Проблема русского рока

Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/9/2022, 11:28:52 PM
(Книгочей @ 09-06-2022 - 10:43)
1. «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды».(с). К сему: А правда у каждого своя, только истина одна для всех.

Правда исключительно в том, что человека не стало. Как и многих других, кто открыто высказывался о политике. И не только музыкантов.
Поэтому лучше петь ни о чем. Как БГ.
Книгочей
Книгочей
Удален
6/10/2022, 12:37:38 AM
(Мавзон @ 09-06-2022 - 21:28)
(Книгочей @ 09-06-2022 - 10:43)
1. «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды».(с). К сему: А правда у каждого своя, только истина одна для всех.
Правда исключительно в том, что человека не стало. Как и многих других, кто открыто высказывался о политике. И не только музыкантов.
Поэтому лучше петь ни о чем. Как БГ.

А истина в том, чтобы не быть равнодушными: "Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство." - Ричард Эберхард: https://kerchtt.ru/ravnodushie-ubivaet-cita...a-i-citaty-pro/
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
6/10/2022, 4:01:58 AM
(Мавзон @ 09-06-2022 - 00:39)
(Книгочей @ 08-06-2022 - 19:59)
...Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье."
Есть мнение, что все гораздо проще:) Искусства расцветают в позитивные и оптимистичные периоды развития общества. А когда вокруг чернуха, ложь и негатив - ну не до песен людям. Давайте попробуем опровергнуть эту гипотезу.

В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто?)

Чернуха же есть следствие состояния общества, не причина.
Книгочей
Книгочей
Удален
6/10/2022, 2:49:57 PM
(Fleur de Lys @ 10-06-2022 - 02:01)
В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто?

"Когда говорят пушки, музы молчат." А вообще это сложный вопрос. Например, "хронологически «век джаза» начался с окончанием Первой мировой войны и закончился в 1929 году, с началом Великой депрессии. В 1922 году в Штатах стало массовым регулярное радиовещание. Настала эра больших оркестров. Свинг захватывал радиоэфир, танцевальные залы, продажи граммофонных пластинок измерялись десятками и сотнями тысяч."(с) - https://newstyle-mag.com/music-march-2020/
Чернуха же есть следствие состояния общества, не причина.
Как говорится, "кто платит, тот заказывает музыку".
Книгочей
Книгочей
Удален
6/10/2022, 3:52:53 PM
(Fleur de Lys @ 10-06-2022 - 02:01)
В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто?

Не опровергнуто, а наоборот, есть подтверждения: «Для меня музыка Гленна Миллера — не сегодня и не вчера — она вне всякого времени, как огонь в очаге. И так же греет». - Борис Гребенщиков."© Shkolazhizni.ru источник: https://www.shkolazhizni.ru/biographies/articles/46456/
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/11/2022, 3:37:27 PM
(Книгочей @ 10-06-2022 - 13:52)
(Fleur de Lys @ 10-06-2022 - 02:01)
В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто?
Не опровергнуто, а наоборот, есть подтверждения: «Для меня музыка Гленна Миллера — не сегодня и не вчера — она вне всякого времени, как огонь в очаге. И так же греет». - Борис Гребенщиков."© Shkolazhizni.ru источник: https://www.shkolazhizni.ru/biographies/articles/46456/

А он не напомнил к сему, куда и при каких обстоятельствах пропал его музыкальный кумир?
Книгочей
Книгочей
Удален
6/11/2022, 11:24:25 PM
(Мавзон @ 11-06-2022 - 13:37)
(Книгочей @ 10-06-2022 - 13:52)
«Для меня музыка Гленна Миллера — не сегодня и не вчера — она вне всякого времени, как огонь в очаге. И так же греет». - Борис Гребенщиков."
А он не напомнил к сему, куда и при каких обстоятельствах пропал его музыкальный кумир?

Гленн Миллер погиб на войне как герой. А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует - см. ВИДЕО "Evolution Of Rock Music 1949-2021": https://www.youtube.com/watch?v=ZuE_bBsdit4
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/11/2022, 11:38:47 PM
(Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24)
... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует...

Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того....
Книгочей
Книгочей
Удален
6/12/2022, 1:11:47 AM
(Мавзон @ 11-06-2022 - 21:38)
(Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24)
... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует...
Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того....

