советском Союзе, самые известные группы мира уже давно завоевали сердца слушателей. И, если в нашей стране рок-группы пользовались заслуженной популярностью, говорить о мировом признании не приходилось."(с) рок не "зарождался" в Советском Союзе, а исключительно весьма посредственно подражался. Впрочем, это же можно сказать и о других музыкальных стилях - от джаза до рэпа. Не надо передёргивать, т.к. ясно что тогда в СССР не "родился рок", а стали создаваться отечественные рок группы и зарождалось рок движение. И были разные аспекты процесса проникновения рок-культуры в культурное пространство Советского Союза, о чём подробнее см. в "Специфика проникновения рок-культуры в СССР.": https://cyberleninka.ru/article/n/spetsifik...-kultury-v-sssr К сему: При этом надо особо отметить наличии благодатной почвы, куда могли упасть зерна и плевела новых музыкальных жанров, и какие они дали всходы, кто и как их удобрял или вырывал как сорняки. В этом смысле представляет интерес Социокультурные особенности аудитории отечественного рока:
скрытый текст
"В статье освещаются социокультурные градации применительно к историческому развитию отечественной и западной рок-музыки, характеризуются специфические слои рок-аудитории, наделённые маргинальными качествами. Автор выделяет особую категорию слушателей, чьё восприятие разнообразных стилевых ответвлений рок-музыки предопределялось априорно формируемым набором идеалистических представлений, зачастую основанных на примате нонконформизма. Одной из примечательных особенностей указанной аудитории являлось категорическое неприятие легитимированных официальной советской культурой вокальноинструментальных ансамблей. В статье показана общность самоидентификации, свойственная упомянутой категории слушателей на Западе и в СССР, с определённым набором взглядов на искусство. Автором сделан акцент на особой литературоцентричности, существовавшей в советской рок-музыке и обусловившей как ценностную ориентацию отечественной аудитории, так и направления деятельности советского музыкального «самиздата». Помимо этого, исследователем обозначаются некоторые тенденции, присущие постсоветскому периоду развития рок-музыки, и констатируется «смена вех» в умонастроениях российских приверженцев этой сферы массовой культуры."(с) - https://cyberleninka.ru/article/n/sotsiokul...estvennogo-roka
Мавзон
Акула пера
6/19/2022, 10:27:20 PM
(Книгочей @ 19-06-2022 - 19:14)
А в отечестве создавали оперы "Жизнь за царя" и хит "Боже, Царя храни", милитаристские песни "Гремя огнем, сверкая блеском стали" и "Экипаж машины боевой", ну или про "Варяг".
В таком случае должны быть песни протестного содержания. И такие песни были и есть. В прошлом создавали антивоенные песни - конкретно против войны во Вьетнаме и в общем против гонки вооружений и угрозы атомной войны.
А в отечестве создавали оперы "Жизнь за царя" и хит "Боже, Царя храни", милитаристские песни "Гремя огнем, сверкая блеском стали" и "Экипаж машины боевой", ну или про "Варяг".
Книгочей
Удален 6/20/2022, 12:43:33 AM
(Мавзон @ 19-06-2022 - 20:27)
(Книгочей @ 19-06-2022 - 19:14)
Первоначальное название оперы было «Иван Сусанин», но за несколько дней до премьеры Михаил Иванович переименовал её. А в СССР была не только река, но и «Ангара» — балет композитора Андрея Эшпая в 2-х актах и восьми сценах с прологом и эпилогом. Авторы либретто Ю. Н. Григорович и В. Ф. Соколов по мотивам пьесы А. Н. Арбузова «Иркутская история». Премьера которого состоялась 30 апреля 1976 г. в Большом театре столицы СССР. И это первый балет в творчестве композитора А.Эшпая, но тем не менее был отмечен высокой наградой - Государственной премией СССР.В РФ созданы "Сталинград" и "Норд-Ост"которые тоже можно считать рок операми, как некоторые зарубежные зонг-оперы.
(Книгочей @ 19-06-2022 - 19:14)
В таком случае должны быть песни протестного содержания. И такие песни были и есть. В прошлом создавали антивоенные песни - конкретно против войны во Вьетнаме и в общем против гонки вооружений и угрозы атомной войны.
А в отечестве создавали оперы "Жизнь за царя" и хит "Боже, Царя храни", милитаристские песни "Гремя огнем, сверкая блеском стали" и "Экипаж машины боевой", ну или про "Варяг".
