Проблема русского рока
Книгочей
Удален 6/2/2022, 9:01:00 PM
(Мавзон @ 02-06-2022 - 18:42)
Какое то время желание играть рок-музыку в СССР официозно именовали западно-поклонничеством и не одобряли. А потом - махнули на это рукой. В общем, повторилась история с джазом. Подобное повсеместно было и не только с джазом. К сему: "В Акте криминальной юстиции и общественного порядка 1994 года, направленного против зарождающейся клубно-танцевальной культуры, британское правительство дало такое определение рейву: «Звуки, целиком или в значительной степени характеризующиеся последовательностью повторяющихся ритмических биений».
Полиция получила право разгонять подобные собрания практически любыми методами. Конечно же, законодательная инициатива не сработала, запрет породил распространение опухоли. Подпольщики продолжали разбивать кроссовки о полы заброшенных заводов и полуподвальных клубов."(с) - https://www.echosevera.ru/2020/08/16/5f38d5...86424d6a33.html
Какое то время желание играть рок-музыку в СССР официозно именовали западно-поклонничеством и не одобряли. А потом - махнули на это рукой. В общем, повторилась история с джазом. Подобное повсеместно было и не только с джазом. К сему: "В Акте криминальной юстиции и общественного порядка 1994 года, направленного против зарождающейся клубно-танцевальной культуры, британское правительство дало такое определение рейву: «Звуки, целиком или в значительной степени характеризующиеся последовательностью повторяющихся ритмических биений».
Полиция получила право разгонять подобные собрания практически любыми методами. Конечно же, законодательная инициатива не сработала, запрет породил распространение опухоли. Подпольщики продолжали разбивать кроссовки о полы заброшенных заводов и полуподвальных клубов."(с) - https://www.echosevera.ru/2020/08/16/5f38d5...86424d6a33.html
Книгочей
Удален 6/2/2022, 9:21:27 PM
Кстати, в прошлом в Западной Европе были трубадуры и миннезингеры и некоторые современные западные ансамбли можно считать их продолжателями. Например, тот же "Sabaton". Причём, даже не "некоторые", если верить этому списку - https://www.last.fm/ru/music/Sabaton/+similar К сему: В таком случае, почему же нельзя считать скоморохов предтечами в т.ч. и "русского рока"?
Мавзон
Акула пера
6/3/2022, 8:04:44 PM
(Книгочей @ 02-06-2022 - 19:21)
Потому же, что и Га́мельнский крысоло́в не является предтечей военных духовых оркестров.
1. Это мифологические персонажи, порождение позднейших псевдо - исторических фантазий.
2. Никто из современных музыкантов (и историков) их не видел.
3. Никто из современных музыкантов (и историков!) их не слышал :))
К сему: В таком случае, почему же нельзя считать скоморохов предтечами в т.ч. и "русского рока"?
Потому же, что и Га́мельнский крысоло́в не является предтечей военных духовых оркестров.
1. Это мифологические персонажи, порождение позднейших псевдо - исторических фантазий.
2. Никто из современных музыкантов (и историков) их не видел.
3. Никто из современных музыкантов (и историков!) их не слышал :))
Мавзон
Акула пера
6/3/2022, 10:28:01 PM
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:54)
Летом в отопительной котельной делать нечего, по вполне понятным причинам. А вот в отопительный сезон в котельной вряд ли поиграешь - там просто насосы циркуляционные работают и, естественно, шумно.
... Здесь Виктор Цой написал многие известные песни, и котельная была местом неофициальных концертов.
Летом в отопительной котельной делать нечего, по вполне понятным причинам. А вот в отопительный сезон в котельной вряд ли поиграешь - там просто насосы циркуляционные работают и, естественно, шумно.
Книгочей
Удален 6/4/2022, 12:08:18 AM
(Мавзон @ 03-06-2022 - 18:04)
(Книгочей @ 02-06-2022 - 19:21)
К сему: В таком случае, почему же нельзя считать скоморохов предтечами в т.ч. и "русского рока"? Потому же, что и Га́мельнский крысоло́в не является предтечей военных духовых оркестров.
1. Это мифологические персонажи, порождение позднейших псевдо - исторических фантазий.
2. Никто из современных музыкантов (и историков) их не видел.
