Проблема русского рока
Книгочей
Удален 6/6/2022, 5:43:09 AM
(Мавзон @ 06-06-2022 - 01:13)
(Книгочей @ 06-06-2022 - 00:46)
К сему: В этом смысле "русский рок", а вернее советский, выделялся в лучшую сторону. А чем же он выделяется на фоне музыки Кисс? Уж точно не музыкальными успехами в мировом масштабе и не звуком :) Какая музыка "Кисс"? "Кисс" - это надувательство (на первый их концертный альбом был добавлен дополнительный шум), эпатаж во всём, причём на грани фола даже по западным меркам, скандалы. И это если не сводит на нет, то снижает впечатление от положительных сторон, как самих участников (например Пол Стэнли, гитарист и вокалист не употреблял алкоголь, не курил и даже не пробовать наркотики), так и от их произведений - см.: https://karavan.ua/kultura/muzyka/desjat-gl...kroetsja-video/
В этом смысле, советские рокеры - представители андерграунд были не лучше, а просто беднее. Зато те, которые имели доступ на большую эстраду вели себя, в основном, скромнее и достойнее. И не столько согласно "Кодексу строителя коммунизма", сколько в смысле общепризнанных морально-этических норм.
К сему: И не надо постоянно превозносить мастерство западных исполнителей, т.к. они имели огромное техническое превосходство.
(Книгочей @ 06-06-2022 - 00:46)
К сему: В этом смысле "русский рок", а вернее советский, выделялся в лучшую сторону. А чем же он выделяется на фоне музыки Кисс? Уж точно не музыкальными успехами в мировом масштабе и не звуком :) Какая музыка "Кисс"? "Кисс" - это надувательство (на первый их концертный альбом был добавлен дополнительный шум), эпатаж во всём, причём на грани фола даже по западным меркам, скандалы. И это если не сводит на нет, то снижает впечатление от положительных сторон, как самих участников (например Пол Стэнли, гитарист и вокалист не употреблял алкоголь, не курил и даже не пробовать наркотики), так и от их произведений - см.: https://karavan.ua/kultura/muzyka/desjat-gl...kroetsja-video/
В этом смысле, советские рокеры - представители андерграунд были не лучше, а просто беднее. Зато те, которые имели доступ на большую эстраду вели себя, в основном, скромнее и достойнее. И не столько согласно "Кодексу строителя коммунизма", сколько в смысле общепризнанных морально-этических норм.
К сему: И не надо постоянно превозносить мастерство западных исполнителей, т.к. они имели огромное техническое превосходство.
Книгочей
Удален 6/6/2022, 3:06:34 PM
(Мавзон @ 06-06-2022 - 00:34)
Кроме этого рекламного хода, который не имеет ничего общего со сценическим искусством, есть ещё и немало других приёмов: особенные костюмы, грим, звуковые и световые спецэффекты. Которые вместе с оглушительным звуком практически полностью заглушают песни и блокируют сознание аудитории. Понятно что это шоу, но в таком случае текст песен и тем более заложенный в них смысл теряют своё значение. Более того, концерт превращается в какую-то вакханалию и даже в оргию. Причём, даже если зрители не под "кайфом", т.е. трезвые и не "обдолбанные". Таким образом, кроме негативного влияния на психику, вдобавок может быть нанесен вообще вред физическому здоровью. И это уже научно доказано. К тому, же слова песен всё же доходят до слушателей на подзознательном уровне, но поэтому остаются неосмысленными и могут воприниматься искаженно, что позже может вызвать антисоциальное поведение. Особенно, если песни имеют деструктивный характер. И если взрослая аудитория достаточно устойчива к такому воздействияю, исключая может быть самых ярых фанатов, то молодёжь в этом смысле более податлива, а подростковая вообще как воск. О каком же позитиве в рок музыке может в этом аспекте идти речь? К сему: Вот свежий примерР.S. Но к чему было присутствие на сцене декорации в виде пагоды и самурая в доспехах с катаной в руке?
Вот Вы до сих пор вспоминаете, как артисты ломали гитары... и другие вспоминают! Этот незамысловатый рекламный ход многократно окупил себя/
Кроме этого рекламного хода, который не имеет ничего общего со сценическим искусством, есть ещё и немало других приёмов: особенные костюмы, грим, звуковые и световые спецэффекты. Которые вместе с оглушительным звуком практически полностью заглушают песни и блокируют сознание аудитории. Понятно что это шоу, но в таком случае текст песен и тем более заложенный в них смысл теряют своё значение. Более того, концерт превращается в какую-то вакханалию и даже в оргию. Причём, даже если зрители не под "кайфом", т.е. трезвые и не "обдолбанные". Таким образом, кроме негативного влияния на психику, вдобавок может быть нанесен вообще вред физическому здоровью. И это уже научно доказано. К тому, же слова песен всё же доходят до слушателей на подзознательном уровне, но поэтому остаются неосмысленными и могут воприниматься искаженно, что позже может вызвать антисоциальное поведение. Особенно, если песни имеют деструктивный характер. И если взрослая аудитория достаточно устойчива к такому воздействияю, исключая может быть самых ярых фанатов, то молодёжь в этом смысле более податлива, а подростковая вообще как воск. О каком же позитиве в рок музыке может в этом аспекте идти речь? К сему: Вот свежий пример
скрытый текст
"2 июня в "Арена Рига" с грандиозным шоу впервые выступили британские легенды хеви-метала - Iron Maiden. После пандемии коронавируса, новостей о войне в Украине анонс этого концерта казался чем-то фантастическим. Но настал день X, и латвийские металхэды смогли лицезреть шоу, которое называют одним из самых зрелищных в истории этого коллектива.
