Проблема русского рока

Книгочей
Книгочей
Удален
6/4/2022, 8:53:52 PM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 18:32)
(Книгочей @ 04-06-2022 - 15:25)
Мне трудно представить рок без песен. Хотя, бывают исключения, где нет текста, а только одна лишь музыка. Но это не те исключения, которые могут подтвердить правило. Скорее наоборот.
Для подавляющего большинства российской аудитории весь мировой рок без текста, поскольку, не владея в достаточной степени иностранными языками, они понимают только о-о-о! и е-е-е! В лучшем случай - ай лав ю! :)) На этом благодатном чернозёме незнания псевдоисторики и пытаются рзрастить миф о каких то особых поэтических качествах исключительно т.н. "русского рока". Сравнить то люди никак не могут :)) А кто может - тем вешают ярлыки от "слуг госдепа" до "пид...сов". Примитивный приемчик, но с малограмотными телепузиками пока вполне работает. Причем не только относительно музыки.

А зачем сравнивать, если слушателей разных национальных аудиторий волнуют различные проблемы? Хотя, конечно, были, есть и остаются и общие, но самые важные темы: антивоенная, сохранение окружающей среды, социальная справедливость и т.д. и т.п. И например, "МЫ МИР!" на который есть и каверверсии и подобные ему "Все звезды - #МыВместе". К сему: Так что, рок имея свои национальные особенности, не имеет границ. P.S. В конце концов, есть переводы и СУБТИТРЫ - https://www.youtube.com/watch?v=uMWja_a2MbA
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/5/2022, 12:45:37 AM
(Книгочей @ 04-06-2022 - 18:53)
К сему: Так что, рок имея свои национальные особенности, не имеет границ. P.S. В конце концов, есть переводы и СУБТИТРЫ

Представил человека иной культуры, допустим, японца, не знающего русского, на концерте рок-клуба, пытающегося по СУБТИТРАМ понять, о чем же поет БГ в песне 2-12-85-06 :))
Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 1:14:27 AM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 22:45)
(Книгочей @ 04-06-2022 - 18:53)
К сему: Так что, рок имея свои национальные особенности, не имеет границ. P.S. В конце концов, есть переводы и СУБТИТРЫ
Представил человека иной культуры, допустим, японца, не знающего русского, на концерте рок-клуба, пытающегося по СУБТИТРАМ понять, о чем же поет БГ в песне 2-12-85-06 :))
И что? Не только россияне, но и советские граждане с удовольствием смотрели не только отечественные мультики, но и аниме! А вообще, рок и в Африке - рок! И там "не только крокодилы, бегемоты и бармалеи", но и всякие табУ! Но и там есть свой рок. Рок-музыка Африки: как живет тяжелая музыка в мире, где сильна религия: "Как зарождалась и развивалась тяжелая музыка Африки, и чего ждать от нее в будущем." - https://samesound.ru/music/9826-african-rock-music К сему: А ведь, африканцы по идее должны просто ненавидеть рок, т.к. это "исчадие колонизаторов", а не просто "чуждый" как в СССР. И Запад немало заимствовал из африканской культуры, в т.ч. и в музыкальной области. Да, и россиянам советуют 6 африканских метал групп, которые вам стоит послушать - https://fake-mm.ru/articles/AfricanMetalBands
Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 1:23:21 AM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 18:51)
(Книгочей @ 04-06-2022 - 15:15)
...При всём, при этом, Вам многое в этой области ещё остаётся неизвестным! Например, Морской орган и колесная арфа: 10 невероятных музыкальных инструментов: "Музыка сопровождала человеческую цивилизацию с древнейших времён, когда наши предки исполняли под неё ритуальные танцы вокруг священных костров. Мы привыкли к традиционным инструментам для извлечения музыки, равно как и к современным – к примеру, генерации на компьютере. Но некоторые музыкальные инструменты попросту сложно вообразить..."(с)
На колёсной лире поиграли еще Песняры. Встречаются среди музыкантов и любители всяких скрипелочек, сопелочек, тумбофонов и тамбуринов. Даже Харрисон иногда, покурив, хватался за ситар... но! Для исполнения традиционной рок-музыки вполне хватает обычных инструментов. Только надо уметь на них играть, и конечно - творчество!

