Проблема русского рока

Я помню, как Никольский сказал, если я ещё одну импровизацию Джо Паса разберу, я уже песни писать не буду. Кто в джаз врубиля, тому рок не интересен. Ну может Джеф Бек, ди то… Мог бы он в Цеппелинах играть, но как затянул его джаз рок, уже не интересно в роке. Из джаза в рок не возвращаются. А вот из рока у нас все ушли в джаз, ну понятно у кого был талант. Можно подумать у Ситковецкого не было рок таланта? Или у Бори Носачёва. Ушли из рока в джаз рок. Не очень удачно кстати. Лучше бы в роке сидели.

(АндрЮч @ 13-08-2019 - 23:29)
(Семёныч @ 13-08-2019 - 04:20)
Битлз исполняли рок, Исполняли гениально, тут даже сомнений быть не может. Вопрос только, какое отношение они имеют к нашей обсуждаемой теме? А отношение такое. Все советские ансамбли играли Битлз. Многим даже очень прилично удавалось, но в целом, проблемы нашего рока этим не решались. На Битоз многие учились, как и на Блекморе, Хендриксе, Пэйдже… Но исполнять музыку, даже Джагеровскую, в те годы было равносильно сожжениею собственной гитары. Не смертельно, но играть уже никак. Петр тоже у шведов воевать учился. Мы же не говорим, что не может быть русских драгун или артиллерии. Так почему же мы считаем, что наши барабанщики, гитаристы и вокалисты хуже?
Мы так не считаем


Это два старых еврея нам тут доказывают (в очередной раз) - что все русское (да и мы сами, видимо) - говно

(King Candy @ 14-08-2019 - 03:03)
Это два старых еврея нам тут доказывают (в очередной раз) - что все русское (да и мы сами, видимо) - говно
"Приехала японская делегация в Россию. Везде их возят, все показывают.
Привезли на телевизионный завод: вот, мол, смотрите, какие у нас телевизоры, знак качества! Они посмотрели и говорят: а вот дети у вас красивые.
Наши пожали плечами (ну может традиция у них такая). Дальше - на тракторном заводе. Вот какие у нас трактора, сеялки - мощные, габаритные, на весь союз работаем. Японцы опять: а вот дети у вас хорошие.
Повели их на стройку - вот, мол, какие у нас дома крутые - панельные, новая разработка. А японцы все свое: а вот дети у вас красивые.
Наши начали возмущаться: мы вам показываем наши достижения, можно сказать государственную тайну открываем, а вы все про детей. Ну при чем тут дети?!!
Японцы отвечают - да все, что вы руками делаете - слова доброго не стоит, а вот дети у вас красивые :-))))"

(Мавзон @ 14-08-2019 - 10:19)
(King Candy @ 14-08-2019 - 03:03)
Это два старых еврея нам тут доказывают (в очередной раз) - что все русское (да и мы сами, видимо) - говно "Приехала японская делегация в Россию...
Повели их на стройку - вот, мол, какие у нас дома крутые - панельные, новая разработка. А японцы все свое..
Анекдот старый и прикольный. Только в оригинале не было про стройку, потому что пример неудачный. Средняя обеспеченность площадью жилья в России почти в 2 раза больше, чем в Японии. Наличие в японских квартирах ванны или душа считается роскошью. Наличие унитаза - признак элитного жилья. Наличие кухни - не обязательно.

(АндрЮч @ 14-08-2019 - 20:35)
...Средняя обеспеченность площадью жилья в России почти в 2 раза больше, чем в Японии. Наличие в японских квартирах ванны или душа считается роскошью. Наличие унитаза - признак элитного жилья. Наличие кухни - не обязательно.
У каждого народа свои жизненные приоритеты. https://www.statdata.ru/prodolzhitelnost-zh...-v-stranah-mira Японцев в этом списке Вы найдете легко. А россиян - увы, на 123 месте... Так что, может, не в унитазах счастье. А по сабжу добавлю, что японские инструменты и электроника по факту одни из лучших. Самые хорошие впечатления от их гитар Ария, Ибанез и особенно - Ямахи. Комбик Roland использую до сих пор, ибо он в честной борьбе превзошел англичан и американцев.

