Проблема русского рока
Семёныч
Грандмастер
1/19/2020, 12:24:49 AM
Мне кажется, что "Русский Рок" был именно Русским. Другой рок просто не нужен был нашему слушателю. Можно сколько угодно хаять Индийский рок, но он был и количество его почитателей весьма велико. Вероятно слушатели сформировали и исполнителей. Это только моё мнение, но появись у нас в 70-х годах команда на уровне Цеппелинов поющая на Русском языке… Это только моё мнение, но такая музыка могла бы и не найти слушателя. Повторюсь ещё раз. У нас были очень сильные наработки в джазе и джаз-роке, но и популярны они были больше за бугром, а дома их выступления ограничивались очень малым числом слушателей. Не нужна была тогда такая музыка. Вот может и с роком, былиже интересные нараработки и у Бори Носачёва с его "Мистерией Буфф" и "Рики Тики Тави" и очень приличный "Катарсис" Артамонова, но не слушали. Орали "Машину давай!". Вот и приходилось бежать в джаз. Есть ещё мысли, но не хочу пока их озвучивать.
Мавзон
Акула пера
1/19/2020, 12:38:46 AM
(Семёныч @ 18-01-2020 - 22:24)
Нее... в джаз бежали оттого, что никак не могли воплотить музыкальную идею в лаконичном риффе. Что там Блэкмор... три мужика из ZZ TOP, играющие три аккорда и элементарнейшие блюзы и Ангус Янг в коротких штанишках - сметали своей энергетикой как атомной ударной волной лю-бу-ю нашу команду.
... Вот и приходилось бежать в джаз. Есть ещё мысли, но не хочу пока их озвучивать.
Нее... в джаз бежали оттого, что никак не могли воплотить музыкальную идею в лаконичном риффе. Что там Блэкмор... три мужика из ZZ TOP, играющие три аккорда и элементарнейшие блюзы и Ангус Янг в коротких штанишках - сметали своей энергетикой как атомной ударной волной лю-бу-ю нашу команду.
Семёныч
Грандмастер
1/19/2020, 12:45:48 AM
До Янга "Слейды"уже снесли нас к… А идеи были. Нет записей тех лет, но были у наших ребят идеи.
Мавзон
Акула пера
1/19/2020, 1:49:45 AM
(Семёныч @ 18-01-2020 - 22:45)
Идеи то сильны своей реализацией! Миллиарды людей заходили в воду - а закон открыл Архимед!
Как у Кузьмина то...
"...В воскресный день к двенадцати часам,
Всех обсудив за пивом блюзовых гигантов,
Собрался в клубе джазовый ансамбль
Из городских известных музыкантов..."
До Янга "Слейды"уже снесли нас к… А идеи были. Нет записей тех лет, но были у наших ребят идеи.
Идеи то сильны своей реализацией! Миллиарды людей заходили в воду - а закон открыл Архимед!
Как у Кузьмина то...
"...В воскресный день к двенадцати часам,
Всех обсудив за пивом блюзовых гигантов,
Собрался в клубе джазовый ансамбль
Из городских известных музыкантов..."
Семёныч
Грандмастер
1/19/2020, 5:26:13 AM
Вот он! Русский рок. И все ташились и в экстазе считали, сколько будет на этот раз ОК, в крутится аолчок. Именно это и нужно было. После войны, наши люди больше в слова вслушивались. Мы то уже старые, но помним детство в коридорных системах самого сердца города. Разве мы сейчас сможем жить с постоянно орущей радиоточкой? Ответ собственно не нужен, Мы, совсем пацаны ещё зачитывались нашими поэтами, а многие из них и пели. Сильные были песни. Очень, а на музыку уже … Силёнок не хватало? А мы ведь были играющие! А остальные? Я не претендую на оригинальность. только предполагаю, что при наших талантах хватило бы сил на эпигонство, в хорошем смысле, как у австралийских АСДС, в америке рок был другой, в вот наш был именно такой, какой был нужен. Тут не полёты на луну. Тут талантов у нас хватало, да, и с полётами хватало, Талантов у нас всегда. Ну вобщем мысль ясна. Но может я не прав.