Значит я всё же прав, т.к. рок прогрессирует в т.ч. из-за использования необычных инструментов. А мастерство - это дело наживное. К сему: И ещё говорят, что "если зайца бить по голове, то он и спички научиться зажигать!". В смысле, что ежели снова рок зачнут власти "прессовать", то творчество в этой области поневоле начнёт "бить ключом". Типа, как песенные "гейзеры" изнутри андерграунда.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/5/2022, 12:54:17 PM
(Книгочей @ 04-06-2022 - 23:23)
... И ещё говорят, что "если зайца бить по голове, то он и спички научиться зажигать!". В смысле, что ежели снова рок зачнут власти "прессовать", то творчество в этой области поневоле начнёт "бить ключом". Типа, как песенные "гейзеры" изнутри андерграунда.

Следуя подобной логике, яблоко Ньютона взлетело бы вверх и скрылось за горизонтом! Лучшие рок группы появились в Британии в весьма спокойные 60-е - 70е, а в СССР - в благословенный период на рубеже 70 - 80-х. И напротив, последние кризисы, повышение пенсионного возраста, пандемия с нелепыми ограничениями и даже военный конфликт привели только к исходу артистов из страны.
Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 1:56:34 PM
(Мавзон @ 05-06-2022 - 10:54)
(Книгочей @ 04-06-2022 - 23:23)
... И ещё говорят, что "если зайца бить по голове, то он и спички научиться зажигать!". В смысле, что ежели снова рок зачнут власти "прессовать", то творчество в этой области поневоле начнёт "бить ключом". Типа, как песенные "гейзеры" изнутри андерграунда.
Следуя подобной логике, яблоко Ньютона взлетело бы вверх и скрылось за горизонтом! Лучшие рок группы появились в Британии в весьма спокойные 60-е - 70е, а в СССР - в благословенный период на рубеже 70 - 80-х. И напротив, последние кризисы, повышение пенсионного возраста, пандемия с нелепыми ограничениями и даже военный конфликт привели только к исходу артистов из страны.

Это могло быть в том случае, если Вы жили на плоской Земле.
Лучшие рок группы появились в Британии в весьма спокойные 60-е - 70е, а в СССР - в благословенный период на рубеже 70 - 80-х
Всё не так! Например, во Франции студенты в конце 1960-х находились на пределе эмоционального напряжения перед роковым «Красным маем». И вообще, КОНТРКУЛЬТУРА ХХ века ассоциируется с эстетикой хиппи, идеями Сартра и студенческим бунтом: "В послевоенной Европе также наблюдалась активизация молодежи, одной из причин которой являлось обострение проблемы «отцов и детей», нежелание «детей» принимать образ жизни и ценности «отцов» и в неспособности «отцов» понимать ценности и образ жизни «детей». Усугубленный рядом внешних и внутренних факторов, этот разрыв принял форму открытого противостояния во второй половине 1950-х – первой половине 1970-х годов в США. Протестные настроения молодежи не исключены и на современной российской почве, поэтому обращение именно к истории молодежного движения в США второй половины 1950-х – первой половины 1970-х годов представляется актуальным. Изучение опыта протестной молодежи США позволит выявить особенности молодежного бунта, условия его возникновения и закономерности эволюции. Возможно, подобные исследования позволят прогнозировать развитие молодежных протестных настроений на российской почве."(с) "События в Беркли конца 1964-го года и «Новые левые» А. С. Цветков. - https://moluch.ru/archive/7/516/

Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 2:39:24 PM

Проблема русского рока
Информация к размышлению - есть такое мнение - Проблемы рок-музыки в России: "Прежде всего, дабы избежать разночтений, хочу сразу пояснить, что я подразумеваю под словосочетанием «русский рок». Русский рок – это уже не столько национальное определение происхождения групп (как американский рок или европейский), сколько синоним низкого качества музыки, ее художественной составляющей, плохого исполнения, т.е. общего примитивизма идей и форм. Короче говоря, полное отсутствие профессиональности."- далее: https://astartaview.ru/problemy-rok-muzyki-v-rossii/