(Мавзон @ 14-08-2019 - 23:24)
А по сабжу добавлю, что японские инструменты и электроника по факту одни из лучших. Самые хорошие впечатления от их гитар Ария, Ибанез и особенно - Ямахи
Которые все сделаны в Китае


ЗамЫчательные инструменты

(King Candy @ 15-08-2019 - 00:38)
(Мавзон @ 14-08-2019 - 23:24)
А по сабжу добавлю, что японские инструменты и электроника по факту одни из лучших. Самые хорошие впечатления от их гитар Ария, Ибанез и особенно - Ямахи Которые все сделаны в Китае


ЗамЫчательные инструменты
Конечно, есть производства этих брендов и в Китае (Тайване) и Индонезии, и Вьетнаме. "Фендер" у меня родом из Мексики, Овэйшн - кореец, а вот старенькая "Ария про 2" - изящная японочка. Увы... в России ничего даже близко подобного не производят. Хотя есть признанные мастера, конечно, но это штучные, заказные инструменты с импортной механикой и звукоснимателями. Неплохие усилители Ерасов делает, но опять же из импортных комплектующих.

(Мавзон @ 15-08-2019 - 02:26)
Увы... в России ничего даже близко подобного не производят. Хотя есть признанные мастера, конечно, но это штучные, заказные инструменты с импортной механикой и звукоснимателями. Неплохие усилители Ерасов делает, но опять же из импортных комплектующих.
А ничего что в России сейчас ВООБЩЕ НИЧЕГО не производится своего


Продались и ножки раздвинули перед Китаем... Пхай-пхай, русский с китайцем - братья навек ! (С)

(King Candy @ 15-08-2019 - 02:02)
(Мавзон @ 15-08-2019 - 02:26)
Увы... в России ничего даже близко подобного не производят. Хотя есть признанные мастера, конечно, но это штучные, заказные инструменты с импортной механикой и звукоснимателями. Неплохие усилители Ерасов делает, но опять же из импортных комплектующих. А ничего что в России сейчас ВООБЩЕ НИЧЕГО не производится своего


Продались и ножки раздвинули перед Китаем... Пхай-пхай, русский с китайцем - братья навек ! (С)
Вы не хуже меня знаете и видите, что такое положение многих устраивает. Более того -- имеет место гордость от "поднимания с колен" и победоносия. Это называется "особой духовностью". Относительно музыки - в 70-е в каждой школе был ВИА, да еще и не один. Про предприятия (в ДК), институты и т.п. даже не говорю. Сейчас этого нет... Инструменты любые, играй что хочешь, а желания у ребят - нет. Наверное, поезд ушел...

(Мавзон @ 15-08-2019 - 11:16)
Относительно музыки - в 70-е в каждой школе был ВИА, да еще и не один. Про предприятия (в ДК), институты и т.п. даже не говорю. Сейчас этого нет... Инструменты любые, играй что хочешь, а желания у ребят - нет. Наверное, поезд ушел... Вы ментально застряли в 70-х


Сейчас, чтобы что-то играть / делать музыку - вовсе не надо сколачивать ВИА и бренчать на акустической гитаре и рояле



Достаточно установить на ноутбук (и даже на смартфон) Ableton или "Фрукты", купить MIDI-клавиатуру и хорошие наушники и начать "делать музыку" (семплировать, склеивать треки и т.д.)


Так что музицируют (и публикуются, кстати) многие - но не так как вы привыкли

(King Candy @ 15-08-2019 - 12:34)
Вы ментально застряли в 70-х


Сейчас, чтобы что-то играть / делать музыку - вовсе не надо сколачивать ВИА и бренчать на акустической гитаре и рояле



Достаточно установить на ноутбук (и даже на смартфон) Ableton или "Фрукты", купить MIDI-клавиатуру и хорошие наушники и начать "делать музыку" (семплировать, склеивать треки и т.д.)


