Проблема русского рока

НЭПmen
5/29/2022, 2:27:16 PM
(Мавзон @ 29-05-2022 - 01:26)
Из 8 миллиардов населения земли 150 миллионов предпочли русский - это около 2%. негусто...
Португальский и бенгальский предпочитают в полтора раза больше людей. Значительно больше говорят на хинди, испанском и английском, и каждый 6-й житель планеты говорит по-китайски!

Бумага написана правильно. Всё хорошо. Так это с одной стороны, да? Но есть и другая сторона медали.(С)

Не думаю что вы или любой мало-мальски образованный человек назовёт навскидку 4-5 китайских или бенгальских писателя, при этом любой китаец, закончивший школу назовёт 3-5 русских писателя... я не в коем случае не намекаю на плохую образовательную систему нашей страны (это вопрос отдельный) а говорю лишь о популярности русского языка.
Я встречал вьетнамку, которая по ее словам выучила русский язык для того, что-бы читать Толстого в оригинале. Так что говоря о 2% отдавших предпочтение, улавливается некое лукавство!
Мавзон
5/29/2022, 2:40:43 PM
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:04)
....К сему: «У нас тоже были свои "лицедеи"-скоморохи, свои мейстерзингеры — "калики перехожие", они разносили по всей стране "лицедейство" и песни о событиях "великой смуты", об "Ивашке Болотникове", о боях, победах и о гибели Степана Разина», — писал Максим Горький."

Я лично, ни одного скомороха не видел. Думаю, что и вы - тоже. Таким образом, к современной музыке эти сказочные персонажи имеют отношение как Серый Волк к электросамокату.
Мавзон
5/29/2022, 2:50:11 PM
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:10)
На что можно ответить перефразом: "Рок умер. Да здравствует рок! К сему: А относительно "нас" - "надежда умирает последней".

Просто жанр, как и все остальные, развивается и трансформируется. Сравните "Doors" и "Dream Theater" - за полвека рок сильно изменился. Но это же можно сказать и про джаз, и в определенной степени, про любую другую музыку.
Мавзон
5/29/2022, 2:58:40 PM
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 12:27)
Я встречал вьетнамку, которая по ее словам выучила русский язык для того, что-бы читать Толстого в оригинале. Так что говоря о 2% отдавших предпочтение, улавливается некое лукавство!
Я встречал сотни китайцев, вьетнамцев, турков и узбеков, которые выучили русский, что б торговать на рынке. Кто такие Толстые и Достоевские им глубоко фиолетово :)) Равно, как в любой стране, в гостинице и аэропорту, вас поймут по-английски :)
Можно сказать, что я выучил английский, исключительно что б слушать Дип Пёрпл и Куин в оригинале, а то и вообще читать бессмертного Шекспира, нашего Уильяма в подлиннике! Ага... А можно - что английская спецшкола №164 просто была ближайшая к дому :))
Книгочей
5/29/2022, 7:00:38 PM
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 07:25)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:04)
1. Это чья-то цитата, а не ваше собственное мнение.
2. Можно предположить, что корни современных российских исполнителей песен и музыкальных коллективов, уходят в прошлое к скоморохам, с которыми у их последователей много общего...
1.Это моё мнение, выраженное цитатой из фильма Соловьёва "Нежный возраст" .
1. Это надо было сначала пояснить! 2. А своими словами нельзя было сказать?
2. Русское рок движение ни чего общего не имеет со скоморошеством , разве что в форме подачи материала некоторыми исполнителями...но причины появления и корни отнюдь совсем другие!
"Дедушка" русского рока Александр Градский назвал свой музыкальный ансамбль именно "Скоморохи"! Видать, это неспроста, т.к. что-то такое он вкладывал в то, что стало "легендой" русского рока. Поэтому, корни, как и причины появления именно русского рока были не другие, а те же что у явления скоморохов. К сему: И не зря скоморохов роднит с рок-испольнителями то, что они подвергались преследованиям и гонениям со стороны религиозных (духовных в СССР, т.е. КПСС и агитпропа) и светских властей (советских в СССР).
Книгочей
5/29/2022, 7:05:46 PM
(Мавзон @ 29-05-2022 - 12:40)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:04)
....К сему: «У нас тоже были свои "лицедеи"-скоморохи, свои мейстерзингеры — "калики перехожие", они разносили по всей стране "лицедейство" и песни о событиях "великой смуты", об "Ивашке Болотникове", о боях, победах и о гибели Степана Разина», — писал Максим Горький."
Я лично, ни одного скомороха не видел. Думаю, что и вы - тоже. Таким образом, к современной музыке эти сказочные персонажи имеют отношение как Серый Волк к электросамокату.