3. Никто из современных музыкантов (и историков!) их не слышал :)) Есть «Гамельнский крысолов» (нем. Der Rattenfänger von Hameln) — немецкая народная песня, основанная на одноимённом средневековом предании. А перечисленные признаки имеют отношение к "Новой хронологии" А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, а не к скоморохам. К сему: Историки и музыканты много чего не видели своими глазами, но археологи немало чего нашли.
P.S. В музеях можно воочию увидеть популярные инструменты скоморохов: Самыми распространёнными музыкальными инструментами скоморохов были балалайки, домры гусли , бубны , гудки и жалейки.
P.P.S. Тема крыс в русском роке: ДДТ и Юрий Шевчук поёт в одной из песен в альбома "Актриса весна", о "коварстве героев и верности крыс". Группа "Наутилус Помпилиус" и Вячеслав Бутусов поёт в песне "Титаник" о том, как герой "разговаривал с господином начальником крыс" и том, что они сходят в ближайшем порту. "Алиса" и Константин Кинчев поют как "жили под лесенкой крыса и пёс". У Шевчука даже есть песня, которая так и называется - "Крыса". У "Агата Кристи" - "Крысы в Белых Перчатках". И т.д. и т.п.
(Книгочей @ 02-06-2022 - 19:21)
К сему: В таком случае, почему же нельзя считать скоморохов предтечами в т.ч. и "русского рока"? Потому же, что и Га́мельнский крысоло́в не является предтечей военных духовых оркестров.
1. Это мифологические персонажи, порождение позднейших псевдо - исторических фантазий.
2. Никто из современных музыкантов (и историков) их не видел.
3. Никто из современных музыкантов (и историков!) их не слышал :)) Есть «Гамельнский крысолов» (нем. Der Rattenfänger von Hameln) — немецкая народная песня, основанная на одноимённом средневековом предании. А перечисленные признаки имеют отношение к "Новой хронологии" А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, а не к скоморохам. К сему: Историки и музыканты много чего не видели своими глазами, но археологи немало чего нашли.
P.S. В музеях можно воочию увидеть популярные инструменты скоморохов: Самыми распространёнными музыкальными инструментами скоморохов были балалайки, домры гусли , бубны , гудки и жалейки.
P.P.S. Тема крыс в русском роке: ДДТ и Юрий Шевчук поёт в одной из песен в альбома "Актриса весна", о "коварстве героев и верности крыс". Группа "Наутилус Помпилиус" и Вячеслав Бутусов поёт в песне "Титаник" о том, как герой "разговаривал с господином начальником крыс" и том, что они сходят в ближайшем порту. "Алиса" и Константин Кинчев поют как "жили под лесенкой крыса и пёс". У Шевчука даже есть песня, которая так и называется - "Крыса". У "Агата Кристи" - "Крысы в Белых Перчатках". И т.д. и т.п.
Книгочей
Удален 6/4/2022, 12:10:43 AM
(Мавзон @ 03-06-2022 - 20:28)
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:54)
Придумывать мелодии и сочинять рифмы можно писать практически в любых условиях.
(Книгочей @ 02-06-2022 - 18:54)
... Здесь Виктор Цой написал многие известные песни, и котельная была местом неофициальных концертов.
Летом в отопительной котельной делать нечего, по вполне понятным причинам. А вот в отопительный сезон в котельной вряд ли поиграешь - там просто насосы циркуляционные работают и, естественно, шумно.
Придумывать мелодии и сочинять рифмы можно писать практически в любых условиях.
Мавзон
Акула пера
6/4/2022, 4:25:48 AM
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:08)
Где находится хоть один русский инструмент старше 18 века?
P.S. В музеях можно воочию увидеть популярные инструменты скоморохов: Самыми распространёнными музыкальными инструментами скоморохов были балалайки, домры гусли , бубны , гудки и жалейки.
Где находится хоть один русский инструмент старше 18 века?
Мавзон
Акула пера
6/4/2022, 4:34:31 AM
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:10)
Соответственно, и результат разный. Одни группы и авторы стали звездами мировой величины, а другие - вынуждены придумывать истории, оправдывая скромные свои успехи. А вот где можно реально сравнить - сразу следует слив. Попробуйте назвать хоть одного рок-клубовского гитариста уровня Блэкмора, Пэйджа, Бэка, Гиббонса и т.д. Ну, хотя бы скромного Ангуса Янга?! Или ударника класса Пэйса или Бонхэма?