2 июня 2022 г. в Риге зрители увидели поистине настоящих Iron Maiden, которых все так любят. Это были хитовые мелодии, до боли знакомые гитарные риффы, барабанные партии, зубодробительные соло, открытое пламя, салют, масштабные визуализации и уникальная ностальгическая атмосфера.
На шоу и правда царила особая, понятная трушному металлисту атмосфера. Со своеобразным шармом, который задал после первой песни солист Iron Maiden Брюс Дикинсон, обратившись к зрителям. Он заметил, что это время без концертов было чертовски долгим, и подчеркнул, что сегодня здесь, в Риге, собрались почитатели и фанаты группы из разных уголков мира. Брюс уточнил, что совершенно неважно, какого ты пола или национальности - сейчас здесь все являются одной семьей.
С такой подачей, настроем, детальным подходом к сценографии кумиры миллионов прозвучали невероятно мощно. На концерте были все необходимые элементы для настоящего метал-шоу: улетные соло, бешеный ритм, выкрики толпы, пение хором, слэм, мошпит и сотни рук, устремленных в сторону сцены, сложенных в виде культового жеста металлистов и рокеров - "козы".
Ну и куда же без символа группы Iron Maiden - Эдди! Он тоже появлялся на сцене несколько раз - как сам, так и на экране. К примеру, в образе персонажа фильма "Храброе сердце" Уильяма Уоллеса с лицом, раскрашенным в цвета шотландского национального флага, и с мечом в правой руке.
Сет-лист концерта был невероятно грамотно составлен: песни из последнего альбома Senjutsu, а это большинство военных маршей, умело переплетались с красивейшими балладами, экспериментальными вставками, а в качестве особого угощения подавались долгожданные хиты, которые пел весь зрительный зал - Fear Of The Dark, Hallowed Be Thy Name, Number Of The Beast и Aces High.
Кстати, во во время исполнения композиции The Trooper, ставшей одной из визитных карточек Iron Maiden, Брюс Дикинсон поднял флаг Латвии. Толпа одобряюще взревела в ответ!
В финале шоу, на десерт, зазвучала песня, ожидаемая многими - Run To The Hills.
Наблюдая за Iron Maiden, невозможно поверить, что коллективу уже 47 лет!"(с) + фото: https://rus.tvnet.lv/7537079/legendarnye-ir...lo-i-nostalgiya
2 июня 2022 г. в Риге зрители увидели поистине настоящих Iron Maiden, которых все так любят. Это были хитовые мелодии, до боли знакомые гитарные риффы, барабанные партии, зубодробительные соло, открытое пламя, салют, масштабные визуализации и уникальная ностальгическая атмосфера.
На шоу и правда царила особая, понятная трушному металлисту атмосфера. Со своеобразным шармом, который задал после первой песни солист Iron Maiden Брюс Дикинсон, обратившись к зрителям. Он заметил, что это время без концертов было чертовски долгим, и подчеркнул, что сегодня здесь, в Риге, собрались почитатели и фанаты группы из разных уголков мира. Брюс уточнил, что совершенно неважно, какого ты пола или национальности - сейчас здесь все являются одной семьей.
С такой подачей, настроем, детальным подходом к сценографии кумиры миллионов прозвучали невероятно мощно. На концерте были все необходимые элементы для настоящего метал-шоу: улетные соло, бешеный ритм, выкрики толпы, пение хором, слэм, мошпит и сотни рук, устремленных в сторону сцены, сложенных в виде культового жеста металлистов и рокеров - "козы".
Ну и куда же без символа группы Iron Maiden - Эдди! Он тоже появлялся на сцене несколько раз - как сам, так и на экране. К примеру, в образе персонажа фильма "Храброе сердце" Уильяма Уоллеса с лицом, раскрашенным в цвета шотландского национального флага, и с мечом в правой руке.
Сет-лист концерта был невероятно грамотно составлен: песни из последнего альбома Senjutsu, а это большинство военных маршей, умело переплетались с красивейшими балладами, экспериментальными вставками, а в качестве особого угощения подавались долгожданные хиты, которые пел весь зрительный зал - Fear Of The Dark, Hallowed Be Thy Name, Number Of The Beast и Aces High.
Кстати, во во время исполнения композиции The Trooper, ставшей одной из визитных карточек Iron Maiden, Брюс Дикинсон поднял флаг Латвии. Толпа одобряюще взревела в ответ!
В финале шоу, на десерт, зазвучала песня, ожидаемая многими - Run To The Hills.