Мавзон
Акула пера
1/19/2020, 3:42:56 PM
(Семёныч @ 19-01-2020 - 03:26)
Музыке вообще, а рок музыке в частности - совершенно безразлично, кто и где водрузил красный флаг, и кто куда первым на ракете полетел. Россия, как известно, сейчас на 62-м месте по уровню жизни в мире, да и раньше народ жил небогато. На бумажку и карандаш, что б стихи писать, кое-как хватало, а на "Лес Пол" с "Маршалом" - и не мечтай. Рок- музыка же, мы обсуждали, это прежде всего - звук! Звук, который, при всем желании не рождался на "луначарках", подключенных в "Ригонду". Инструменты нормальные надо, усилители, струны - ага! И еще - атмосфера, можно сказать - состояние души. То, чего у джимипэджей и ритчиблэкморов было - как в Лондоне - тумана. Пока "Поющие гитары" покупали свои гитары в ГДР, пока Макаревич пускал слюнки на японский усилитель, который привез батя Кавагоэ, они, "забугорники", давно варились в этом котле, слушали эту музыку, и неслись в космос на своих стратокастерах! А нам - что? "Осталась одна забава - пальцы в рот и... веселый свист!" Окуджаву с Выссоцким на семиструнках с толстой медью переигрывать. Такие дела :)
... Мы, совсем пацаны ещё зачитывались нашими поэтами, а многие из них и пели. Сильные были песни. Очень, а на музыку уже … Силёнок не хватало? А мы ведь были играющие! А остальные? Я не претендую на оригинальность. только предполагаю, что при наших талантах хватило бы сил на эпигонство, в хорошем смысле, как у австралийских АСДС, в америке рок был другой, в вот наш был именно такой, какой был нужен. Тут не полёты на луну. Тут талантов у нас хватало, да, и с полётами хватало, Талантов у нас всегда. Ну вобщем мысль ясна. Но может я не прав.
Музыке вообще, а рок музыке в частности - совершенно безразлично, кто и где водрузил красный флаг, и кто куда первым на ракете полетел. Россия, как известно, сейчас на 62-м месте по уровню жизни в мире, да и раньше народ жил небогато. На бумажку и карандаш, что б стихи писать, кое-как хватало, а на "Лес Пол" с "Маршалом" - и не мечтай. Рок- музыка же, мы обсуждали, это прежде всего - звук! Звук, который, при всем желании не рождался на "луначарках", подключенных в "Ригонду". Инструменты нормальные надо, усилители, струны - ага! И еще - атмосфера, можно сказать - состояние души. То, чего у джимипэджей и ритчиблэкморов было - как в Лондоне - тумана. Пока "Поющие гитары" покупали свои гитары в ГДР, пока Макаревич пускал слюнки на японский усилитель, который привез батя Кавагоэ, они, "забугорники", давно варились в этом котле, слушали эту музыку, и неслись в космос на своих стратокастерах! А нам - что? "Осталась одна забава - пальцы в рот и... веселый свист!" Окуджаву с Выссоцким на семиструнках с толстой медью переигрывать. Такие дела :)
Семёныч
Грандмастер
1/19/2020, 9:18:05 PM
Классики на битых Беккерах антикварных играли, а джазовики? Блюзы можно вообще без электроники играть и играли, но только на Русском языке никто не слушал. Я всё же склоняюсь к версии ненужности рока в тогдашнем государстве, хотя… Нечто Пинк Флойдовское замутить, типа Стены. Нереально, но слушались бы ранние вещи в их стиле на Русском?