Придумывать мелодии и сочинять рифмы можно писать практически в любых условиях.
Соответственно, и результат разный. Одни группы и авторы стали звездами мировой величины, а другие - вынуждены придумывать истории, оправдывая скромные свои успехи. А вот где можно реально сравнить - сразу следует слив. Попробуйте назвать хоть одного рок-клубовского гитариста уровня Блэкмора, Пэйджа, Бэка, Гиббонса и т.д. Ну, хотя бы скромного Ангуса Янга?! Или ударника класса Пэйса или Бонхэма?
Книгочей
Удален 6/4/2022, 11:34:48 AM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 02:25)
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:08)
Например там, где экспонируются берестяные грамоты. Есть и немало краеведческих музеев. К сему: Центр музыкальных древностей В.И. Поветкина: "Центр музыкальных древностей основан в 1990 году художником, учёным и музыкантом Владимиром Ивановичем Поветкиным благодаря начатой им в середине 1970-х годов реконструкторской работе по восстановлению в формах и звучании легендарных гудков, гуслей и сопелей.
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:08)
P.S. В музеях можно воочию увидеть популярные инструменты скоморохов: Самыми распространёнными музыкальными инструментами скоморохов были балалайки, домры гусли , бубны , гудки и жалейки.
Где находится хоть один русский инструмент старше 18 века?
Например там, где экспонируются берестяные грамоты. Есть и немало краеведческих музеев. К сему: Центр музыкальных древностей В.И. Поветкина: "Центр музыкальных древностей основан в 1990 году художником, учёным и музыкантом Владимиром Ивановичем Поветкиным благодаря начатой им в середине 1970-х годов реконструкторской работе по восстановлению в формах и звучании легендарных гудков, гуслей и сопелей.
скрытый текст
Центр выполняет научную программу по выявлению и восстановлению в формах и звучании древних музыкальных инструментов X–XV вв., свидетельства которых археологи открывают в старой части Великого Новгорода. Кроме собственно музыкальных инструментов – струнных (гусли, гудки), духовых (сопели, свистульки, брунчалки и др.), выявлено немало сигнальных, самозвучащих предметов (бубенчики, шумящие привески, лопаточные трещотки и др.). В Великом Новгороде сформирована уникальная база первоисточников по музыкальному инструментарию европейского средневекового города. Благодаря предложенной В. И. Поветкиным новой методике по реконструкции археологических музыкальных инструментов, а также разработанной им оригинальной исследовательской программе, в современной российской археологии на новый уровень вышло перспективное направление – музыкальная археология. Одновременно осуществляется и культурно-просветительская программа: проводятся выставки, лекции-концерты по музыкальной культуре древнего Новгорода, консультации по строительству и методике реконструкции археологических и этнографических музыкальных инструментов, по традиционной народной культуре (одежда, рукоделия и ремесла, песни и праздники)."(с) - https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Revie...ern_Distri.html
Книгочей
Удален 6/4/2022, 11:44:34 AM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 02:34)
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:10)
1. Речь о русском роке (советском и российском), а не о западном. 2. Речь о содержании песен и заложенном в них смысле, а не о совершенстве музыкального исполнения. К сему: И если из числа советских гитаристов исполнителей мирового уровня могло не быть, то ныне есть Антон Давидянц.
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:10)
Придумывать мелодии и сочинять рифмы можно писать практически в любых условиях.
Соответственно, и результат разный. Одни группы и авторы стали звездами мировой величины, а другие - вынуждены придумывать истории, оправдывая скромные свои успехи. А вот где можно реально сравнить - сразу следует слив. Попробуйте назвать хоть одного рок-клубовского гитариста уровня Блэкмора, Пэйджа, Бэка, Гиббонса и т.д. Ну, хотя бы скромного Ангуса Янга?! Или ударника класса Пэйса или Бонхэма?
1. Речь о русском роке (советском и российском), а не о западном. 2. Речь о содержании песен и заложенном в них смысле, а не о совершенстве музыкального исполнения. К сему: И если из числа советских гитаристов исполнителей мирового уровня могло не быть, то ныне есть Антон Давидянц.