Наблюдая за Iron Maiden, невозможно поверить, что коллективу уже 47 лет!"(с) + фото: https://rus.tvnet.lv/7537079/legendarnye-ir...lo-i-nostalgiya
Мавзон
Акула пера
6/6/2022, 10:46:45 PM
(Книгочей @ 06-06-2022 - 13:06)
(Мавзон @ 06-06-2022 - 00:34)
Самый деструктивный и опасный для психики вид воздействия - это телевидение. Говорящие головы, ток шоу с полосканием белья и непременными скандалами, "мыльные оперы" и бандитские сериалы нарушают адекватное восприятие реальности, вызывают озлобление и психозы. После пропагандистско - ковидной компании некоторые "просветленные" до сих пор (летом) у себя на дачах в респираторах ходят :)
А немного пошалить на рок - концерте - это святое дело! Вот, допустим, в "Гамлете" - куча трупов на сцене - и ничего, классика! Лучше сломать десять гитар на сцене, чем в реальности стрелять в затылок инакомыслящим.
Вспоминается первый концерт Ингви Мальстина в Ленинградском СКК. Там уже побывали итальянцы, потом находящийся на пике популярности Круиз, а тут какие то, никому не известные шведы за 5 советских рублей. Ну что ждать от карлссонов... И тут на ошеломленных зрителей обрушилась стена звука, света и запредельной энергетики!!! Всё, что было до этого, смело цунами НАСТОЯЩЕГО РОКА!
Вот тогда то я и понял ху их ху в роке:)
(Мавзон @ 06-06-2022 - 00:34)
Вот Вы до сих пор вспоминаете, как артисты ломали гитары... и другие вспоминают! Этот незамысловатый рекламный ход многократно окупил себя/
Кроме этого рекламного хода, который не имеет ничего общего со сценическим искусством, есть ещё и немало других приёмов: особенные костюмы, грим, звуковые и световые спецэффекты. Которые вместе с оглушительным звуком практически полностью заглушают песни и блокируют сознание аудитории. Понятно что это шоу, но в таком случае текст песен и тем более заложенный в них смысл теряют своё значение. Более того, концерт превращается в какую-то вакханалию и даже в оргию. Причём, даже если зрители не под "кайфом", т.е. трезвые и не "обдолбанные". Таким образом, кроме негативного влияния на психику, вдобавок может быть нанесен вообще вред физическому здоровью. И это уже научно доказано. К тому, же слова песен всё же доходят до слушателей на подзознательном уровне, но поэтому остаются неосмысленными и могут воприниматься искаженно, что позже может вызвать антисоциальное поведение. Особенно, если песни имеют деструктивный характер. И если взрослая аудитория достаточно устойчива к такому воздействияю, исключая может быть самых ярых фанатов, то молодёжь в этом смысле более податлива, а подростковая вообще как воск. О каком же позитиве в рок музыке может в этом аспекте идти речь? К сему: Вот свежий примерР.S. Но к чему было присутствие на сцене декорации в виде пагоды и самурая в доспехах с катаной в руке?скрытый текст"2 июня в "Арена Рига" с грандиозным шоу впервые выступили британские легенды хеви-метала - Iron Maiden. После пандемии коронавируса, новостей о войне в Украине анонс этого концерта казался чем-то фантастическим. Но настал день X, и латвийские металхэды смогли лицезреть шоу, которое называют одним из самых зрелищных в истории этого коллектива.
2 июня 2022 г. в Риге зрители увидели поистине настоящих Iron Maiden, которых все так любят. Это были хитовые мелодии, до боли знакомые гитарные риффы, барабанные партии, зубодробительные соло, открытое пламя, салют, масштабные визуализации и уникальная ностальгическая атмосфера.
На шоу и правда царила особая, понятная трушному металлисту атмосфера. Со своеобразным шармом, который задал после первой песни солист Iron Maiden Брюс Дикинсон, обратившись к зрителям. Он заметил, что это время без концертов было чертовски долгим, и подчеркнул, что сегодня здесь, в Риге, собрались почитатели и фанаты группы из разных уголков мира. Брюс уточнил, что совершенно неважно, какого ты пола или национальности - сейчас здесь все являются одной семьей.
С такой подачей, настроем, детальным подходом к сценографии кумиры миллионов прозвучали невероятно мощно. На концерте были все необходимые элементы для настоящего метал-шоу: улетные соло, бешеный ритм, выкрики толпы, пение хором, слэм, мошпит и сотни рук, устремленных в сторону сцены, сложенных в виде культового жеста металлистов и рокеров - "козы".
Ну и куда же без символа группы Iron Maiden - Эдди! Он тоже появлялся на сцене несколько раз - как сам, так и на экране. К примеру, в образе персонажа фильма "Храброе сердце" Уильяма Уоллеса с лицом, раскрашенным в цвета шотландского национального флага, и с мечом в правой руке.
Сет-лист концерта был невероятно грамотно составлен: песни из последнего альбома Senjutsu, а это большинство военных маршей, умело переплетались с красивейшими балладами, экспериментальными вставками, а в качестве особого угощения подавались долгожданные хиты, которые пел весь зрительный зал - Fear Of The Dark, Hallowed Be Thy Name, Number Of The Beast и Aces High.
Кстати, во во время исполнения композиции The Trooper, ставшей одной из визитных карточек Iron Maiden, Брюс Дикинсон поднял флаг Латвии. Толпа одобряюще взревела в ответ!