Не надо всё понимать буквально! Тем более, что Вы сами утверждали: "Просто жанр, как и все остальные, развивается и трансформируется. Но это же можно сказать и про джаз, и в определенной степени, про любую другую музыку."(с) - Мавзон. Ссылка на это сообщение 29-05-2022 - 12:50.
Мавзон
5/30/2022, 1:07:55 AM
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00)
...."Дедушка" русского рока Александр Градский назвал свой музыкальный ансамбль именно "Скоморохи"! Видать, это неспроста, т.к. что-то такое он вкладывал в то, что стало "легендой" русского рока. Поэтому, корни, как и причины появления именно русского рока были не другие, а те же что у явления скоморохов. К сему: И не зря скоморохов роднит с рок-испольнителями то, что они подвергались преследованиям и гонениям со стороны религиозных (духовных в СССР, т.е. КПСС и агитпропа) и светских властей (советских в СССР).
Конечно, у Градского уже не спросишь, и докопаться, почему он назвал группу "Скоморохи" невозможно, но... Песни он пел вполне себе нейтральные, не всегда на собственные стихи, и даже иностранных авторов. Были еще "Трубадуры", "Минестрели", "Скальды", и вообще куча разных, ни к чему не обязывающих названий. Наверное, участники группы "Фламинго" не были розовыми и не стояли на одной ноге, "Акварели" не имели отношения к живописи, "Красные Маки" не были нариками, а лично Ваш покорный слуга, играя в группе ЛГУ "Фаэтон" не являлся ни греком, ни астрономом.
Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"
Книгочей
5/30/2022, 5:30:00 AM
(Мавзон @ 29-05-2022 - 23:07)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00)
...."Дедушка" русского рока Александр Градский назвал свой музыкальный ансамбль именно "Скоморохи"! Видать, это неспроста, т.к. что-то такое он вкладывал в то, что стало "легендой" русского рока. Поэтому, корни, как и причины появления именно русского рока были не другие, а те же что у явления скоморохов. К сему: И не зря скоморохов роднит с рок-испольнителями то, что они подвергались преследованиям и гонениям со стороны религиозных (духовных в СССР, т.е. КПСС и агитпропа) и светских властей (советских в СССР).
Конечно, у Градского уже не спросишь, и докопаться, почему он назвал группу "Скоморохи" невозможно, но... Песни он пел вполне себе нейтральные, не всегда на собственные стихи, и даже иностранных авторов. Были еще "Трубадуры", "Минестрели", "Скальды", и вообще куча разных, ни к чему не обязывающих названий. Наверное, участники группы "Фламинго" не были розовыми и не стояли на одной ноге, "Акварели" не имели отношения к живописи, "Красные Маки" не были нариками, а лично Ваш покорный слуга, играя в группе ЛГУ "Фаэтон" не являлся ни греком, ни астрономом.
И всё-таки стоит принимать во внимание названия! Т.к. их не всегда "брали с потолка". Особенно, "многозначительные в контексте того времени, когда царствовала цензура и приходилось говорить на "эзоповом" языке. К сему: А с учётом того, что уровень образования в СССР был достаточно высоким, можно было успешно использовать как приём "Sapienti sat" — латинское крылатое выражение, означающее в переводе «умному достаточно» или «для понимающего достаточно» и соответствующее русскому аналогу «умный поймёт».(с)
Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"
Музыка - это ещё половина дела. Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе. К сему: Стоит напомнить некоторые из них, причём самые знаменитые:
"Мы себе давали слово
Не сходить с пути прямого, Но так уж суждено.
О-о-о
И уж если откровенно -
Всех пугают перемены,
Но тут уж всё равно.
О-о-о