Мавзон
Акула пера
1/19/2020, 9:27:48 PM
(Семёныч @ 19-01-2020 - 19:18)
Так ведь музыка - она всего лишь музыка. От "песен протеста" и прочей патриотики никому ни на йоту лучше жить не стало. Уныло это, скучно музыкантам. Конечно, многие пытались копировать Роллингов и Битлов, Цеппелинов и Дипаплов, а звучало то... не так. Поганенько звучало. Послушайте не раз мной помянутый ZZ-TOP - вы можете сыграть партию Гиббонса? Вот и я могу. И многие могут. А вот собрать группу с ТАКИМ звуком - фигвам! Тогда уж Пинкфлойды и Квины - это подавно в недостижимых заоблачных высях :))
...Я всё же склоняюсь к версии ненужности рока в тогдашнем государстве, хотя…
Так ведь музыка - она всего лишь музыка. От "песен протеста" и прочей патриотики никому ни на йоту лучше жить не стало. Уныло это, скучно музыкантам. Конечно, многие пытались копировать Роллингов и Битлов, Цеппелинов и Дипаплов, а звучало то... не так. Поганенько звучало. Послушайте не раз мной помянутый ZZ-TOP - вы можете сыграть партию Гиббонса? Вот и я могу. И многие могут. А вот собрать группу с ТАКИМ звуком - фигвам! Тогда уж Пинкфлойды и Квины - это подавно в недостижимых заоблачных высях :))
Семёныч
Грандмастер
1/19/2020, 11:28:42 PM
Вот с Квинами не так просто. Я считаю, что Песняры не хуже. Собственно их сравнивать даже глупо, но они примерно в одной весовой категории. Тут просто совпал , я бы назвал это "Вокальный Рок". Там просто везение с народными песнями, ну и Мулявин несомненно гений.
Мавзон
Акула пера
1/20/2020, 1:46:25 AM
(Семёныч @ 19-01-2020 - 21:28)
А гитара Мэя? А саунд "Богемской рапсодии"? Вы все же сравниваете классный фольк с ма-а-ленькими изюминками рока и глыбу рок - авангарда. К тому же, пытаясь усложнить форму, Песняры со временем стали терять свою золотую нить... А кто у нас сейчас хотя бы близко звучит?
Вот с Квинами не так просто. Я считаю, что Песняры не хуже. Собственно их сравнивать даже глупо, но они примерно в одной весовой категории. Тут просто совпал , я бы назвал это "Вокальный Рок". Там просто везение с народными песнями, ну и Мулявин несомненно гений.
А гитара Мэя? А саунд "Богемской рапсодии"? Вы все же сравниваете классный фольк с ма-а-ленькими изюминками рока и глыбу рок - авангарда. К тому же, пытаясь усложнить форму, Песняры со временем стали терять свою золотую нить... А кто у нас сейчас хотя бы близко звучит?
Семёныч
Грандмастер
1/21/2020, 11:22:14 PM
Наши даже предпочтительней. (на мой слух). Таких много сейчас в москвабаде. Концерты такой музыки не идут. Не нужна такая музыка.
Мавзон
Акула пера
1/21/2020, 11:41:01 PM
(Семёныч @ 21-01-2020 - 21:22)
Да как сказать... Трудно сравнивать рок-хит и полу-импровизацию в фри - джазовой манере. Потому внимание к ним все же разное. И саунд, особенно ритм - секции, совсем иного класса. Это, как раз, к вопросу о том, что можно быть очень хорошим музыкантом - но никем и звать-тебя-никак конкретно в роке.
Наши даже предпочтительней. (на мой слух).
Да как сказать... Трудно сравнивать рок-хит и полу-импровизацию в фри - джазовой манере. Потому внимание к ним все же разное. И саунд, особенно ритм - секции, совсем иного класса. Это, как раз, к вопросу о том, что можно быть очень хорошим музыкантом - но никем и звать-тебя-никак конкретно в роке.
НЭПmen
Грандмастер
1/31/2020, 11:11:11 AM
Из интервью с Эдуардом Ратниковым.... О проблемах нашего рока.