В финале шоу, на десерт, зазвучала песня, ожидаемая многими - Run To The Hills.
Наблюдая за Iron Maiden, невозможно поверить, что коллективу уже 47 лет!"(с) + фото: https://rus.tvnet.lv/7537079/legendarnye-ir...lo-i-nostalgiya
Самый деструктивный и опасный для психики вид воздействия - это телевидение. Говорящие головы, ток шоу с полосканием белья и непременными скандалами, "мыльные оперы" и бандитские сериалы нарушают адекватное восприятие реальности, вызывают озлобление и психозы. После пропагандистско - ковидной компании некоторые "просветленные" до сих пор (летом) у себя на дачах в респираторах ходят :)
А немного пошалить на рок - концерте - это святое дело! Вот, допустим, в "Гамлете" - куча трупов на сцене - и ничего, классика! Лучше сломать десять гитар на сцене, чем в реальности стрелять в затылок инакомыслящим.
Вспоминается первый концерт Ингви Мальстина в Ленинградском СКК. Там уже побывали итальянцы, потом находящийся на пике популярности Круиз, а тут какие то, никому не известные шведы за 5 советских рублей. Ну что ждать от карлссонов... И тут на ошеломленных зрителей обрушилась стена звука, света и запредельной энергетики!!! Всё, что было до этого, смело цунами НАСТОЯЩЕГО РОКА!
Вот тогда то я и понял ху их ху в роке:)
Книгочей
Удален 6/7/2022, 12:10:09 AM
(Мавзон @ 06-06-2022 - 20:46)
Наверное, Вы всё-таки преувеличиваете, т.к. "Голубые огоньки" дарили не только радость от выступлений самых известных отчественных исполнителей, но и немного "западного искусства", типа немного Санремо ( https://riaitalia.com/festival-sanremo-v-sssr-i-rossii ) и шоу из ГДР музыкального театра-варьете "Фридрихштадтпаласт" в берлинском районе Митте. К сему: А вот от фестивалей "Новая волна" меня просто тошнило.
А немного пошалить на рок - концерте - это святое дело! Вот, допустим, в "Гамлете" - куча трупов на сцене - и ничего, классика! Лучше сломать десять гитар на сцене, чем в реальности стрелять в затылок инакомыслящим.
Вспоминается первый концерт Ингви Мальстина в Ленинградском СКК. Там уже побывали итальянцы, потом находящийся на пике популярности Круиз, а тут какие то, никому не известные шведы за 5 советских рублей. Ну что ждать от карлссонов... И тут на ошеломленных зрителей обрушилась стена звука, света и запредельной энергетики!!! Всё, что было до этого, смело цунами НАСТОЯЩЕГО РОКА!
Вот тогда то я и понял ху их ху в роке.Я не поклонник рока. Никакого. Но на нескольких концертах "Brainstorm" (латыш. Prāta Vētra) - это латвийская рок-группа, основанная в 1989 году в Елгаве - я побывал. Однако, не в одиночку, а в составе дружеской компании и тогда, когда эти концерты были на летней эстраде, что вкупе с пикниками на природе составляло целый комплекс приятного во всех отношениях досуга.
К сему: Что касается нынешнего концерта "Iron Maiden" в "Arēna Rīga", то это "концертный тур Legacy Of The Beast, стартовавший в 2018 году, оценивается фанатами и медиа как самое экстравагантное и визуально ошеломляющее выступление группы за всю ее карьеру. Концерты начинаются с появления копии самолета "Spitfire" - он пролетает над сценой во время двухчасового театрального путешествия, в котором продолжают взаимодействовать различные сценические элементы: знаменитый талисман группы Эдди, пиротехника и спецэффекты, включая мушкеты и огнеметы."(с). Поэтому, для меня это занимательное и красочное шоу, чем собственно концерт.
Самый деструктивный и опасный для психики вид воздействия - это телевидение. Говорящие головы, ток шоу с полосканием белья и непременными скандалами, "мыльные оперы" и бандитские сериалы нарушают адекватное восприятие реальности, вызывают озлобление и психозы. После пропагандистско - ковидной компании некоторые "просветленные" до сих пор (летом) у себя на дачах в респираторах ходят.
Наверное, Вы всё-таки преувеличиваете, т.к. "Голубые огоньки" дарили не только радость от выступлений самых известных отчественных исполнителей, но и немного "западного искусства", типа немного Санремо ( https://riaitalia.com/festival-sanremo-v-sssr-i-rossii ) и шоу из ГДР музыкального театра-варьете "Фридрихштадтпаласт" в берлинском районе Митте. К сему: А вот от фестивалей "Новая волна" меня просто тошнило.
А немного пошалить на рок - концерте - это святое дело! Вот, допустим, в "Гамлете" - куча трупов на сцене - и ничего, классика! Лучше сломать десять гитар на сцене, чем в реальности стрелять в затылок инакомыслящим.
Вспоминается первый концерт Ингви Мальстина в Ленинградском СКК. Там уже побывали итальянцы, потом находящийся на пике популярности Круиз, а тут какие то, никому не известные шведы за 5 советских рублей. Ну что ждать от карлссонов... И тут на ошеломленных зрителей обрушилась стена звука, света и запредельной энергетики!!! Всё, что было до этого, смело цунами НАСТОЯЩЕГО РОКА!