К сему: Да, много букофф, но и в музыке не только семь нот, а в азбуке не только 33 буквы. Да, эта статья написана ещё в 2016 году, но если ситуация в локальном аспекте может быстро меняться, то общее положение в целой области изменяется достаточно медленно, а кроме того есть ещё тенденции и перспективы. Как ближайшие, так и долгосрочные. Не говоря уже о том, что "история повторяется". Причём, не только как фарс, а очень различно и даже по-разному.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/5/2022, 4:11:33 PM
(Книгочей @ 05-06-2022 - 11:56)
Всё не так! Например, во Франции...

Рок - музыка своим появлением обязана не каким то социальным явлениям, а исключительно появлению усилителей и электрогитар. Появились новые инструменты с новым звуком и возможностями - только тогда и возник новый жанр. Так же как позднее, с развитием синтезаторов и компьютеров, появились всякие Диско, Эйджи, Хаусы и т.д. Только и всего. В СССР с гитарами и электроникой было кисло, отсюда и естественное отставание. До сих пор удивляет, как можно было со спокойной совестью выпускать и продавать гитары "Мария" :)))
Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 7:04:40 PM
(Мавзон @ 05-06-2022 - 14:11)
Рок - музыка своим появлением обязана не каким то социальным явлениям, а исключительно появлению усилителей и электрогитар. Появились новые инструменты с новым звуком и возможностями - только тогда и возник новый жанр. Так же как позднее, с развитием синтезаторов и компьютеров, появились всякие Диско, Эйджи, Хаусы и т.д. Только и всего.

Нет, "для неё ХАРАКТЕРНЫ использование электромузыкальных инструментов (например, электрогитар) и упор на четко выраженный ритм и громкость звучания."(с). А рождение рока связывают с "ливерпуской четвёркой" и не спроста, т.к. "Ливерпуль — это особый город в истории Великобритании. Промышленный центр, крупный порт и место проникновения в страну культурных новинок. Сюда иностранные моряки привозили заграничные товары и, в их числе, самые свежие пластинки из-за океана. Все будущие члены группы происходили из рабочих районов Ливерпуля, из семей со скромным достатком. Если бы не музыка, то, скорее всего, они приобрели бы после школы мастеровую специальность, зарабатывая на жизнь своими руками. Отец Джона был стюардом на торговом судне, а воспитывала и растила его тётя Мими. Отец Пола Маккартни был клерком. Отец Джорджа Харрисона сначала служил моряком, а потом стал водителем автобуса. Отец Ричарда Старки (Ринго Старра) был кондитером."(с). Из чего видно что влияние на самих "битлов" оказало их социальное положение в обществе. К сему: По материалам Википедии ( "The Beatles) и Энциклопедии Кругосвет (Рок-музыка) - https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra...ROK-MUZIKA.html
Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 7:07:06 PM
(Мавзон @ 05-06-2022 - 14:11)
В СССР с гитарами и электроникой было кисло, отсюда и естественное отставание. До сих пор удивляет, как можно было со спокойной совестью выпускать и продавать гитары "Мария".

Данные товары не считались приоритетными. Как и множество других товаров для быта и досуга. Но это уже другая тема.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/5/2022, 8:04:48 PM
(Книгочей @ 05-06-2022 - 17:04)
Нет, "для неё ХАРАКТЕРНЫ использование электромузыкальных инструментов (например, электрогитар) и упор на четко выраженный ритм и громкость звучания."(с). А рождение рока связывают с "ливерпуской четвёркой" и не спроста...