Мавзон
Акула пера
6/4/2022, 2:26:43 PM
(Книгочей @ 04-06-2022 - 09:34)
(Мавзон @ 04-06-2022 - 02:25)
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:08)
это новоделы и 19 -20 век. Ничего действительно старого там нет. Это в Европах уже в 17 веке творил Страдивариус, а будущие россияне играли тогда на ращепе. При Петре1, кроме ученых, инженеров, архитекторов и т.п. попали в свежесозданную РИ и музыканты. А лет сто спустя чему то научились и свои.
(Мавзон @ 04-06-2022 - 02:25)
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:08)
P.S. В музеях можно воочию увидеть популярные инструменты скоморохов: Самыми распространёнными музыкальными инструментами скоморохов были балалайки, домры гусли , бубны , гудки и жалейки.
Где находится хоть один русский инструмент старше 18 века?
Например там, где экспонируются берестяные грамоты. Есть и немало краеведческих музеев. К сему: Центр музыкальных древностей В.И. Поветкина: "Центр музыкальных древностей основан в 1990 году художником, учёным и музыкантом Владимиром Ивановичем Поветкиным благодаря начатой им в середине 1970-х годов реконструкторской работе по восстановлению в формах и звучании легендарных гудков, гуслей и сопелей.скрытый текстЦентр выполняет научную программу по выявлению и восстановлению в формах и звучании древних музыкальных инструментов X–XV вв., свидетельства которых археологи открывают в старой части Великого Новгорода. Кроме собственно музыкальных инструментов – струнных (гусли, гудки), духовых (сопели, свистульки, брунчалки и др.), выявлено немало сигнальных, самозвучащих предметов (бубенчики, шумящие привески, лопаточные трещотки и др.). В Великом Новгороде сформирована уникальная база первоисточников по музыкальному инструментарию европейского средневекового города. Благодаря предложенной В. И. Поветкиным новой методике по реконструкции археологических музыкальных инструментов, а также разработанной им оригинальной исследовательской программе, в современной российской археологии на новый уровень вышло перспективное направление – музыкальная археология. Одновременно осуществляется и культурно-просветительская программа: проводятся выставки, лекции-концерты по музыкальной культуре древнего Новгорода, консультации по строительству и методике реконструкции археологических и этнографических музыкальных инструментов, по традиционной народной культуре (одежда, рукоделия и ремесла, песни и праздники)."(с) - https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Revie...ern_Distri.html
это новоделы и 19 -20 век. Ничего действительно старого там нет. Это в Европах уже в 17 веке творил Страдивариус, а будущие россияне играли тогда на ращепе. При Петре1, кроме ученых, инженеров, архитекторов и т.п. попали в свежесозданную РИ и музыканты. А лет сто спустя чему то научились и свои.
Мавзон
Акула пера
6/4/2022, 2:32:54 PM
(Книгочей @ 04-06-2022 - 09:44)
(Мавзон @ 04-06-2022 - 02:34)
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:10)
Придумывать мелодии и сочинять рифмы можно писать практически в любых условиях. Соответственно, и результат разный. Одни группы и авторы стали звездами мировой величины, а другие - вынуждены придумывать истории, оправдывая скромные свои успехи. А вот где можно реально сравнить - сразу следует слив. Попробуйте назвать хоть одного рок-клубовского гитариста уровня Блэкмора, Пэйджа, Бэка, Гиббонса и т.д. Ну, хотя бы скромного Ангуса Янга?! Или ударника класса Пэйса или Бонхэма? 1. Речь о русском роке (советском и российском), а не о западном. 2. Речь о содержании песен и заложенном в них смысле, а не о совершенстве музыкального исполнения. К сему: И если из числа советских гитаристов исполнителей мирового уровня могло не быть, то ныне есть Антон Давидянц. Значит, то, что в т.н. "русском роке" сильных музыкантов и, собственно, оригинальной музыки как таковой, не было - вы уже признали?!
Осталось только как бы "содержание песен", которое уже по определению, не музыка (!!!) а всего лишь стихи. Это как хоккеисты, который шайбы забивать не умеют, зато быстрее всех бегают на коньках :))
В реальности то и уровень стихов, и темы песен везде одинаковы. плюс/минус. Их же люди пишут. Остальное -обзор под разным углом и интерпретации. Возьмите тот же Плот Юрия Лозы. Песня от лица человека, порывающего с определёнными старыми обстоятельствами/привычками/людьми (и т.д кому как ближе) и идущего дальше по жизни. Ну так не новая же тема и раньше у других звучала. У Боба Дилана есть что-то похожее из 1974 года в песне going gone gone, да и та же Элтона Джона песня yellow break road 1972 года тоже в этом направлении, а можно и еще десяток найти.