Вот тогда то я и понял ху их ху в роке.Я не поклонник рока. Никакого. Но на нескольких концертах "Brainstorm" (латыш. Prāta Vētra) - это латвийская рок-группа, основанная в 1989 году в Елгаве - я побывал. Однако, не в одиночку, а в составе дружеской компании и тогда, когда эти концерты были на летней эстраде, что вкупе с пикниками на природе составляло целый комплекс приятного во всех отношениях досуга.
К сему: Что касается нынешнего концерта "Iron Maiden" в "Arēna Rīga", то это "концертный тур Legacy Of The Beast, стартовавший в 2018 году, оценивается фанатами и медиа как самое экстравагантное и визуально ошеломляющее выступление группы за всю ее карьеру. Концерты начинаются с появления копии самолета "Spitfire" - он пролетает над сценой во время двухчасового театрального путешествия, в котором продолжают взаимодействовать различные сценические элементы: знаменитый талисман группы Эдди, пиротехника и спецэффекты, включая мушкеты и огнеметы."(с). Поэтому, для меня это занимательное и красочное шоу, чем собственно концерт.
Fleur de Lys
Грандмастер
6/7/2022, 10:06:53 PM
Странно дело…))
Как основная проблема может быть в языке исполнения, когда речь идёт о музыке?!)
Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.
Если бы русский рок был ещё и на английском языке, то он был ещё менее популярен))
Как основная проблема может быть в языке исполнения, когда речь идёт о музыке?!)
Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.
Если бы русский рок был ещё и на английском языке, то он был ещё менее популярен))
Книгочей
Удален 6/7/2022, 10:27:25 PM
(Fleur de Lys @ 07-06-2022 - 20:06)
Может быть, я не так вас понял, но лично говорил не о уровне профессионального исполнения музыки, а о содержании и смысле песен в области "русского рока". Точнее, советского и российского, т.к. это не только разные вещи, но и различные. Как по форме, так и содержанию. В том смысле, что советский рок во многом был андерграундом, а российский - это уже больше шоу бизнес.
Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В каком-то смысле это так. Но не настолько уж всё плохо. К тому же, этому есть множество причин.
Если бы русский рок был ещё и на английском языке, то он был ещё менее популярен))В таком случае это уже был не "русский рок". К сему: Что же касается музыки к песням, то это скорее саунд трек и об этом, как и о том, уместен ли английский язык в "русском роке" вам надо спрашивать у Мавзона.
Странно дело…))
Как основная проблема может быть в языке исполнения, когда речь идёт о музыке?!)
Может быть, я не так вас понял, но лично говорил не о уровне профессионального исполнения музыки, а о содержании и смысле песен в области "русского рока". Точнее, советского и российского, т.к. это не только разные вещи, но и различные. Как по форме, так и содержанию. В том смысле, что советский рок во многом был андерграундом, а российский - это уже больше шоу бизнес.
Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В каком-то смысле это так. Но не настолько уж всё плохо. К тому же, этому есть множество причин.
Если бы русский рок был ещё и на английском языке, то он был ещё менее популярен))В таком случае это уже был не "русский рок". К сему: Что же касается музыки к песням, то это скорее саунд трек и об этом, как и о том, уместен ли английский язык в "русском роке" вам надо спрашивать у Мавзона.
Книгочей
Удален 6/7/2022, 10:40:48 PM
(Fleur de Lys @ 07-06-2022 - 20:06)
Если считать упадком "российского рока", например, стоящие перед ним такие насущные вопросы, какие поставила солистка Мария Макарова - солистка рок группы "Маша и медведи" - о свободе и материнстве.
А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В своём "чистом виде" может быть и так. Но рок развивается, поэтому продолжает существовать. К сему: Тем более, что сам рок вырос из других жанров.
Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью.
Если считать упадком "российского рока", например, стоящие перед ним такие насущные вопросы, какие поставила солистка Мария Макарова - солистка рок группы "Маша и медведи" - о свободе и материнстве.
А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В своём "чистом виде" может быть и так. Но рок развивается, поэтому продолжает существовать. К сему: Тем более, что сам рок вырос из других жанров.
Fleur de Lys
Грандмастер
6/8/2022, 3:02:13 AM
(Книгочей @ 07-06-2022 - 20:27)
(Fleur de Lys @ 07-06-2022 - 20:06)
Странно дело…))
Как основная проблема может быть в языке исполнения, когда речь идёт о музыке?!) Может быть, я не так вас понял, но лично говорил не о уровне профессионального исполнения музыки, а о содержании и смысле песен в области "русского рока". Точнее, советского и российского, т.к. это не только разные вещи, но и различные. Как по форме, так и содержанию. В том смысле, что советский рок во многом был андерграундом, а российский - это уже больше шоу бизнес.
Ох, я не Вас имела ввиду) Я о постах в самом начале темы, в которых люди какую-то ерунду писали.
Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В каком-то смысле это так. Но не настолько уж всё плохо. К тому же, этому есть множество причин.
Вы про упадок рок-музыки, с разными поджанрами, в западном мире? Ну да, в этом ничего плохого нет – естественный процесс, свою минуту славы рок пережил, музыка как таковая вполне жива.