Вот новый поворот
И мотор ревёт,
Что он нам несёт
Пропасть или взлёт,
Омут или брод
И не разберёшь,
Пока не повернёшь."(с) - ВИА "Машина Времени". И конечно "Перемен!
Требуют наши сердца
Перемен!
Требуют наши глаза
В нашем смехе и в наших слезах и в пульсации вен
Перемен!
Мы ждём перемен!"(с) - ВИА "Кино".
Книгочей
5/30/2022, 6:00:06 AM
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 04:19)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 02:19)
В таком случае, что это: такой способ самовыражения; приём для того чтобы шокировав публику, расширить свою аудиторию или просто рекламный ход; а может быть это некий отклик в основе которого лежит социальный заказ части общества?
— Боже упаси! Чистой воды ничем не мотивированное хулиганство.(С)
Нецензурная лексика в репертуаре рок-групп может быть и не только, своего рода, их "визитной карточкой" или попыткой быть "ближе к народу". В том смысле, что использование нецензурных выражений, мол, облегчает понимание всего текста песен или служит в строфах "для связки слов". Бранные слова могут быть даже необычным художественным приёмом для усиления смыслового воздействия на слушителя, причём вне зависимости от состава аудитории, т.к. наряду с одобрением вызывают и негодование, а следовательно имеют большой общественный резонанс. Что и требуется в ряде случаев. К сему: Поэтому, не стоит сразу относить использование ненормативной лексики, например, ВИА "Ленинград" к проблемам русского рока. Это может быть особенностью его, в отличии от немотивированных ругательств зарубежных рок-исполнителей.
"Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего..."(с) - НЭПmen 29-05-2022 - 06:38
В этом смысле (и не только), представляет интерес обзор Полвека русского рока: "Рок-музыканты внесли огромный вклад в распад Советского Союза и смену режима, считает энциклопедист Андрей Бурлака.
скрытый текст
Андрей Бурлака, которого считают главным летописцем российской рок-музыки, предложил отметить пятидесятилетие русского рока. Родителями отечественного рока Андрей Бурлака, который составил энциклопедию петербургского рок-клуба, открыл два сайта на ту же тему и лично знаком почти со всеми героями русского рока, считает британскую группу "Битлз". Критик и энциклопедист рассказал журналу "Русский мир.ru" о том, когда русский рок оторвался от битловской матрицы, как и почему стал социальным явлением в 80-х годах и жив ли юбиляр сегодня.
— Первый альбом "Битлз" вышел в 1963 году. Почему вы считаете этапным для нашего рока именно 1965-й?

— Потому что до Советского Союза эта музыка дошла с некоторым опозданием. Кроме того, понадобилось время, чтобы ее осмыслили и захотели повторить. Я руководствуюсь датами и цифрами, которые появились в ходе моих многолетних исследований: если в 1964 году в Ленинграде существовало около 30 самодеятельных групп, близких к жанру рок-н-ролла, то в 1965 году подобные коллективы существовали уже в каждой школе и каждом подростковом клубе. Случалось так, что в одном классе было две рок-группы. И так было не только в Ленинграде, разумеется, но и во всей большой стране.

До появления "Битлз" популярную зарубежную музыку в СССР играли, конечно. Были ансамбли, которые стремились к джазу или оставались в эстрадных рамках. Но джаз был сложен для исполнения, что ограничивало круг молодых людей, которые могли бы его играть. А эстрада, которая в ту пору опиралась на довоенную еще эстетику, была молодежи откровенно скучна. Зато "Битлз" принесли простую, но красивую и гармонически ясную музыку. Ту, которую можно было воспроизвести собственными силами в гараже или в подвале. А потому эта музыка довольно быстро родила массу последователей. Ребята по всему Союзу принялись лихорадочно выпиливать и сколачивать инструменты из подручных материалов, переделывать акустические гитары на новый лад. Это стимулировало творчество — как техническое, так и художественное.

— Понятия "отечественный рок" и "русский рок" для многих любителей музыки не тождественны. Под отечественным понимаются эстрадные коллективы, зачастую созданные прославленными советскими композиторами — вспомним, к примеру, группу "Москва" Давида Тухманова. А термин "русский рок" обычно относят к группам 80-х годов, чьи композиции отличались текстами остросоциальной направленности и несколько хулиганским имиджем. Вы согласны с подобным делением?

— В общем и целом — да, но я морщусь, когда "русским роком" называют нытье на двух аккордах и ненастроенных гитарах о том, что все плохо и жизнь не удалась. Противно, когда "русским роком" называют всю самодеятельность — дурную, к сожалению, — лишь бы была гитара и нечесаный патлатый исполнитель. Это, мягко говоря, несправедливо. Но некоторые эксплуатируют этот образ. В 80-е годы — а я тогда был внутри процесса, а потому знаю, о чем говорю, — делалась некоторая скидка на качество исполнительского мастерства музыкантов во имя новизны этого жанра. Считалось, что ребята научатся играть в процессе становления и с лихвой отработают этот аванс. И многие действительно научились. Но далеко не все. Есть еще те, которые заявляют: "я — русский рокер, я — легенда, и слушайте меня таким, какой я есть".