(Мавзон @ 04-06-2022 - 02:34)
(Книгочей @ 03-06-2022 - 22:10)
Придумывать мелодии и сочинять рифмы можно писать практически в любых условиях. Соответственно, и результат разный. Одни группы и авторы стали звездами мировой величины, а другие - вынуждены придумывать истории, оправдывая скромные свои успехи. А вот где можно реально сравнить - сразу следует слив. Попробуйте назвать хоть одного рок-клубовского гитариста уровня Блэкмора, Пэйджа, Бэка, Гиббонса и т.д. Ну, хотя бы скромного Ангуса Янга?! Или ударника класса Пэйса или Бонхэма? 1. Речь о русском роке (советском и российском), а не о западном. 2. Речь о содержании песен и заложенном в них смысле, а не о совершенстве музыкального исполнения. К сему: И если из числа советских гитаристов исполнителей мирового уровня могло не быть, то ныне есть Антон Давидянц. Значит, то, что в т.н. "русском роке" сильных музыкантов и, собственно, оригинальной музыки как таковой, не было - вы уже признали?!
Осталось только как бы "содержание песен", которое уже по определению, не музыка (!!!) а всего лишь стихи. Это как хоккеисты, который шайбы забивать не умеют, зато быстрее всех бегают на коньках :))
В реальности то и уровень стихов, и темы песен везде одинаковы. плюс/минус. Их же люди пишут. Остальное -обзор под разным углом и интерпретации. Возьмите тот же Плот Юрия Лозы. Песня от лица человека, порывающего с определёнными старыми обстоятельствами/привычками/людьми (и т.д кому как ближе) и идущего дальше по жизни. Ну так не новая же тема и раньше у других звучала. У Боба Дилана есть что-то похожее из 1974 года в песне going gone gone, да и та же Элтона Джона песня yellow break road 1972 года тоже в этом направлении, а можно и еще десяток найти.
Книгочей
Удален 6/4/2022, 3:30:50 PM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 12:26)
(Книгочей @ 04-06-2022 - 09:34)
А Вы там были?И Вы разве специалист в этой области?
При Петре1, кроме ученых, инженеров, архитекторов и т.п. попали в свежесозданную РИ и музыканты. А лет сто спустя чему то научились и свои.Изобретение гармони тоже оспаривается Россией и Германией, а кто-то приписывает ее изобретение даже мастерам из Англии! При этом, "один из первых инструментов был создан руками Франтишека Киршника — чешского органного мастера, и показан петербургской публике в 1783 году. Современный облик гармони спустя полвека придал Кирилл Демианов — русский умелец, проживавший в Вене."(с).
(Книгочей @ 04-06-2022 - 09:34)
Например, в Центре музыкальных древностей В.И. Поветкина.
это новоделы и 19 -20 век. Ничего действительно старого там нет. Это в Европах уже в 17 веке творил Страдивариус, а будущие россияне играли тогда на ращепе.
А Вы там были?И Вы разве специалист в этой области?
При Петре1, кроме ученых, инженеров, архитекторов и т.п. попали в свежесозданную РИ и музыканты. А лет сто спустя чему то научились и свои.Изобретение гармони тоже оспаривается Россией и Германией, а кто-то приписывает ее изобретение даже мастерам из Англии! При этом, "один из первых инструментов был создан руками Франтишека Киршника — чешского органного мастера, и показан петербургской публике в 1783 году. Современный облик гармони спустя полвека придал Кирилл Демианов — русский умелец, проживавший в Вене."(с).
Книгочей
Удален 6/4/2022, 3:41:25 PM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 12:32)
Для меня, как слушателя - это не играет роли. И для многих подобных - тоже.