Первоначальное название оперы было «Иван Сусанин», но за несколько дней до премьеры Михаил Иванович переименовал её. А в СССР была не только река, но и «Ангара» — балет композитора Андрея Эшпая в 2-х актах и восьми сценах с прологом и эпилогом. Авторы либретто Ю. Н. Григорович и В. Ф. Соколов по мотивам пьесы А. Н. Арбузова «Иркутская история». Премьера которого состоялась 30 апреля 1976 г. в Большом театре столицы СССР. И это первый балет в творчестве композитора А.Эшпая, но тем не менее был отмечен высокой наградой - Государственной премией СССР.
скрытый текст
"Литературной основой для создания балета послужила пьеса «Иркутская история», сочиненная советским драматургом А. Н. Арбузовым в 1959 году.
Успех этой пьесы определился всем ее содержанием — она абсолютно соответствовала устремлениям создания нового образа советского человека, над которым работала партийная система. Идеалом нового строителя социализма-коммунизма выступал этакий простой советский человек или просто cоветский человек, человек новой формации, выпестованный в теоретический разработках партийной номенклатуры. Уничтожив интеллигенцию и мораль старого императорского режима, власти стремились создать образ положительного героя своего правления. Причем представлялось это просто, как и всё остальное: выйти в положительные герои теперь должны были, конечно, только выходцы из самых низов, а для этого им необходимо было отбросить прежние традиции, освоить советские порядки, а главное — целиком следовать партийным заветам. Однако если в первые годы советской власти культ ее навязывался упорно и впрямую, спустя десятилетия делать это предлагалось ненавязчиво, как бы не под эгидой властных органов, а вроде само по себе.
Эти люди новой формации и стали главными персонажами арбуховской пьесы о героических работниках Севера — в Иркутске, где в те годы велись большие строительства.
Пьеса имела огромный успех, она сразу же, в том же 1959 году, была включена в работу в московского театра им. Евг. Вахтангова и появилась там на сцене в самом начале 1960 г. Перешла в другие театры.
В 1973 году вахтанговская постановка была экранизирована для телевидения — и таким образом вошла в каждый дом советского человека.
Пришла пора и балетной постановке — не отставать же, в самом деле!
Подробнее: Читать пьесу А. Арбузова «Иркутская история».(с)
Успех этой пьесы определился всем ее содержанием — она абсолютно соответствовала устремлениям создания нового образа советского человека, над которым работала партийная система. Идеалом нового строителя социализма-коммунизма выступал этакий простой советский человек или просто cоветский человек, человек новой формации, выпестованный в теоретический разработках партийной номенклатуры. Уничтожив интеллигенцию и мораль старого императорского режима, власти стремились создать образ положительного героя своего правления. Причем представлялось это просто, как и всё остальное: выйти в положительные герои теперь должны были, конечно, только выходцы из самых низов, а для этого им необходимо было отбросить прежние традиции, освоить советские порядки, а главное — целиком следовать партийным заветам. Однако если в первые годы советской власти культ ее навязывался упорно и впрямую, спустя десятилетия делать это предлагалось ненавязчиво, как бы не под эгидой властных органов, а вроде само по себе.
Эти люди новой формации и стали главными персонажами арбуховской пьесы о героических работниках Севера — в Иркутске, где в те годы велись большие строительства.
Пьеса имела огромный успех, она сразу же, в том же 1959 году, была включена в работу в московского театра им. Евг. Вахтангова и появилась там на сцене в самом начале 1960 г. Перешла в другие театры.
В 1973 году вахтанговская постановка была экранизирована для телевидения — и таким образом вошла в каждый дом советского человека.
Пришла пора и балетной постановке — не отставать же, в самом деле!
Подробнее: Читать пьесу А. Арбузова «Иркутская история».(с)
скрытый текст
это — мюзикл по роману Вениамина Каверина «Два капитана», поставлен в Москве авторами либретто и музыки мюзикла, продюсерами Алексеем Иващенко и Георгием Васильевым, существует с 2001 года. Первый российский мюзикл мирового класса с бюджетом около 4 миллионов долларов.
Книгочей
Удален 6/20/2022, 12:46:20 AM
(Мавзон @ 19-06-2022 - 20:27)
(Книгочей @ 19-06-2022 - 19:14)
Разве у "Рамштайн" и "Сабатон" нет милитаристских песен?
(Книгочей @ 19-06-2022 - 19:14)
В таком случае должны быть песни протестного содержания. И такие песни были и есть. В прошлом создавали антивоенные песни - конкретно против войны во Вьетнаме и в общем против гонки вооружений и угрозы атомной войны.
А в отечестве создавали оперы "Жизнь за царя" и хит "Боже, Царя храни", милитаристские песни "Гремя огнем, сверкая блеском стали" и "Экипаж машины боевой", ну или про "Варяг".
Разве у "Рамштайн" и "Сабатон" нет милитаристских песен?