Есть у термина "русский рок" и другая крайность — это появившиеся в 90-е и нулевые годы группы поп-направления, которые мимикрируют под рок-музыку, не имея к ней никакого отношения. Они скопировали лишь внешние атрибуты, став эрзац-культурой. Я не против качественной поп-музыки, и Леонид Агутин или Павел Кашин вполне вписываются в мою музыкальную парадигму, поскольку их творчество мне интересно. Но я против неискренности и манипулирования. Отличие рока от "попсы" очень простое: рок-музыкант говорит со сцены то, что хочет сказать, а поп-музыкант — то, что от него хотят услышать.

— Играть научились, а что со словами песен? Свой след в поэзии русский рок оставил?

— Думаю, да, в том числе в большой поэзии. Возьмем Александра Башлачева, который сегодня признан одним из выдающихся русских поэтов второй половины XX века. Многие считают, что Башлачев был в русском роке чужим, но вычленить его из этого контекста тоже нельзя. Саша пришел в рок вовсе не случайно. В то время, когда он стал творить, самым ярким и живым явлением в нашей культуре была рок-музыка, и он инстинктивно потянулся к ней.

Вообще, если говорить о поэзии, то, по-моему, сейчас хорошие стихи снова вошли в моду. Посмотрите, какое количество поэтических вечеров проводится в Москве, Санкт-Петербурге и других городах. И они собирают столько зрителей, сколько не каждый рок-концерт соберет. Думаю, это хороший знак.

— Рок-течение 80-х годов вы считаете социокультурным феноменом? В вузовских учебниках по литературе Виктору Цою, Борису Гребенщикову и иже с ними отдана целая глава...

— Бесспорно, это феномен. Они появились, а точнее, их заметили в тот момент, когда страна переживала глобальные изменения — эти явления совпали. Страна ждала глотка свежего воздуха, и появление в верхах молодого и деятельного Михаила Горбачева породило в обществе надежды, которые в какой-то степени были поддержаны и громогласно объявлены молодым рок-поколением. Я хочу особо заметить: все эти группы из первого ряда русского рока заявили о себе вовсе не на политической конъюнктуре. Они существовали и до Горбачева, но не были востребованы страной. Их никто не знал, и на их творчество не было спроса.

— Получается, Горбачев — отец русского рока?

— В какой-то степени. Тогда мать — Московская Олимпиада 1980 года. Страна хотела выглядеть перед всем миром свободной и демократической, а потому для людей искусства, многие из которых творили полуподпольно, были сделаны некоторые послабления. И музыканты хлынули в эту лазейку, о них узнала страна. В это же время — а точнее, в 1981 году — в голове Андрея Тропилло, гениального, с моей точки зрения, рок-продюсера, родилась концепция или, вернее, модель развития музыкальной культуры. И он начал активно записывать рок-группы, входившие в Ленинградский рок-клуб, который и сформировал явление русского рока, которое правильнее было бы называть питерским. Тропилло записи не продавал, а раздавал и рассылал бесплатно, тем самым не нарушая советских законов. Те, к кому эти записи попадали, переписывали их для друзей — музыка распространялась по стране, как эпидемия. Я не раз говорил о том, что решение о производстве в СССР магнитофонов с возможностью перезаписи внесло огромный вклад в распад Советского Союза и смену режима. Был утрачен контроль за распространением информации — в данном случае музыкальной и смысловой.

— Видимо, тогда наша рок-музыка оторвалась от западной матрицы, поскольку новый взрыв интереса к року был вызван местным культурным явлением.

— Да, это снова породило уход в новое, простое и искреннее. К тому времени в советском роке были свои мэтры, которые оттачивали мастерство, выдавали сложные композиции в стиле прогрессивного западного рока и творчества групп "Йес" и "Дженезис" на стихи профессиональных поэтов. Благодаря музыке ленинградских групп подростки по всей стране узнали о том, что можно сочинять самим и играть неважно, но стать мощным явлением. Но, как мне кажется, различие с подобными процессами 60-х годов есть, и оно существенное: в 80-е годы рок-молодежь стала не абстрактные вещи петь, а говорить от своего лица. Родился герой, простой и понятный, — человек с улицы, твой сосед по лестничной клетке, твой одноклассник. Об этих людях все было ясно с первых строк их песен: кто они, к какой социальной группе относятся, какие у них проблемы.

— Как сами участники Ленинградского рок-клуба реагировали на устремленные на них взгляды всей страны? В этой среде царило ощущение "мы делаем историю"?