Осталось только как бы "содержание песен", которое уже по определению, не музыка (!!!) а всего лишь стихи. Это как хоккеисты, который шайбы забивать не умеют, зато быстрее всех бегают на коньках :))
В реальности то и уровень стихов, и темы песен везде одинаковы. плюс/минус. Их же люди пишут. Остальное -обзор под разным углом и интерпретации. Возьмите тот же Плот Юрия Лозы. Песня от лица человека, порывающего с определёнными старыми обстоятельствами/привычками/людьми (и т.д кому как ближе) и идущего дальше по жизни. Ну так не новая же тема и раньше у других звучала. У Боба Дилана есть что-то похожее из 1974 года в песне going gone gone, да и та же Элтона Джона песня yellow break road 1972 года тоже в этом направлении, а можно и еще десяток найти.На что я могу Вам посоветовать посмотреть в группе "Эврика!" в теме "Музыка - что это и для чего она нужна?" посты на стр. № 5, начиная с "Есть песни с явным смыслом, т.е. те, где тексту "вторит" саундтрек. Есть песни в которых содержание имеет скрытый подтекст, а музыка позволяет его угадать. И есть такие песни, которые сразу и не поймёшь о чём они..."(с). К сему: И вообще, почаще в ту тему заглядывать.
Значит, то, что в т.н. "русском роке" сильных музыкантов и, собственно, оригинальной музыки как таковой, не было - вы уже признали?!
Для меня, как слушателя - это не играет роли. И для многих подобных - тоже.
Осталось только как бы "содержание песен", которое уже по определению, не музыка (!!!) а всего лишь стихи. Это как хоккеисты, который шайбы забивать не умеют, зато быстрее всех бегают на коньках :))
В реальности то и уровень стихов, и темы песен везде одинаковы. плюс/минус. Их же люди пишут. Остальное -обзор под разным углом и интерпретации. Возьмите тот же Плот Юрия Лозы. Песня от лица человека, порывающего с определёнными старыми обстоятельствами/привычками/людьми (и т.д кому как ближе) и идущего дальше по жизни. Ну так не новая же тема и раньше у других звучала. У Боба Дилана есть что-то похожее из 1974 года в песне going gone gone, да и та же Элтона Джона песня yellow break road 1972 года тоже в этом направлении, а можно и еще десяток найти.На что я могу Вам посоветовать посмотреть в группе "Эврика!" в теме "Музыка - что это и для чего она нужна?" посты на стр. № 5, начиная с "Есть песни с явным смыслом, т.е. те, где тексту "вторит" саундтрек. Есть песни в которых содержание имеет скрытый подтекст, а музыка позволяет его угадать. И есть такие песни, которые сразу и не поймёшь о чём они..."(с). К сему: И вообще, почаще в ту тему заглядывать.
Мавзон
Акула пера
6/4/2022, 4:28:12 PM
(Книгочей @ 04-06-2022 - 13:30)
(Мавзон @ 04-06-2022 - 12:26)
(Книгочей @ 04-06-2022 - 09:34)
Я бывал и в Киеве, и в Пскове, и в Новгороде - нигде нет никаких оригинальных русских музыкальных инструментов раньше 19 века. Впрочем, дремучая темнота в древности, не имеет никакого отношения к рок - музыке. В Австралии тоже, допустим, не Гварнери со Страдивариусами жили. Да и в Америках не Фендеры с Гибсонами на бизонов охотились. Мы то говорим о том, кто и что сумел достичь в рок - музыке :))
(Мавзон @ 04-06-2022 - 12:26)
(Книгочей @ 04-06-2022 - 09:34)
Например, в Центре музыкальных древностей В.И. Поветкина.
это новоделы и 19 -20 век. Ничего действительно старого там нет. Это в Европах уже в 17 веке творил Страдивариус, а будущие россияне играли тогда на ращепе.
А Вы там были?И Вы разве специалист в этой области?
Я бывал и в Киеве, и в Пскове, и в Новгороде - нигде нет никаких оригинальных русских музыкальных инструментов раньше 19 века. Впрочем, дремучая темнота в древности, не имеет никакого отношения к рок - музыке. В Австралии тоже, допустим, не Гварнери со Страдивариусами жили. Да и в Америках не Фендеры с Гибсонами на бизонов охотились. Мы то говорим о том, кто и что сумел достичь в рок - музыке :))
Мавзон
Акула пера
6/4/2022, 4:39:44 PM
(Книгочей @ 04-06-2022 - 13:41)
На что я могу Вам посоветовать посмотреть в группе "Эврика!" в теме "Музыка - что это и для чего она нужна?" посты на стр. № 5, начиная с "Есть песни с явным смыслом, т.е. те, где тексту "вторит" саундтрек. Есть песни в которых содержание имеет скрытый подтекст, а музыка позволяет его угадать. И есть такие песни, которые сразу и не поймёшь о чём они..."(с). К сему: И вообще, почаще в ту тему заглядывать. Музыка - она и есть музыка, без всяких текстов. Никакие слова не нужны, когда звучит В.Моцарт. Симфония № 40, Бах, Токката и фуга, Ре минор, или Tarkus Эммерсона :)
А песня - всего лишь лишь часть музыки, один из жанров. Тексты только у бардов превуалируют, но там уже и от музыки почти ничего не осталось. Высоцкого с Окуджавой уже и музыкантами то никто не считает. Поющие поэты...