Рок- музыки, без электроинструментов не бывает по-определению. Как духовых оркестров без медных духовых. И Битлз тут вовсе не были первыми. Чак Берри, Элвис Пресли и многие другие начали играть такую музыку значительно раньше. Еще больше, как Роллинги или Дорз, начали практически одновременно и независимо. Но настоящий, классический хард-рок - это, конечно. ДП 1970г. - Speed ​​King, In to the Fire, Child in Time - это эталон жанра :) Естественно, творческий потенциал Блэкмора, Лорда, Пэйса и ко. возник не от трудного детства или протестных настроений, а от музыкальной одаренности и прекрасной техники владения инструментами :)
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/5/2022, 8:08:51 PM
(Книгочей @ 05-06-2022 - 17:07)
(Мавзон @ 05-06-2022 - 14:11)
В СССР с гитарами и электроникой было кисло, отсюда и естественное отставание. До сих пор удивляет, как можно было со спокойной совестью выпускать и продавать гитары "Мария".
Данные товары не считались приоритетными. Как и множество других товаров для быта и досуга. Но это уже другая тема.

Без многих товаров, в принципе, мог прожить советский человек. Но выпускать и продавать такое откровенное дерьмо могли лишь идейные извращенцы. В магазинах ЭТО никто не брал, поэтому Марию распространяли по школам и Домам культуры :)))
Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 8:37:26 PM
(Мавзон @ 05-06-2022 - 18:04)
(Книгочей @ 05-06-2022 - 17:04)
Нет, "для неё ХАРАКТЕРНЫ использование электромузыкальных инструментов (например, электрогитар) и упор на четко выраженный ритм и громкость звучания."(с). А рождение рока связывают с "ливерпуской четвёркой" и не спроста...
Рок- музыки, без электроинструментов не бывает по-определению. Как духовых оркестров без медных духовых. И Битлз тут вовсе не были первыми. Чак Берри, Элвис Пресли и многие другие начали играть такую музыку значительно раньше. Еще больше, как Роллинги или Дорз, начали практически одновременно и независимо. Но настоящий, классический хард-рок - это, конечно. ДП 1970г. - Speed ​​King, In to the Fire, Child in Time - это эталон жанра :) Естественно, творческий потенциал Блэкмора, Лорда, Пэйса и ко. возник не от трудного детства или протестных настроений, а от музыкальной одаренности и прекрасной техники владения инструментами :)

В таком случае, назовите хотя бы одну рок-группу, которая состоит или состояла из выходцев из привилегированных классов!
Без многих товаров, в принципе, мог прожить советский человек. Но выпускать и продавать такое откровенное дерьмо могли лишь идейные извращенцы. В магазинах ЭТО никто не брал, поэтому Марию распространяли по школам и Домам культуры.
Повторюсь, что это уже другая тема. К сему: Хотя соглашусь что отсутствие качественных музыкальных инструментов было одной из проблемой "русского рока". А точнее, СОВЕТСКОГО, т.к. ныне для россиян такой проблемы нет. Вернее, для российских музыкантов и даже в связи с санкциями.
Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 8:44:03 PM
РЕМАРКА: Кто-то не только отрицает сам факт существование "русского рока", но и "похоронил" то, что могло им быть. Но, как говорится "слухи о его смерти сильно преувеличены", т.к. есть "свежая кровь" - Новинка тяжелой сцены от свежего проекта ROYALS ATE BONES: "Не так давно мы писали о новом альбоме проекта ALPHY — «До после», и работа этого one man band нам понравилась, в ней есть вкус, стиль и потенциал. Теперь Денис Алферов пробует себя в роли вокалиста англоязычной группы, и в начале февраля 2021 г. вышел первый сингл трио ROYALS ATE BONES – Insane." - https://eatmusic.ru/singl-royals-ate-bones-insane/ К сему: И пусть критики докажут что данный источник не стоит внимания - https://eatmusic.ru/
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/5/2022, 9:03:51 PM
(Книгочей @ 05-06-2022 - 18:44)
"Не так давно мы писали о новом альбоме проекта ALPHY — «До после», и работа этого one man band нам понравилась, в ней есть вкус, стиль и потенциал. Теперь Денис Алферов пробует себя в роли вокалиста англоязычной группы, и в начале февраля 2021 г. вышел первый сингл трио ROYALS ATE BONES – Insane." - https://eatmusic.ru/singl-royals-ate-bones-insane/ К сему: И пусть критики докажут что данный источник не стоит внимания - https://eatmusic.ru/