А вот умирание русской культуры, в рамках которой в принципе почти ничего значимого, выдающегося давно не создаётся… лично мне грустно. То, что для моего ребёнка русская культура будет чем-то историческим, не чем-то современным… печально.
Но, к русскому року возвращаясь, его особенность в том, что музыкальный уровень низок, гигантская часть его – это подражание разным западным исполнителям, а то и копирование. Потому все попытки использовать англ.яз. ради американской аудитории окончились пшиком)
Оригинальные же явления в советско-российской рок музыке можно пересчитать по пальцам – даже сравнительно с прочими муз.жанрами.
(Fleur de Lys @ 07-06-2022 - 20:06)
Странно дело…))
Как основная проблема может быть в языке исполнения, когда речь идёт о музыке?!) Может быть, я не так вас понял, но лично говорил не о уровне профессионального исполнения музыки, а о содержании и смысле песен в области "русского рока". Точнее, советского и российского, т.к. это не только разные вещи, но и различные. Как по форме, так и содержанию. В том смысле, что советский рок во многом был андерграундом, а российский - это уже больше шоу бизнес.
Ох, я не Вас имела ввиду) Я о постах в самом начале темы, в которых люди какую-то ерунду писали.
Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В каком-то смысле это так. Но не настолько уж всё плохо. К тому же, этому есть множество причин.
Вы про упадок рок-музыки, с разными поджанрами, в западном мире? Ну да, в этом ничего плохого нет – естественный процесс, свою минуту славы рок пережил, музыка как таковая вполне жива.
А вот умирание русской культуры, в рамках которой в принципе почти ничего значимого, выдающегося давно не создаётся… лично мне грустно. То, что для моего ребёнка русская культура будет чем-то историческим, не чем-то современным… печально.
Но, к русскому року возвращаясь, его особенность в том, что музыкальный уровень низок, гигантская часть его – это подражание разным западным исполнителям, а то и копирование. Потому все попытки использовать англ.яз. ради американской аудитории окончились пшиком)
Оригинальные же явления в советско-российской рок музыке можно пересчитать по пальцам – даже сравнительно с прочими муз.жанрами.
Мавзон
Акула пера
6/8/2022, 3:02:42 AM
Относительно рок - музыки, эпитет "русский" означает некий эрзац, неполноценность, вроде как "цыганское золото". Впрочем, это в равной степени можно отнести ко всем жанрам современной музыки. Диско или Рэп, как и всё остальное, дало на отечественной почве чахлые и безвкусные побеги. Вроде такие же люди, две руки, десять пальцев, голова и всё такое, как у остальных. И инструменты любые доступны, и с голосами хорошими - а... звезд нет. Может действительно, как уже говаривал тут кто то из форумчан, "рок-музыканты в неволе не размножаются?"
Fleur de Lys
Грандмастер
6/8/2022, 3:11:03 AM
(Мавзон @ 08-06-2022 - 01:02)
Но ещё может и означать "русскоязычный" или "российского происхождения" - аналогично всем остальным не англо-американским.
Неоднозначность)
Но современная русская культура крайне небогата вообще.
"Воля-неволя" тут не причём.
Культ дряхлости и умирания, имхо, господствует, общество пронизано ими.
Относительно рок - музыки, эпитет "русский" означает некий эрзац, неполноценность, вроде как "цыганское золото".
Но ещё может и означать "русскоязычный" или "российского происхождения" - аналогично всем остальным не англо-американским.
Неоднозначность)
Но современная русская культура крайне небогата вообще.
"Воля-неволя" тут не причём.
Культ дряхлости и умирания, имхо, господствует, общество пронизано ими.
Книгочей
Удален 6/8/2022, 6:55:39 AM
(Fleur de Lys @ 08-06-2022 - 01:02)
Ох, я не Вас имела ввиду) Я о постах в самом начале темы, в которых люди какую-то ерунду писали.Это неважно, но стоило бы конкретизировать.
Вы про упадок рок-музыки, с разными поджанрами, в западном мире? Ну да, в этом ничего плохого нет – естественный процесс, свою минуту славы рок пережил, музыка как таковая вполне жива.Нет там никакого упадка - есть естественная эволюция рока.
А вот умирание русской культуры, в рамках которой в принципе почти ничего значимого, выдающегося давно не создаётся… лично мне грустно. То, что для моего ребёнка русская культура будет чем-то историческим, не чем-то современным… печально.Нет и не было никакой русской культуры, если говорить о ВСЕЙ стране, т.к. Россия почти всегда была многонациональной. И ещё немало заимствовала в культурной области из-за рубежа. Это относится к нынешнему времени. А за "умирание" некоторые принимают те негативные являения, которые связаны с изменением общественного строя в стране. И о советской культуре тоже говорили что она "убила" дореволюционную.
Но, к русскому року возвращаясь, его особенность в том, что музыкальный уровень низок, гигантская часть его – это подражание разным западным исполнителям, а то и копирование. Потому все попытки использовать англ.яз. ради американской аудитории окончились пшикомЕсли для зарубежной аудитории российские исполнители поют свои песни в переводе, то в этом нет ничего плохого.