Так что музицируют (и публикуются, кстати) многие - но не так как вы привыкли
Все это есть... Но... На мой взгляд, лучшие вещи рождаются как плод коллективного творчества. Редко, когда сольники участников отличных групп получаются на уровне или выше.

(Мавзон @ 15-08-2019 - 13:56)
На мой взгляд, лучшие вещи рождаются как плод коллективного творчества. Редко, когда сольники участников отличных групп получаются на уровне или выше. Бах или Бетховен, Моцарт, Чайковский...


Никакого вам "коллективного творчества".......



Так было, так есть и будет

Как среди коллективов бывает бездари и отстойное говнище - так и среди одиночных музыкантов - таланты

(King Candy @ 15-08-2019 - 13:39)
Бах или Бетховен, Моцарт, Чайковский...


Никакого вам "коллективного творчества".......



Так было, так есть и будет

Как среди коллективов бывает бездари и отстойное говнище - так и среди одиночных музыкантов - таланты
Вы ментально застряли в классике вековой давности. Совсем далеко по времени и стилю. А вот Битлз, Роллинги, Дип Перпл и множество других групп творили коллективно, что гораздо ближе к теме. Да и как может, скажем, гитарист - высокопрофессионально исполнить импровизацию на ударных или клавишных? Еще печальнее результат использования компьютерного ПО - там уж совсем всё предсказуемо и тоскливо, как "Руки вверх". Почему, как справедливо заметил Семеныч, грамотные музыканты тяготеют к джазу? Современная техника игры на инструментах дает возможности широчайшей импровизации. Мы в соседних ветках уже писали, что творят современные басисты или гитаристы :)

(Мавзон @ 15-08-2019 - 20:53)
Вы ментально застряли в классике вековой давности. Совсем далеко по времени и стилю. А вот Битлз, Роллинги, Дип Перпл и множество других групп творили коллективно, что гораздо ближе к теме.


Да и как может, скажем, гитарист - высокопрофессионально исполнить импровизацию на ударных или клавишных? Еще печальнее результат использования компьютерного ПО - там уж совсем всё предсказуемо и тоскливо, как "Руки вверх". Почему, как справедливо заметил Семеныч, грамотные музыканты тяготеют к джазу? Современная техника игры на инструментах дает возможности широчайшей импровизации. Мы в соседних ветках уже писали, что творят современные басисты или гитаристы :)
У любой песни есть АВТОР

Вот он и творил. Как правило это Леннон и МакКартни (у Битлов). Остальные просто ИСПОЛНИТЕЛИ


Музыку Роллинг Стоунс или Дип Пёрпл я вообще не слушаю. Она мне неинтересна и не считаю ее достойной...


Из того что я слушаю - как правило это одиночные композиторы и они же исполнители (современные музыканты). Или дуэты


Коллективы - крайне редко. Из чего делаю вывод что сейчас подавляющее количество музыки - все - таки плод труда одиночек

(King Candy @ 16-08-2019 - 15:58)
У любой песни есть АВТОР

Вот он и творил. У музыкальной темы есть еще и аранжировка. Аранжировщик и исполнители могут сделать из посредственной темы шедевр. А могут извратить до безобразия - тому примеров тьма. Нередко результат даже не слишком похож на первоисточник, исполнитель же творчески переосмысливает материал. Композицию "16 тонн" я, например, слышал в нескольких десятках о-о-очень разных вариантов.
Вот что произошло с песней "Аве Цезарь". Авторы Сергей Симонов и Дмитрий Филатов. Но кто её сейчас воспринимает не как Крупновскую версию?!

(Мавзон @ 16-08-2019 - 17:14)
(King Candy @ 16-08-2019 - 15:58)
У любой песни есть АВТОР

Вот он и творил. У музыкальной темы есть еще и аранжировка. Аранжировщик и исполнители могут сделать из посредственной темы шедевр. А могут извратить до безобразия - тому примеров тьма
а кто у Чайковского был аранжировщиком ? Или у Баха ?