И примеры этого привести можете? К сему: А то только общими словами отделываетесь. Это как песня без слов.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/12/2022, 2:42:58 AM
(Книгочей @ 11-06-2022 - 23:11)
(Мавзон @ 11-06-2022 - 21:38)
(Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24)
... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует...
Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того....
И примеры этого привести можете? К сему: А то только общими словами отделываетесь. Это как песня без слов.

Как можно привести пример того, что отсутствует? Нет - значит нет. Нет новых интересных исполителей. Старые или уехали, или молчат. Не ГазМанова же вам к ночи поминать?!
Книгочей
Книгочей
Удален
6/12/2022, 3:01:14 AM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 00:42)
Как можно привести пример того, что отсутствует? Нет - значит нет. Нет новых интересных исполнителей. Старые или уехали, или молчат. Не ГазМанова же вам к ночи поминать?!

Хитры Вы! А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов: https://www.sektorgaza.net/w0_p10x.htm
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/12/2022, 3:54:43 AM
(Книгочей @ 12-06-2022 - 01:01)
... А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов: https://www.sektorgaza.net/w0_p10x.htm

Ну как - современная?! "Иных уж нет, а те - далече". 22 года назад ушел Клинских. Конечно, он имел свою аудиторию, несколько его песен стали хитами, но... музыки в его песнях было не больше, чем у любого барда. Да, гитары, барабаны, клавишные... но лишь аккомпанимент. Были группы и поинтереснее в музыкальном плане. Но ключевое слово - "были" :)


Книгочей
Книгочей
Удален
6/12/2022, 4:34:22 AM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 01:54)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 01:01)
... А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов.
Ну как - современная?! "Иных уж нет, а те - далече". 22 года назад ушел Клинских. Конечно, он имел свою аудиторию, несколько его песен стали хитами, но... музыки в его песнях было не больше, чем у любого барда. Да, гитары, барабаны, клавишные... но лишь аккомпанимент. Были группы и поинтереснее в музыкальном плане. Но ключевое слово - "были"

"Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI

К сему: Это видео напоминает цветом и качеством кинохронику и служит прекрасной иллюстрацией к постулату "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение."!
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/12/2022, 3:33:35 PM
(Книгочей @ 12-06-2022 - 02:34)
"Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI

К сему: Это видео напоминает цветом и качеством кинохронику и служит прекрасной иллюстрацией к постулату "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение."!
Так это и не рок-музыка. Это шансон в аранжировке электроинструментов. Такой модный приемчик, что бы осовременить звучание. Использовали довольно часто, от Розенбаума до Трофима. Но шансон на чем не играй, рок-музыкой он не станет. Ну, вот еще вам примерчик в тему!




Книгочей
Книгочей
Удален
6/12/2022, 5:18:30 PM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 13:33)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 02:34)
"Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI

К сему: Это видео напоминает цветом и качеством кинохронику и служит прекрасной иллюстрацией к постулату "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение."!
Так это и не рок-музыка. Это шансон в аранжировке электроинструментов. Такой модный приемчик, что бы осовременить звучание. Использовали довольно часто, от Розенбаума до Трофима. Но шансон на чем не играй, рок-музыкой он не станет.

Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл...
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/12/2022, 5:34:42 PM
(Книгочей @ 12-06-2022 - 15:18)
Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл...

А в чем конкретная "социальная значимость" текста песни "Туман"? Возможно, Вы домысливаете нечто большее, чем хотел сказать автор? Я, лично, там ничего извечно важного и интересного не нашел. Вот еще про Фантом поют, про 16 тонн, про Вечную молодость... Да мало ли что поют:)
Книгочей
Книгочей
Удален
6/12/2022, 6:29:14 PM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 15:34)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 15:18)
Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл...
А в чем конкретная "социальная значимость" текста песни "Туман"? Возможно, Вы домысливаете нечто большее, чем хотел сказать автор? Я, лично, там ничего извечно важного и интересного не нашел.
Это ясно видно из слов её текста:
скрытый текст