Оригинальные же явления в советско-российской рок музыке можно пересчитать по пальцам – даже сравнительно с прочими муз.жанрами.Не знаю что вы именно имеете ввиду, но достаточно посмотреть свежий сериал "ВамПиры средней полосы", хотя бы 1-й сезон, чтобы убедиться в том, что вы неправы. Этот сериал отнюдь не комедия, а особый юмор и острая сатира на современную российскую жизнь и в нём песни играют не только вспомогательную роль для более глубокого раскрытия личностей действующих лиц, смысла происходящих событий, но и подчеркивают характерные черты нынешней жизни российского общества. Причём, вкупе с множеством цитат персонажей, которые без сомнения станут "крылатыми выражениями". Типа, такой как "Да и, честно говоря, никогда еще вампирам не жилось так хорошо, как при Путине. Я про остальных людей не берусь сказать. Людям при любой власти тяжело." - Святослав Вернидубович Кривич первородный вампир, которому более 1000 лет. К сему: См. "Песни из сериала "Вампиры средней полосы": https://mysea.space/muzyka-iz-seriala-vampi...srednej-polosy/
Ох, я не Вас имела ввиду) Я о постах в самом начале темы, в которых люди какую-то ерунду писали.Это неважно, но стоило бы конкретизировать.
Вы про упадок рок-музыки, с разными поджанрами, в западном мире? Ну да, в этом ничего плохого нет – естественный процесс, свою минуту славы рок пережил, музыка как таковая вполне жива.Нет там никакого упадка - есть естественная эволюция рока.
А вот умирание русской культуры, в рамках которой в принципе почти ничего значимого, выдающегося давно не создаётся… лично мне грустно. То, что для моего ребёнка русская культура будет чем-то историческим, не чем-то современным… печально.Нет и не было никакой русской культуры, если говорить о ВСЕЙ стране, т.к. Россия почти всегда была многонациональной. И ещё немало заимствовала в культурной области из-за рубежа. Это относится к нынешнему времени. А за "умирание" некоторые принимают те негативные являения, которые связаны с изменением общественного строя в стране. И о советской культуре тоже говорили что она "убила" дореволюционную.
Но, к русскому року возвращаясь, его особенность в том, что музыкальный уровень низок, гигантская часть его – это подражание разным западным исполнителям, а то и копирование. Потому все попытки использовать англ.яз. ради американской аудитории окончились пшикомЕсли для зарубежной аудитории российские исполнители поют свои песни в переводе, то в этом нет ничего плохого.
Оригинальные же явления в советско-российской рок музыке можно пересчитать по пальцам – даже сравнительно с прочими муз.жанрами.Не знаю что вы именно имеете ввиду, но достаточно посмотреть свежий сериал "ВамПиры средней полосы", хотя бы 1-й сезон, чтобы убедиться в том, что вы неправы. Этот сериал отнюдь не комедия, а особый юмор и острая сатира на современную российскую жизнь и в нём песни играют не только вспомогательную роль для более глубокого раскрытия личностей действующих лиц, смысла происходящих событий, но и подчеркивают характерные черты нынешней жизни российского общества. Причём, вкупе с множеством цитат персонажей, которые без сомнения станут "крылатыми выражениями". Типа, такой как "Да и, честно говоря, никогда еще вампирам не жилось так хорошо, как при Путине. Я про остальных людей не берусь сказать. Людям при любой власти тяжело." - Святослав Вернидубович Кривич первородный вампир, которому более 1000 лет. К сему: См. "Песни из сериала "Вампиры средней полосы": https://mysea.space/muzyka-iz-seriala-vampi...srednej-polosy/
Книгочей
Удален 6/8/2022, 6:59:44 AM
(Мавзон @ 08-06-2022 - 01:02)
Рок, как любой другой жанр в каждой стране имеет свои особенности: как достоинства, так и недостатки.
Может действительно, как уже говаривал тут кто то из форумчан, "рок-музыканты в неволе не размножаются?"Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ?
Относительно рок - музыки, эпитет "русский" означает некий эрзац, неполноценность, вроде как "цыганское золото". Впрочем, это в равной степени можно отнести ко всем жанрам современной музыки. Диско или Рэп, как и всё остальное, дало на отечественной почве чахлые и безвкусные побеги. Вроде такие же люди, две руки, десять пальцев, голова и всё такое, как у остальных. И инструменты любые доступны, и с голосами хорошими - а... звезд нет.
Рок, как любой другой жанр в каждой стране имеет свои особенности: как достоинства, так и недостатки.
Может действительно, как уже говаривал тут кто то из форумчан, "рок-музыканты в неволе не размножаются?"Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ?
Мавзон
Акула пера
6/8/2022, 9:45:16 PM
(Книгочей @ 08-06-2022 - 04:59)
А какая разница? Старые играть так и не научились, новых вообще нет. Сегодня в Питере видел только две афиши - Розенбаум на день ВМФ и какое то "Кино". Но это же и вовсе не рок.
Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ?
А какая разница? Старые играть так и не научились, новых вообще нет. Сегодня в Питере видел только две афиши - Розенбаум на день ВМФ и какое то "Кино". Но это же и вовсе не рок.