На что я могу Вам посоветовать посмотреть в группе "Эврика!" в теме "Музыка - что это и для чего она нужна?" посты на стр. № 5, начиная с "Есть песни с явным смыслом, т.е. те, где тексту "вторит" саундтрек. Есть песни в которых содержание имеет скрытый подтекст, а музыка позволяет его угадать. И есть такие песни, которые сразу и не поймёшь о чём они..."(с). К сему: И вообще, почаще в ту тему заглядывать. Музыка - она и есть музыка, без всяких текстов. Никакие слова не нужны, когда звучит В.Моцарт. Симфония № 40, Бах, Токката и фуга, Ре минор, или Tarkus Эммерсона :)
А песня - всего лишь лишь часть музыки, один из жанров. Тексты только у бардов превуалируют, но там уже и от музыки почти ничего не осталось. Высоцкого с Окуджавой уже и музыкантами то никто не считает. Поющие поэты...
Книгочей
Удален 6/4/2022, 5:15:44 PM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 14:28)
При всём, при этом, Вам многое в этой области ещё остаётся неизвестным! Например, Морской орган и колесная арфа: 10 невероятных музыкальных инструментов: "Музыка сопровождала человеческую цивилизацию с древнейших времён, когда наши предки исполняли под неё ритуальные танцы вокруг священных костров. Мы привыкли к традиционным инструментам для извлечения музыки, равно как и к современным – к примеру, генерации на компьютере. Но некоторые музыкальные инструменты попросту сложно вообразить..." - https://www.techinsider.ru/gadgets/238252-1...h-instrumentov/ К сему: И не факт, что эти и/или подобные инструменты уже не использую рок музыканты. Или будут использовать в будущем, т.к. рок эволюционирует.
Я бывал и в Киеве, и в Пскове, и в Новгороде - нигде нет никаких оригинальных русских музыкальных инструментов раньше 19 века. Впрочем, дремучая темнота в древности, не имеет никакого отношения к рок - музыке. В Австралии тоже, допустим, не Гварнери со Страдивариусами жили. Да и в Америках не Фендеры с Гибсонами на бизонов охотились. Мы то говорим о том, кто и что сумел достичь в рок - музыке.
При всём, при этом, Вам многое в этой области ещё остаётся неизвестным! Например, Морской орган и колесная арфа: 10 невероятных музыкальных инструментов: "Музыка сопровождала человеческую цивилизацию с древнейших времён, когда наши предки исполняли под неё ритуальные танцы вокруг священных костров. Мы привыкли к традиционным инструментам для извлечения музыки, равно как и к современным – к примеру, генерации на компьютере. Но некоторые музыкальные инструменты попросту сложно вообразить..." - https://www.techinsider.ru/gadgets/238252-1...h-instrumentov/ К сему: И не факт, что эти и/или подобные инструменты уже не использую рок музыканты. Или будут использовать в будущем, т.к. рок эволюционирует.
Книгочей
Удален 6/4/2022, 5:25:02 PM
(Мавзон @ 04-06-2022 - 14:39)
На что я в ответ могу напомнить Ваши слова: "Мы то говорим о том, кто и что сумел достичь в рок - музыке."
А песня - всего лишь лишь часть музыки, один из жанров. Тексты только у бардов превуалируют, но там уже и от музыки почти ничего не осталось. Высоцкого с Окуджавой уже и музыкантами то никто не считает. Поющие поэты...Мне трудно представить рок без песен. Хотя, бывают исключения, где нет текста, а только одна лишь музыка. Но это не те исключения, которые могут подтвердить правило. Скорее наоборот. К сему: Вот один из примеров - см. ВИДЕО "Mozart - Metallica (Symphony No. 40 - Enter Sandman : MOZART HEROES
Музыка - она и есть музыка, без всяких текстов. Никакие слова не нужны, когда звучит В.Моцарт. Симфония № 40, Бах, Токката и фуга, Ре минор, или Tarkus Эммерсона.