— Мы играли во все это, играли в популярность, в рок-звезд. Конечно, мы относились с большой иронией друг к другу. Не было бы иронии, думаю, ничего бы не получилось. Мы вроде бы играли, но играли на совесть. Мы были ребятами, начитавшимися журналов о сказочной жизни западных рок-знаменитостей, и нам тоже хотелось так жить. Поэтому мы придумывали какие-то фестивали, выпускали самиздатовские журналы. Мы одновременно и копировали, и привносили нечто свое. Но при этом игра в рок-звезд не прекращалась. И эту игру поддержали миллионы людей, у которых в те же годы возникла потребность в новой музыке. А если нет официального продукта, ему на смену приходит неофициальный.

— В какой момент вы поняли, что перед вашими глазами разыгрывается нечто значительное и надо бы происходящее как-то фиксировать?

— Не сразу, не стану лукавить. Я посещаю концерты рок-групп с 1970 года, а записи стал вести примерно с 1980-го. А если бы с первых концертов не ленился и записывал, какие песни исполняли те или иные группы и в каком составе они выходили на сцену, история русского рока была бы чуточку полнее. Сейчас корю себя за лень и недогадливость. Вообще, хочу сказать, летописец — это профессия избранных. Мы все в какой-то степени летописцы и историки. Ошибочно думать, что настоящая история проходит где-то далеко, а мы на ее периферии. Никто не знает, где центр, а где периферия. Не нужно лениться, а нужно наблюдать за окружающими событиями, а по возможности их запоминать, но лучше записывать.

— В 90-е годы миф "русского рока" рухнул. Что это было? Музыканты пали жертвой закона истории, согласно которому вчерашние борцы с авторитетами сами становятся таковыми и сметаются следующим поколением?

— Вы правы. Миф в какой-то момент слишком перемифологизировали, и определенной части молодежи, как наиболее активной части населения, это стало попросту скучно. Меня иногда спрашивают, как я отношусь к тому, что из героев русского рока, таких как Цой, Гребенщиков и другие, делают иконы. Никак не отношусь. К сожалению, это неизбежно. В своей книге о группе "Кино" я постарался демифологизировать Виктора Цоя и компанию. Выпуская свою энциклопедию питерского рока, я сказал полушутя-полусерьезно, что хочу разрушить ныне существующую систему мифов. Но добавил: "И создать новую".

— Вы объявляете о том, что в вашей энциклопедии содержится информация о тысяче рок-групп, а вам бы хотелось достигнуть цифры в пять тысяч. По каким критериям вы вносите группы на страницы энциклопедии?

— Пять тысяч — условная цифра, рок-групп может быть и десять, и двадцать тысяч, я буду только рад. Я беру в энциклопедию те коллективы и тех музыкантов, которые сыграли определенную роль в культурном контексте на определенном историческом отрезке. Причем это необязательно должны быть известные на всю страну группы. Если музыканты сделали что-то на местном уровне, повлияли как-то на своих земляков, они также достойны включения в число избранных. Часто бывает так, что какой-то любительский коллектив, игравший на танцах и быстро распавшийся, заряжает и заражает собой целое поколение местных жителей или будущего мэтра, признанного всеми. Корни и истоки я стараюсь видеть, раскапывать и не забывать. Обидно, что от музыкантов 60-х и 70-х годов, работавших до появления тотальной звукозаписи, подчас не сохранилось ничего, кроме воспоминаний. Но тем ценнее услышать неизвестную, найденную где-то на чердаке и восстановленную запись старых музыкантов.

— Вокально-инструментальные ансамбли вы причисляете к рок-направлению?

— Смотря какие. "Поющие гитары" в моей энциклопедии, разумеется, есть. Как и "Песняры", "Ариэль" или "Добры молодцы", которые пытались сказать свое слово, сделать что-то новое. Были заняты творческим поиском, иначе говоря. Многие хорошие коллективы, принадлежащие к чистому року, искали обходные маневры и уходили в эстраду или даже фольклор — соединение народных мотивов с роком дало очень интересный результат. К слову, именно в этом наша рок-музыка проявила свою оригинальность и подлинность и, быть может, застолбила себе место в истории мирового рока, куда в конце концов попадут не наши прославленные мэтры, а группа "Архангельск", которая совмещала рок-рифы с поморскими напевами.

— Лучшим подарком на пятидесятилетие отечественного рока было бы открытие музея, разговоры о создании которого ведутся не одно десятилетие. Как вам кажется, музей рока может быть интересен сегодняшнему меломану?

— Думаю, да, в том числе молодому меломану. В нашей стране существуют сотни музеев, и у каждого есть свои посетители. Рок-музыка, что бы кто ни говорил, давно стала частью русской культуры и русского языка. Читаешь какую-то серьезную политическую или экономическую статью — и вдруг натыкаешься в заголовке на цитату из Цоя или Гребенщикова. Цитируют, значит, надеются на мгновенное узнавание самых разных читателей, значит, стало классикой. Уверен, музей рока был бы интересен даже тем, кто его не слушает: там могут быть какие-то артефакты, инструменты знаменитостей, музыкальная пресса, пластинки, фотографии...