Это только безголосым "Верам Брежневым" или "Прохорам Шаляпиным" из "Фабрик" нужны специальн обученные и нанятые рабы, чтобы за них работу музыканта делали


Остальные композиторы, авторы-сочинители сами как-то обходятся



Леннон и аранжировал все сам, тем более - мотивчик - примитивчик. Не оперу чай накрапал

(King Candy @ 17-08-2019 - 09:01)
... а кто у Чайковского был аранжировщиком ? Или у Баха ?

Как правило, авторскую аранжировку делает дирижер оркестра. Или специально обученный человек в штате студии или в ансамбле. Поэтому одни и те же произведения в разных исполнениях и звучат несколько по-разному. У Битлз в большой мере этим занимался Брайан Эпштейн. А сами музыканты вносили разные "фишки" в процессе работы над песнями. Типа побулькать через соломинку в песне "Октопус гарден".
Раньше композитор прописывал секвенции, а каденции, как правило, оставлял на усмотрение исполнителя. С развитием техники владения инструментами, импровизационная составляющая сильно возросла. Вот посмотрите сами - что тут могло быть прописано в партитуре, а что - внесли исполнители. Инструментальная композиция, играет всего лишь трио.

(Мавзон @ 17-08-2019 - 10:48)
Раньше композитор прописывал секвенции, а каденции, как правило, оставлял на усмотрение исполнителя.

С развитием техники владения инструментами, импровизационная составляющая сильно возросла. Вот посмотрите сами - что тут могло быть прописано в партитуре, а что - внесли исполнители. Инструментальная композиция, играет всего лишь трио. Это "раньше" - наверно еще в до-барочную эпоху...

Импровизация процветала еще во времена Монтеверди и Баха... Они писали только "каркас" произведения, а "рюшечки" доигрывали сами исполнители в технике импровизации "Basso continuo"


Потом (во времена "классицизма") это все ушло и совсем забылось - и только в начале 20-го века возродилось в виде джаза (а в конце 70-х 20-го века музыканты восстановили (заново придумали, фактически) и барочную технику импровизации)

(King Candy @ 18-08-2019 - 00:18)
Это "раньше" - наверно еще в до-барочную эпоху...

Импровизация процветала еще во времена Монтеверди и Баха... Они писали только "каркас" произведения, а "рюшечки" доигрывали сами исполнители в технике импровизации "Basso continuo"


Потом (во времена "классицизма") это все ушло и совсем забылось - и только в начале 20-го века возродилось в виде джаза (а в конце 70-х 20-го века музыканты восстановили (заново придумали, фактически) и барочную технику импровизации)
Скорее технику импровизаций не восстановили, а в большей степени придумали, продвигаясь вперед. Нельзя не заметить постоянный рост и развитие исполнительского мастерства практически на всех инструментах. То, что когда то было доступно лишь виртуозам - теперь обычный средний уровень. Электрогитары и бас -гитары вообще появились только во второй половине 20 века, синтезаторы - в конце 70-х... В прошлом выложенном мной мувике, Дюк играет на топовом ямаховском синтезаторе с активной клавиатурой, у Уэста пятиструнный бас - такого просто не было и быть не могло еще недавно. Подобные басовые фишки начал внедрять Жако Пасториус, а до него так вообще не играли :)
Я бывал на концертах, где средневековую музыку исполняли на инструментах того времени. Не могу оценить, конечно, степень достоверности... Слушалось с любопытством, но не более того. Тем более звукоряд то не темперированный!

(Мавзон @ 18-08-2019 - 02:03)
Я бывал на концертах, где средневековую музыку исполняли на инструментах того времени. Не могу оценить, конечно, степень достоверности... Слушалось с любопытством, но не более того. Тем более звукоряд то не темперированный! Мне как раз очень нравится ТА музыка


Она простая, ОЧЕНЬ красивая и фатально - меланхоличная (при хорошем исполнении - это крайне важно !!!). В основном конечно на религиозные темы (тогда религия была основной всего у людей)


Она минималистична (очень созвучно современным веяниям), ничего лишнего

И - в средневековой музыке - упор на человеческий голос, нежели на инструментальное сопровождение (а современная музыка - наоборот)