Книгочей
Удален 6/8/2022, 9:56:14 PM
(Мавзон @ 08-06-2022 - 19:45)
(Книгочей @ 08-06-2022 - 04:59)
Разница есть и большая! Т.к. ныне в РФ какая-никая, а демократия и капитализм, которые дают бОльшие возможности для творчества.
(Книгочей @ 08-06-2022 - 04:59)
Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ?
А какая разница? Старые играть так и не научились, новых вообще нет. Сегодня в Питере видел только две афиши - Розенбаум на день ВМФ и какое то "Кино". Но это же и вовсе не рок.
Разница есть и большая! Т.к. ныне в РФ какая-никая, а демократия и капитализм, которые дают бОльшие возможности для творчества.
Книгочей
Удален 6/8/2022, 9:59:04 PM
(Мавзон @ 08-06-2022 - 19:45)
(Книгочей @ 08-06-2022 - 04:59)
Есть такая точка зрения Почему в СССР было лучше: Сравниваем старых и современных отечественных исполнителей: "Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье." - см.: https://fuzz-music.com/pochemu-v-sssr-bylo-luchshe/
(Книгочей @ 08-06-2022 - 04:59)
Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ?
А какая разница? Старые играть так и не научились, новых вообще нет. Сегодня в Питере видел только две афиши - Розенбаум на день ВМФ и какое то "Кино". Но это же и вовсе не рок.
Есть такая точка зрения Почему в СССР было лучше: Сравниваем старых и современных отечественных исполнителей: "Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье." - см.: https://fuzz-music.com/pochemu-v-sssr-bylo-luchshe/
Мавзон
Акула пера
6/9/2022, 2:39:10 AM
(Книгочей @ 08-06-2022 - 19:59)
Есть мнение, что все гораздо проще:) Искусства расцветают в позитивные и оптимистичные периоды развития общества. А когда вокруг чернуха, ложь и негатив - ну не до песен людям. Давайте попробуем опровергнуть эту гипотезу.
...Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье."
Есть мнение, что все гораздо проще:) Искусства расцветают в позитивные и оптимистичные периоды развития общества. А когда вокруг чернуха, ложь и негатив - ну не до песен людям. Давайте попробуем опровергнуть эту гипотезу.
Книгочей
Удален 6/9/2022, 3:41:12 AM
(Мавзон @ 09-06-2022 - 00:39)
(Книгочей @ 08-06-2022 - 19:59)
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ.
(Книгочей @ 08-06-2022 - 19:59)
...Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье."
Есть мнение, что все гораздо проще:) Искусства расцветают в позитивные и оптимистичные периоды развития общества. А когда вокруг чернуха, ложь и негатив - ну не до песен людям. Давайте попробуем опровергнуть эту гипотезу.
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ.
Мавзон
Акула пера
6/9/2022, 10:53:41 AM
(Книгочей @ 09-06-2022 - 01:41)
Конечно, шуты должны восславлять короля и компанию. Был, например, у нас такой Тальков. Пел и пел себе лирику, как вдруг прорвало мужика... ну, недолго он продержался, конечно.
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ.
Конечно, шуты должны восславлять короля и компанию. Был, например, у нас такой Тальков. Пел и пел себе лирику, как вдруг прорвало мужика... ну, недолго он продержался, конечно.
Книгочей
Удален 6/9/2022, 12:34:24 PM
(Мавзон @ 09-06-2022 - 08:53)
(Книгочей @ 09-06-2022 - 01:41)
Это следует уточнить: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F
(Книгочей @ 09-06-2022 - 01:41)
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ.
Конечно, шуты должны восславлять короля и компанию. Был, например, у нас такой Тальков. Пел и пел себе лирику, как вдруг прорвало мужика... ну, недолго он продержался, конечно.
Это следует уточнить: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F
Книгочей
Удален 6/9/2022, 12:43:04 PM
(Мавзон @ 09-06-2022 - 08:53)
(Книгочей @ 09-06-2022 - 01:41)
1. «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды».(с). К сему: А правда у каждого своя, только истина одна для всех. 2. Есть разница: Игорь Тальков менялся, реагируя на изменения в обществе, а другие менялись согласно изменениям в жизни (быте) или просто мимикрировали, приспосабливаясь к новым обстоятельствам. К сему: В этом смысле есть крайние состояния: как максимум быть "буревестников, который ищет бури" и как минимум - "флюгером", который "держит нос по ветру". К сему: Примеры приводить не стоит, т.к. они общеизвестны.
(Книгочей @ 09-06-2022 - 01:41)
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ.
Конечно, шуты должны восславлять короля и компанию. Был, например, у нас такой Тальков. Пел и пел себе лирику, как вдруг прорвало мужика... ну, недолго он продержался, конечно.
1. «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды».(с). К сему: А правда у каждого своя, только истина одна для всех. 2. Есть разница: Игорь Тальков менялся, реагируя на изменения в обществе, а другие менялись согласно изменениям в жизни (быте) или просто мимикрировали, приспосабливаясь к новым обстоятельствам. К сему: В этом смысле есть крайние состояния: как максимум быть "буревестников, который ищет бури" и как минимум - "флюгером", который "держит нос по ветру". К сему: Примеры приводить не стоит, т.к. они общеизвестны.