— И открывать подобный музей наверняка предложите в Питере?

— Это было бы самым логичным. Думаю, музей мог бы быть частью туристического движения. Почва уже прощупывалась, но взаимопонимания с городскими властями по этому поводу пока не найдено. Поклонники питерского рока ежегодно толпами приезжают в Санкт-Петербург, но это паломничество никак не структурировано. Люди самостоятельно ходят тропами рок-кумиров с обязательным посещением культовых мест вроде "Камчатки" (котельная на улице Блохина, где в середине 80-х годов работали кочегарами Виктор Цой, Александр Башлачев и другие рок-знаменитости. — Прим. ред.).

— Последний вопрос — сакраментальный. Русский рок жив?

— Жив, и будет жить, и раньше жил веками. То, что сейчас мы называем роком, в далеком прошлом называли иначе и выражали иначе. Сегодня проходил мимо бюста поэта Николая Рубцова — по времени он не попал в рок-движение, но по своей внутренней сути был чистейшим рокером. Пока будут рождаться молодые люди, которым будет что сказать миру под аккомпанемент гитары, синтезатора или домры — все равно чего, рок будет существовать. Талантов множество, особенно в провинции, и меньше не становится. Скажу честно, я каждую неделю натыкаюсь на какую-то новую интересную молодую группу. Да, возможно, она сможет заинтересовать меня всего на неделю, но не в этом дело. Самое важное в другом: из рока не уходит сильное и умное русское слово."(с) - https://rusmir.media/2015/09/01/rok
К сему: А последние слова метра греют душу и служат подтверждением перефраза: "Рок умер. Да здравствует рок!"
НЭПmen
5/30/2022, 9:21:56 AM
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00)
"Дедушка" русского рока Александр Градский ...

Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"

При всём уважении к мэтру отечественной эстрады, его значение в становлении и развитии русского рока несколько преувеличено...

"Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию." The Beatles разбудили Макаревича, при всём моём не однозначном отношении к его творчеству, Макаревич как локомотив вытянул русский рок на просторы страны, показав что рок и даже блюз может звучать с русскими текстами!
Я не помню что-бы песни Градского пели во всех дворах СССР, а "Машину" и "Воскресенье" пели...

Книгочей
5/30/2022, 11:39:26 AM
(НЭПmen @ 30-05-2022 - 07:21)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00)
"Дедушка" русского рока Александр Градский ...

Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"
При всём уважении к мэтру отечественной эстрады, его значение в становлении и развитии русского рока несколько преувеличено...

На что можно ответить цитатами из источников, которые в основном утверждают одно и тоже: "Рок-н-ролл пришел в Советский Союз после Всемирного фестиваля молодежи и студентов 1957. В начале 1960-х годов рок-музыка существовала в СССР полуподпольно, оставаясь по преимуществу эстетическим десертом продвинутых музыкальных гурманов, наладивших личные контакты с Западом и имевших возможность получать пластинки американского ритм-энд-блюза и британского «биг-бита» – главным образом «Битлз» и «Роллинг стоунз». В середине 1960-х годов появились первые в СССР бит-группы, т.е. по существу первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске. Чтобы обеспечить легитимность своего статуса и доступ к многотысячной аудитории первые рок-группы были вынуждены маскироваться под исполнителей «советской эстрады» – так возникали десятки вокально-инструментальных ансамблей (ВИА) («Веселые ребята», «Поющие гитары»), или под квази-фольклорные ансамбли («Песняры»)..." - https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra...A_V_ROSSII.html
"Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию." The Beatles разбудили Макаревича, при всём моём не однозначном отношении к его творчеству, Макаревич как локомотив вытянул русский рок на просторы страны, показав что рок и даже блюз может звучать с русскими текстами!
Я не помню что-бы песни Градского пели во всех дворах СССР, а "Машину" и "Воскресенье" пели...
"Само понятие «русский рок», конечно, не уникально. В каждой стране рок-музыка адаптируется к местной культуре, фольклору и языку. Но всё же стиль, появившийся в СССР, значительно отличается от большинства аналогичных примеров из других стран.

Чаще всего рок-н-ролл и последовавшие за ним разновидности рока становились символом бунта молодёжи против закостенелых порядков предыдущих поколений, а потом быстро адаптировались под коммерцию. В СССР же это стало выражением протеста против самой системы.