Ты работал с лучшими металлическими группами своего времени: «Черный Обелиск», Э.С.Т., «Шах», «Мастер»… Ты ездил с ними в большие европейские туры, ты сам эти туры организовывал. Почему никто из наших групп, в том числе и из металлических, так и не смог закрепиться на Западе?
Подробнее ЗДЕСЬ.
Ты работал с лучшими металлическими группами своего времени: «Черный Обелиск», Э.С.Т., «Шах», «Мастер»… Ты ездил с ними в большие европейские туры, ты сам эти туры организовывал. Почему никто из наших групп, в том числе и из металлических, так и не смог закрепиться на Западе?
скрытый текст
Ответ на поверхности — культурные коды разные. Это ведь не они хотят к нам, а мы к ним. Значит, нам надо уважать и исповедовать те ценности, которые принято исповедовать в том мире. А если мы приходим к ним, как узбеки или кавказцы, и начинаем объяснять им, как надо жить… то это обречено на неудачу. Начинать с загибания под себя — это системная ошибка. Загибать под себя нужно только после того, как тебя приняли.
Поэтому ни «Парк Горького», ни БГ, которые пошли по мейджор-каналам, не смогли реализоваться. А ведь какая была у них поддержка, какой карт-бланш! Я делал то же самое в то же самое время, только на инди-уровне. И тоже ничего не вышло.
Ну вот, например, Э.С.Т. Почему конкретно с «ЭСТом» не получилось?
Э.С.Т. разрушила зависть их «друзей», которые шептали им в течение года, что Эдя страшный эксплуататор, вас обманывает, он как Карабас-Барабас, надо от него уходить. Возникло недоверие. Всю прибыль после тура по Германии, куда я вывез группу на свои деньги, мы вложили в фирменные инструменты и оборудование, которые они стали считать своими. Начались ссоры, выяснение отношений, и мы расстались.
С «Парком Горького» была похожая история...
Ну, в общем, да. Всему виной, как это часто бывает, не заработанные, но уже поделенные бабки…
Поэтому ни «Парк Горького», ни БГ, которые пошли по мейджор-каналам, не смогли реализоваться. А ведь какая была у них поддержка, какой карт-бланш! Я делал то же самое в то же самое время, только на инди-уровне. И тоже ничего не вышло.
Ну вот, например, Э.С.Т. Почему конкретно с «ЭСТом» не получилось?
Э.С.Т. разрушила зависть их «друзей», которые шептали им в течение года, что Эдя страшный эксплуататор, вас обманывает, он как Карабас-Барабас, надо от него уходить. Возникло недоверие. Всю прибыль после тура по Германии, куда я вывез группу на свои деньги, мы вложили в фирменные инструменты и оборудование, которые они стали считать своими. Начались ссоры, выяснение отношений, и мы расстались.
С «Парком Горького» была похожая история...
Ну, в общем, да. Всему виной, как это часто бывает, не заработанные, но уже поделенные бабки…
Подробнее ЗДЕСЬ.
Мавзон
Акула пера
1/31/2020, 8:19:01 PM
(НЭПmen @ 31-01-2020 - 09:11)
Почитаешь - так можно и поверить, что именно так всё и было. Пока не послушаешь упомянутых "ЭСТ", "Шах" и т.д. Даже "ЧО", при всем уважении к Крупнову, в музыкальном плане - отнюдь не мирового класса группа. Отсюда и вывод - наши продюсеры вкладывали "бабло" в раскрутку того, что было, что б скоренько "приподняться". А были, в их распоряжении, увы, не Цеппелины с Пинкфлойдами.
Из интервью с Эдуардом Ратниковым....
Почитаешь - так можно и поверить, что именно так всё и было. Пока не послушаешь упомянутых "ЭСТ", "Шах" и т.д. Даже "ЧО", при всем уважении к Крупнову, в музыкальном плане - отнюдь не мирового класса группа. Отсюда и вывод - наши продюсеры вкладывали "бабло" в раскрутку того, что было, что б скоренько "приподняться". А были, в их распоряжении, увы, не Цеппелины с Пинкфлойдами.