Вам захотелось приобрести их альбом? Или переслушать?! А может, сыграть из этого материала что то самому? Мне, лично, совершенно не захотелось :))
Книгочей
Книгочей
Удален
6/5/2022, 9:42:19 PM
(Мавзон @ 05-06-2022 - 19:03)
(Книгочей @ 05-06-2022 - 18:44)
"Не так давно мы писали о новом альбоме проекта ALPHY — «До после», и работа этого one man band нам понравилась, в ней есть вкус, стиль и потенциал. Теперь Денис Алферов пробует себя в роли вокалиста англоязычной группы, и в начале февраля 2021 г. вышел первый сингл трио ROYALS ATE BONES – Insane." - https://eatmusic.ru/singl-royals-ate-bones-insane/ К сему: И пусть критики докажут что данный источник не стоит внимания - https://eatmusic.ru/
Вам захотелось приобрести их альбом? Или переслушать?! А может, сыграть из этого материала что то самому? Мне, лично, совершенно не захотелось :))
Как известно, "на вкус и на цвет - товарищей нет." К сему: А Вам, как поклоннику западного рока захотелось приобрести, например один из альбомов американской рок-группы "Nirvana", созданной вокалистом и гитаристом Куртом Кобейном и басистом Кристом Новоселичем в Абердине, штат Вашингтон, в 1987 году? Или переслушать?! А может, сыграть из этого материала что то самому? Например, песню "Take Me to Church – Hozier" - https://song-story.ru/take-me-to-church-hozier/ Кстати, протестного содержания.


P.S. А ещё вдобавок не слабО будет попробовать повторить Одно из самых скандальных выступлений Нирваны: "Одно из самых скандальных выступлений Нирваны. Им запретили играть "Rape me" в прямом эфире, но они решили побесить мтвишников и исполнили несколько аккордов из песни. В итоге сыграли "Lithium". Ближе к концу песни Крис кидает гитару в воздух и не может ее поймать. Гитара бьет ему по голове, он чуть не падает со сцены и выбегает из студии. Курт ломает гитару об усилители, валит усилитель и встает на него сверху. Дэйв Грол орет в микрофон "Эй, Аксель", имея ввиду Акселя Роуза из Guns'N'Roses."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=aac3stPE2_U
Книгочей
Книгочей
Удален
6/6/2022, 2:08:49 AM
(Мавзон @ 05-06-2022 - 18:08)
Без многих товаров, в принципе, мог прожить советский человек. Но выпускать и продавать такое откровенное дерьмо могли лишь идейные извращенцы. В магазинах ЭТО никто не брал, поэтому Марию распространяли по школам и Домам культуры.

В то же время и на Западе, где царило изобилие товаров, они не для всех доступны. И ещё, как известно, был сценический приём, когда во время концерта известные исполнители ломали гитары. Причём, этим занимались и такие великие и величайшие гитаристы, как Джимми Хендрикс, Курт Кобейн, Пит Таунсенд и многие другие. Как вы думаете зачем они это делали? Ведь, были просто драгоценные инструменты! Например, подобные "стратокастеру" Хендрикса ( https://octavashop.ru/news/221/ ). Или Кобейн бил свои дорогие гитары, за исключением знаменитой Jag-Stang, если мне не изменяет память. - https://fender.ru/news/gitara-kurta-kobeyna-fender-jagstang/

К сему: Или же верна версия о том, что Кобейн был фанатом дешевых гитар. И хотя он имел в коллекции и дорогие гитары, но на концертах часто использовал дешёвые за 100-150$ для того чтобы не будучи в убытки их с помпой ломать, т.к. гонорары от выступлений эти выкрутасы с лихвой покрывали. Пруф ВИДЕО "Курт Кобейн разбивает гитары."