На что я в ответ могу напомнить Ваши слова: "Мы то говорим о том, кто и что сумел достичь в рок - музыке."
А песня - всего лишь лишь часть музыки, один из жанров. Тексты только у бардов превуалируют, но там уже и от музыки почти ничего не осталось. Высоцкого с Окуджавой уже и музыкантами то никто не считает. Поющие поэты...Мне трудно представить рок без песен. Хотя, бывают исключения, где нет текста, а только одна лишь музыка. Но это не те исключения, которые могут подтвердить правило. Скорее наоборот. К сему: Вот один из примеров - см. ВИДЕО "Mozart - Metallica (Symphony No. 40 - Enter Sandman : MOZART HEROES
Мавзон
Акула пера
6/4/2022, 8:32:07 PM
(Книгочей @ 04-06-2022 - 15:25)
Для подавляющего большинства российской аудитории весь мировой рок без текста, поскольку, не владея в достаточной степени иностранными языками, они понимают только о-о-о! и е-е-е! В лучшем случай - ай лав ю! :)) На этом благодатном чернозёме незнания псевдоисторики и пытаются рзрастить миф о каких то особых поэтических качествах исключительно т.н. "русского рока". Сравнить то люди никак не могут :)) А кто может - тем вешают ярлыки от "слуг госдепа" до "пид...сов". Примитивный приемчик, но с малограмотными телепузиками пока вполне работает. Причем не только относительно музыки.
Мне трудно представить рок без песен. Хотя, бывают исключения, где нет текста, а только одна лишь музыка. Но это не те исключения, которые могут подтвердить правило. Скорее наоборот. К сему: Вот один из примеров - см. ВИДЕО "Mozart - Metallica (Symphony No. 40 - Enter Sandman : MOZART HEROES
Для подавляющего большинства российской аудитории весь мировой рок без текста, поскольку, не владея в достаточной степени иностранными языками, они понимают только о-о-о! и е-е-е! В лучшем случай - ай лав ю! :)) На этом благодатном чернозёме незнания псевдоисторики и пытаются рзрастить миф о каких то особых поэтических качествах исключительно т.н. "русского рока". Сравнить то люди никак не могут :)) А кто может - тем вешают ярлыки от "слуг госдепа" до "пид...сов". Примитивный приемчик, но с малограмотными телепузиками пока вполне работает. Причем не только относительно музыки.
Мавзон
Акула пера
6/4/2022, 8:51:13 PM
(Книгочей @ 04-06-2022 - 15:15)
...При всём, при этом, Вам многое в этой области ещё остаётся неизвестным! Например, Морской орган и колесная арфа: 10 невероятных музыкальных инструментов: "Музыка сопровождала человеческую цивилизацию с древнейших времён, когда наши предки исполняли под неё ритуальные танцы вокруг священных костров. Мы привыкли к традиционным инструментам для извлечения музыки, равно как и к современным – к примеру, генерации на компьютере. Но некоторые музыкальные инструменты попросту сложно вообразить..." - На колёсной лире поиграли еще Песняры. Встречаются среди музыкантов и любители всяких скрипелочек, сопелочек, тумбофонов и тамбуринов. Даже Харрисон иногда, покурив, хватался за ситар... но! Для исполнения традиционной рок-музыки вполне хватает обычных инструментов. Только надо уметь на них играть, и конечно - творчество!
...При всём, при этом, Вам многое в этой области ещё остаётся неизвестным! Например, Морской орган и колесная арфа: 10 невероятных музыкальных инструментов: "Музыка сопровождала человеческую цивилизацию с древнейших времён, когда наши предки исполняли под неё ритуальные танцы вокруг священных костров. Мы привыкли к традиционным инструментам для извлечения музыки, равно как и к современным – к примеру, генерации на компьютере. Но некоторые музыкальные инструменты попросту сложно вообразить..." - На колёсной лире поиграли еще Песняры. Встречаются среди музыкантов и любители всяких скрипелочек, сопелочек, тумбофонов и тамбуринов. Даже Харрисон иногда, покурив, хватался за ситар... но! Для исполнения традиционной рок-музыки вполне хватает обычных инструментов. Только надо уметь на них играть, и конечно - творчество!