"Было хорошо, было так легко
Но на шею бросили аркан
Солнечный огонь, атмосферы бронь
Пробивал, но не пробил туман
И мертвый месяц еле освещает путь
И звезды давят нам на грудь – не продохнуть
И воздух ядовит, как ртуть, нельзя свернуть, нельзя шагнуть
И не пройти нам этот путь в такой туман
А куда шагнуть? Бог покажет путь
Бог для нас всегда бесплотный вождь
Нас бросает в дрожь, вдруг начался дождь
Нас добьет конкретный сильный дождь
И месяц провоцирует нас на обман
И испарение земли бьет, как дурман
И каждый пень нам как капкан, и хлещет кровь из наших ран
И не пройти нам этот путь в такой туман
Все пошло на сдвиг, наша жизнь как миг
Коротка, как юбка у путан
Нам всё нипочем, через левое плечо
Плюнем и пойдем через туман
Пусть мертвый месяц еле освещает путь
Пусть звезды давят нам на грудь – не продохнуть
Пусть воздух ядовит, как ртуть и пусть не видно где свернуть
Но мы пройдем опасный путь через туман
Пусть месяц провоцирует нас на обман
Пусть испарение земли бьет как дурман
Пусть каждый пень нам как капкан, пусть хлещет кровь из наших ран
Но мы пройдем с тобою путь через туман!"(с)
Но мы пройдем с тобою путь через туман
Но мы пройдем опасный путь через туман
И даже ничего не надо особо пояснять, т.к. только люди с "шорами на глазах" не смогут увидеть какой в ней заложен смысл. Не говоря уже о чувствах и эмоциях, которые она вызывала у советских людей и сейчас должна вызывать у тех, кто не только знает историю, но и следит за новостями.
Вот еще про Фантом поют, про 16 тонн, про Вечную молодость... Да мало ли что поют
Вы ещё с "Падает, падает, ядерный фугас..." сравните!
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/12/2022, 7:01:36 PM
(Книгочей @ 12-06-2022 - 16:29)
]Это ясно видно из слов её текста:

Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь.... Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите. А уж БГ с 2-12-85-06 вообще Буревестник Революции - 2 декабря Наполеон стал императором, в 85-м МСГ стал Генсеком, в 06- м повесили Хуссейна!
Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл?
Книгочей
Книгочей
Удален
6/12/2022, 7:51:05 PM
(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 16:29)
Это ясно видно из слов её текста:
Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь.... Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите.

"Сакрального" в "Тумане" нет и в помине! И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!". К сему: "Бога" с большой буквы, т.к. "Новый проект правил русской орфографии предлагает следующее: слово "Бог" необходимо писать с заглавной буквы." Хотя, слово "Бог" пишется и с большой, и с маленькой буквы в зависимости от значения, которое человек вкладывает в это слово. Так и музыке дают ЦУ в РФ, если говорить о проблемах "русского рока".
Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите.
Я не им не припишу того, чего нет. Зато Вы отрицаете очевидное.
А уж БГ с 2-12-85-06 вообще Буревестник Революции - 2 декабря Наполеон стал императором, в 85-м МСГ стал Генсеком, в 06- м повесили Хуссейна!
Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл?
1.) "Творческих личностей в России всегда было в достатке, но, пожалуй, именно БГ являет собой образ носителя глубинных истин рубежа наших веков. Он не Лев Толстой, не Солженицын. Кто-то относится к нему с юмором и даже с раздражением, кто-то – со всей серьезностью. А кто-то – с пристрастием фаната, продолжая мысленно держать концертные плакаты конца 80-х – начала 90-х, на которых было написано: «БГ, ты БоГ!»(с) - https://www.freecity.lv/persona/59041/

2.) "Борис Гребенщиков написал песню в знак протеста военным действиям на Украине. 3 марта он выложил запись «Любовь во время войны» в своем канале на YouTube."(с)
Мавзон
Мавзон
Акула пера
6/12/2022, 8:06:38 PM
(Книгочей @ 12-06-2022 - 17:51)
... И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!".

Вы всерьез думаете, что дворовые песенки хоть на что то в этой жизни влияют? Аудитория Цоев и Хоев в реале тянула пивасик и портвешок под их незамысоватый музон, тусила с герлами и ссала в подъездах. А "перемены" делали совсем другие люди, другого круга общения, материального положения и интересов. И услаждали их слух совсем другие артисты :))
И уж совсем странно причислять примитивные аккомпанементы к жанру рок-музыки. Посмотрите, как играют нормальные музыканты. Не надо быть экспертом, что б почувствовать даже не Разницу, а Пропасть :) Тут и слова не нужны.