С учётом запретов, цензуры и отсутствия оборудования отечественные рок-группы даже звучали несколько иначе, чем западные аналоги. Из этого и сформировалась своя особенная культура, которая по идеологии, звучанию и смысловой нагрузке песен отличается от рок-музыки большинства других стран."(с) - https://dtf.ru/music/920662-rozhdennyy-v-ss...a-russkogo-roka
К сему: Вопрос сложный, поэтому я и привёл цитаты из источников, где над материалами работали профи и спецы.
Книгочей
5/30/2022, 11:44:50 AM
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 06:38)
Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего...
Местами грустно, местами смешно, понятно что заказ и видно куда автор клонит...но как и во всех таких писаниях, есть доля зерна...
От души посмеялся наз такими эпитетами как "рок-господин" или "рок-пастырь"...

"РУССКИЙ" РОК МЁРТВ, А МЫ ЕЩЁ НЕТ

...Что ж, кого нам теперь считать "русским роком"? Тех, кто поддержал Россию, её армию и президента в их трудный час? Достаточный это критерий или, может быть, вообще стоит оставить этот термин в истории? А может, время его ещё впереди?

Вопрос этот отнюдь не тривиальный. "Первый русский" уже однажды ставил вопрос: может ли рок быть русским? Весь "мелос" мирового рока – это сплав английских, кельтских мотивов, положенных на электроинструменты и негритянские ритмы. За редкими исключениями большинство наших групп просто заимствовали и заимствуют этот чуждый нам музыкальный строй и ритмику. Но в какой-то мере он стал для нескольких поколений "основным" – что уже просто данность. И балалайкой, сопелкой, гармошкой, симфоническим оркестром его уже не вытеснить. Они вынуждены сосуществовать...

"В новой интернет-реальности баттлов, рэперов, шоу, как выдать звезду замуж и бесконечных сторис, сложно найти музыку, где смысл перевешивает «модное звучание». Песни, которые зазубриваешь наизусть, – настолько слова впиваются в сердце – все чаще находишь в ушедшей романтике 80-х, 90-х, 2000-х. Представляем подборку русских рок-легенд по версии FoxTime.

Даже если вы никогда не увлекались русским роком, не ездили на Нашествие или настолько молоды, что не застали дискового плеера, вы все равно слышали или смотрели фильмы «Брат» и «Брат-2». Вот он – культовый саундтрек, песни борьбы, любви, боли и нового мира.

И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке. Если американские рок-группы продаются миллионными тиражами по всему миру уже почти 70 лет, то русский рок зародился как андерграунд на квартирниках 80-х. Если вы хотите понять то ощущение «Перемен!», посмотрите фильмы «Игла» и «Асса». Желание выбраться из-за «железного занавеса», чтобы стать свободными, чтобы обрести самого себя, двигало молодыми ребятами, когда они создали новый музыкальный язык. Гитарная музыка стала главным медиатором поколения – ее можно кричать под гитару, а теперь – и под ролик на YouTube."(с) Источник: https://foxtime.ru/article/10-legendarnyh-russkih-rok-grupp К сему: Русский рок умер? Да здравствует русский рок!
НЭПmen
5/30/2022, 12:08:06 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39)
На что можно ответить цитатами из источников, которые в основном утверждают одно и тоже: "Рок-н-ролл пришел в Советский Союз после Всемирного фестиваля молодежи и студентов 1957.

"Рок-н-ролл пришел в виде отдельных ВИА и сформировался как музыкальное направление и стал достаточно популярным- это разные вещи!
Я прекрасно понимаю, что в 60 х уже что-то пытались играть на музыкальных электро инструментах, даже в маленьких городах страны, но это не было роком и не носило столь популярный характер!

Мавзон
5/30/2022, 1:10:38 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 03:30)
... Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе....

Скорее тогда
"...Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они - марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе,
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что куклы могут говорить."!
Мавзон
5/30/2022, 1:19:04 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39)
...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске...

Мифы - это Ленинградская группа :))
Песняры рок не играли и сначала вообще аккомпанировали солистке. Поющие гитары и Орэра начали даже раньше, но опять таки - рок тут не при чем, 100% эстрада.
Книгочей
5/30/2022, 5:19:15 PM
(Мавзон @ 30-05-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 03:30)
... Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе....
Скорее тогда
"...Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они - марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе,
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что куклы могут говорить."!