P.S. Что же касается гитары "Мария" и ей подобных, то видимо они специально были предназначены для самых ярых отечественных поклонников "упадочного" искусства и поэтому имели свойства изделия которого не жалко сломать.
P.P.S. Так же, не исключено то, что невысокие качества "Марии" и ей подобных, были заранее запланированы с прицелом на "руки-крюки" недорослей-неумех. Пруф: https://sovietguitars.com/e107_plugins/cont....php?content.56
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/6/2022, 2:34:30 AM
(Книгочей @ 06-06-2022 - 00:08)
...В то же время и на Западе, где царило изобилие товаров, они не для всех доступны. И ещё, как известно, был сценический приём, когда во время концерта известные исполнители ломали гитары. Причём, этим занимались и такие великие и величайшие гитаристы, как Джимми Хендрикс, Курт Кобейн, Пит Таунсенд и многие другие. Как вы думаете зачем они это делали? Ведь, были просто драгоценные инструменты! Например, подобные "стратокастеру" Хендрикса (

Вот Вы до сих пор вспоминаете, как артисты ломали гитары... и другие вспоминают! Этот незамысловатый рекламный ход многократно окупил себя :) Ведь Стратокастер, например, не очень дорогой инструмент по-определению. Цельный корпус, фабричная сборка, незамысловатый ольховый гриф.... Ну, $1000 - так это просто пустяк, в сравнении с рекламным эффектом! Можно еще барабан проткнуть, кстати, пластик копеечный. А вот с органами Хаммонда уже поступали гораздо бережнее :))
И вообще, какой же настоящий рок-концерт без эпатажа и легкого скандала?!
Книгочей
Книгочей
Удален
6/6/2022, 2:46:06 AM
(Мавзон @ 06-06-2022 - 00:34)
(Книгочей @ 06-06-2022 - 00:08)
...В то же время и на Западе, где царило изобилие товаров, они не для всех доступны. И ещё, как известно, был сценический приём, когда во время концерта известные исполнители ломали гитары. Причём, этим занимались и такие великие и величайшие гитаристы, как Джимми Хендрикс, Курт Кобейн, Пит Таунсенд и многие другие. Как вы думаете зачем они это делали? Ведь, были просто драгоценные инструменты! Например, подобные "стратокастеру" Хендрикса (
Вот Вы до сих пор вспоминаете, как артисты ломали гитары... и другие вспоминают! Этот незамысловатый рекламный ход многократно окупил себя :) Ведь Стратокастер, например, не очень дорогой инструмент по-определению. Цельный корпус, фабричная сборка, незамысловатый ольховый гриф.... Ну, $1000 - так это просто пустяк, в сравнении с рекламным эффектом! Можно еще барабан проткнуть, кстати, пластик копеечный. А вот с органами Хаммонда уже поступали гораздо бережнее :))
И вообще, какой же настоящий рок-концерт без эпатажа и легкого скандала?!

Дело в том, что в шоу бизнесе тоже все средства хороши, которые оправдывают цель, т.е. получение максимальной прибыли и выгоды вообще. Особенно это свойственно США, где на потеху публике в прошлом даже устраивали искусственные железнодорожные катастрофы, где сталкивались целые поезда! И ещё не все деятели шоу бизнеса особо разборчивы. Например, Пол Стэнли говоря о творческом пути до создания группы "Kiss" писал: «Мы играли все подряд, только чтобы как-то выжить, кантри энд вестерн, фолк, рок, в любом стиле. В конечном итоге решили все бросить и оттачивать свое мастерство только в том стиле, в котором играть у нас получалось лучше всего. Мы словно удаляли весь жир для того, чтобы добраться до мяса».(с) - https://rockcult.ru/po/january-30-kiss-first-show/ К сему: В этом смысле "русский рок", а вернее советский, выделялся в лучшую сторону.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/6/2022, 3:13:12 AM
(Книгочей @ 06-06-2022 - 00:46)
К сему: В этом смысле "русский рок", а вернее советский, выделялся в лучшую сторону.

А чем же он выделяется на фоне музыки Кисс? Уж точно не музыкальными успехами в мировом масштабе и не звуком :)