Семёныч
Грандмастер
2/9/2020, 12:14:27 AM
Меня тоже очень удивил выбор наших продюсеров. Там, какие то грязные, далёкие от музыки истории… Но я в этой кухне уже не участия не принимал и сплетни передавать не хочу, но музыка вообще и рок в частности там и близко не лежали.
Мавзон
Акула пера
2/11/2020, 11:08:06 PM
(Семёныч @ 08-02-2020 - 22:14)
Там лежали быстрые деньги. "Срубить по-легкому" на пике интереса ко всему новому, раскрутив, что было доступно и под рукой. А потом заявить - "Да все они - дерьмо и публика - дура"! К рок - музыке высшей лиги эта коммерция действительно отношения не имеет. Ну, кто, действительно, слушает примитив, вроде ЭСТ и ШАХ? Вспомните и напойте хоть одну их вещь?!
Меня тоже очень удивил выбор наших продюсеров. Там, какие то грязные, далёкие от музыки истории… Но я в этой кухне уже не участия не принимал и сплетни передавать не хочу, но музыка вообще и рок в частности там и близко не лежали.
Там лежали быстрые деньги. "Срубить по-легкому" на пике интереса ко всему новому, раскрутив, что было доступно и под рукой. А потом заявить - "Да все они - дерьмо и публика - дура"! К рок - музыке высшей лиги эта коммерция действительно отношения не имеет. Ну, кто, действительно, слушает примитив, вроде ЭСТ и ШАХ? Вспомните и напойте хоть одну их вещь?!
АндрЮч
Акула пера
7/7/2020, 1:15:55 AM
Русский Рок не измерить общим аршином западных музыкальных форматов.
А понять умом Русский Рок можно лишь через Русскую душу!
А понять умом Русский Рок можно лишь через Русскую душу!
Мавзон
Акула пера
8/21/2020, 6:51:53 PM
(АндрЮч @ 06-07-2020 - 23:15)
Но у Растеряева то здесь - вовсе и не рок, а частушки под гармонь. И по исполнительской форме, и по содержанию.
Русский Рок не измерить общим аршином западных музыкальных форматов.
А понять умом Русский Рок можно лишь через Русскую душу!
Но у Растеряева то здесь - вовсе и не рок, а частушки под гармонь. И по исполнительской форме, и по содержанию.
Мавзон
Акула пера
8/21/2020, 7:56:10 PM
Вот пример того, о чем я много говорил выше. Хорошая песня? Да, очень хорошая! Но так играть и, главное, так звучать на концерте - мягко говоря - не профессионально. Неуважительно по отношению к зрителю. И - кто в этом виноват?
АндрЮч
Акула пера
8/21/2020, 11:47:13 PM
(Мавзон @ 21-08-2020 - 17:56)
Опять проведу аналогию с футболом. Марадона когда-то играл, как Бог! Сейчас он вряд ли пробежит и половину поля.
Некоторые футболисты дотягивают до сорока, некоторые только до 30... Музыканты тоже люди. Не может человек на гитаре играть в 60, как в 20.
Так что слушайте студийные альбомы. А лучше - молодых. Потому что, если мы не будем слушать молодые рок-группы, то останется одна попса! По нашей вине!!! Подумайте об этом!
Вот пример того, о чем я много говорил выше. Хорошая песня? Да, очень хорошая! Но так играть и, главное, так звучать на концерте - мягко говоря - не профессионально. Неуважительно по отношению к зрителю. И - кто в этом виноват?
Опять проведу аналогию с футболом. Марадона когда-то играл, как Бог! Сейчас он вряд ли пробежит и половину поля.
Некоторые футболисты дотягивают до сорока, некоторые только до 30... Музыканты тоже люди. Не может человек на гитаре играть в 60, как в 20.
Так что слушайте студийные альбомы. А лучше - молодых. Потому что, если мы не будем слушать молодые рок-группы, то останется одна попса! По нашей вине!!! Подумайте об этом!