Наверное, эта строка мимо Вас прошла: "И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с). К сему: Что я утверждал выше и Вы подразумевали, когда утверждали что "Что такого особенного играют AC/DC или ZZ TOP? Любой нормальный гитарист повторит партии Янга или Гиббонса! А что толку?! У нас нет ни одной группы, которая и близко бы приблизилась к их успеху."(с) - Мавзон. 28-05-2022 - 14:09.
"Рок-н-ролл пришел в виде отдельных ВИА и сформировался как музыкальное направление и стал достаточно популярным- это разные вещи!
Я прекрасно понимаю, что в 60 х уже что-то пытались играть на музыкальных электро инструментах, даже в маленьких городах страны, но это не было роком и не носило столь популярный характер!"(с) - НЭПmen. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 10:08
Вам и Мавзону - это вы оба видно что упустили:
скрытый текст
"Чаще всего рок-н-ролл и последовавшие за ним разновидности рока становились символом бунта молодёжи против закостенелых порядков предыдущих поколений, а потом быстро адаптировались под коммерцию. В СССР же это стало выражением протеста против самой системы. С учётом запретов, цензуры и отсутствия оборудования отечественные рок-группы даже звучали несколько иначе, чем западные аналоги. Из этого и сформировалась своя особенная культура, которая по идеологии, звучанию и смысловой нагрузке песен отличается от рок-музыки большинства других стран."(с)
Таким образом, должно быть ясно что рок в СССР пришел не в готовом виде; советский рок имел свои особенности; российский рок - это уже нечто другое. Причём, именно российский рок, а не русский рок. К сему: И ещё о том, что российский рок - это дальний потомок скоморохов. 1. См. ВИДЕО "Birchpunk, Альбатрос — СЕРДЦЕ (Музыкальная премьера)": https://www.youtube.com/watch?v=IEaIXhJQ7RM



И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: "Если ты родился в конце прошлого века, то застал расцвет рок-культуры в России. В начале 90-х молодежь ждала перемен вместе с Цоем, в середине ехала в Чечню вместе с Шевчуком из ДДТ, а в начале двухтысячных пила портвейн в компании Горшка и Князя. Рок был главной музыкой молодежи с конца 80-х и примерно до 2010 года. Сейчас его Источник статьи журнал, у которого все воруют статьи - BroDude.ru сменил рэп, оу йес! Так уж вышло, что данная музыка не пользуется уважением у интеллигенции, причем не только у старшего поколения, но зачастую и у молодых и амбициозных. Если ты любишь говорить, что русский рэп — говно, любишь Green Day и Radiohead, считаешь, что хорошо разбираешься в музыке, то да, это для тебя, со дна колодца." - далее: https://brodude.ru/pochemu-rep-eto-novyj-rok/
Книгочей
5/30/2022, 5:21:25 PM
(Мавзон @ 30-05-2022 - 11:19)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39)
...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске...
Мифы - это Ленинградская группа.

Это не я утверждал, а автор из источника.
Мавзон
5/30/2022, 7:57:38 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19)
"И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с).

Но стихи то - это не музыка вообще и не рок-музыка в частности :) Это - поэзия. И в этом огромная разница. В 100% хард - роковых композициях может петься про Июльское утро или Дым над водой, и в то же время никакая поэтика не вывела ни одну отечественную группу на мировой уровень. Есть шансон, барды всякие, исполняющие стихи под гитарку. И если даже добавить электрогитару и ритм - секцию, то ни Северный, ни Розенбаум, ни ЛяМинор роком не станут.
Как ни обидно это признавать, "русский рок" - это из серии "Сырный продукт" - что то похожее, в принципе съедобное, но... всё таки не совсем рок.
С сегодня поболтал с одним знакомым о том - сём, он и ляпни: "поэт в россии - больше, чем поэт". А я попросил его назвать хоть одного современного российского "большечемпоэта"! Немая сцена :)))
Мавзон
5/30/2022, 8:14:53 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:21)
(Мавзон @ 30-05-2022 - 11:19)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39)
...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске...
Мифы - это Ленинградская группа.
Это не я утверждал, а автор из источника.

У него ошибка в методичке :)) Когда человек пишет заказное эссе, не владея лично материалом - это бывает.
Я понял, где тут собака порылась! В Славянах начинал Градский, который позже создал Скоморохов. А кто то из Славян позже играл в Скифах (но не Мифах).
А помянутые Странники - тоже есть ленинградская группа, где то пересекающаяся на выступлениях с Лесными Братьями и Авангардом 66 :)))
Мавзон
5/30/2022, 8:19:42 PM
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19)
... И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: "

А пивасик в банках - это "новый коньяк"? Эти ребятки не имеют ни малейшего отношения к року вообще, да и к музыке - не больше, чем граффити к живописи.