Проблема русского рока
King Candy
Акула пера
7/17/2019, 2:51:43 PM
(Мавзон @ 14-07-2019 - 22:35)
Рок не умер
Умер рок-н-рол, который все играли в 60-е - 70-е... Сам жанр сошел на нет.
Рок, изначально не-танцеавльная версия рок-н-рола, просто трансформировался,Ю видоизменился... Его играют и сейчас, только уже ничего рок-н-рольного в этой музыке нет
Пожалуй, период расцвета рок - музыки в классическом понимании жанра, начался в середине 60-х, достиг расцвета в 70-е и, разлившись по веткам от металла до фолька и панка, склонился к закату в конце 80-х
Рок не умер
Умер рок-н-рол, который все играли в 60-е - 70-е... Сам жанр сошел на нет.
Рок, изначально не-танцеавльная версия рок-н-рола, просто трансформировался,Ю видоизменился... Его играют и сейчас, только уже ничего рок-н-рольного в этой музыке нет
King Candy
Акула пера
7/17/2019, 3:11:58 PM
(Мавзон @ 14-07-2019 - 22:35)
Сейчас рок-музыка достаточно актуально выглядит. Например, можно услышать в ультра-современных фантастических боевиках, как артефакт "золотого века" человечества - 60-х - 70-х годов
Пожалуй, период расцвета рок - музыки в классическом понимании жанра, начался в середине 60-х, достиг расцвета в 70-е и, разлившись по веткам от металла до фолька и панка, склонился к закату в конце 80-х
Сейчас рок-музыка достаточно актуально выглядит. Например, можно услышать в ультра-современных фантастических боевиках, как артефакт "золотого века" человечества - 60-х - 70-х годов
Мавзон
Акула пера
7/18/2019, 10:57:14 PM
(King Candy @ 17-07-2019 - 12:51)
Как может музыка с четкой ритмической основой быть "изначально не танцевальной"? Классические образцы хард-рока, как Смок он ве Вотерз, прекрасно принимают на танцах. Сам играл :)
Рок, изначально не-танцеавльная версия рок-н-рола...
Как может музыка с четкой ритмической основой быть "изначально не танцевальной"? Классические образцы хард-рока, как Смок он ве Вотерз, прекрасно принимают на танцах. Сам играл :)
НЭПmen
Грандмастер
7/20/2019, 11:02:28 AM
РОК СТАРЕЕТ И УМИРАЕТ - вот такую мысль задвинул Jay Jay French или J.J. French (Джей Джей Френч), основатель и гитарист группы Twisted Sister (С)
ещё три года назад (12.08.2016)
Всё это в той или иной степени касается и русского рока, на мой взгляд!
ещё три года назад (12.08.2016)
скрытый текст
Джей Джей наехал на собратьев по музыкальному цеху и задвинул им всем по самое фаберже. Он назвал старые рок-группы идиотами, а их новые песни бредовыми. Френч считает, что классические рокеры не должны писать новую музыку, потому что "старую собаку новым трюкам не научить" и (цитирую) "всем глубоко нас...ть на ваши новые песни. Понятно, что вы сами может ценить их как вам угодно, но остальным наплевать. Я вам честно скажу: вы все просто тупые дебилы, если думаете, что хоть кого-то интересует ваша новая музыка. Она никому не интересна. Конечно, все вам скажут, что им нравится, но это вранье. И если вы пишете новые песни - вы идиоты, и все это полный бред".
Эту речь он задвинул примерно месяц назад в одном из интервью, а буквально вчера, выступая в очередном телешоу, он как бы продолжил сказанное. Джей Джей очень сомневается в будущем рок-н-ролла и утверждает, что никакого нового поколения просто не существует. Он много лет наблюдает за развитием рока и сегодня, по его мнению, ветеранов вроде Iron Maiden, AC/DC или Black Sabbath некому заменить. Поэтому они до сих пор доминируют в рок-культуре и продолжают выступать, несмотря на то, что уже давно находятся на излете своей карьеры.
Джей Джей Френч говорит: "Когда мне было 17, я слушал The Beatles, The Rolling Stones, The Who, Led Zeppelin, Pink Floyd, Jimi Hendrix, Bob Dylan, Janis Joplin, The Grateful Dead, Jefferson Airplane, The Doors. Но они все в то время были не старше 26. Мы никогда не слушали тех, кому было за 60. Если бы я тогда сказал своей маме, что собираюсь пойти на концерт группы, в которой играют 60-летние мужики, она решила бы, что я либо сошел с ума, либо переключился на джаз или классическую музыку".
Он продолжает: "А что сейчас? Мы играем на фестах, где одно старичье: Whitesnake, Kiss, Black Sabbath, AC/DC - всем уже далеко за 60. Ну, может, Металлика чуть помоложе, но и им тоже перевалило за полсотни". Поэтому я спрашиваю у всех: где нынешние 25-летние рок-звезды? Покажите мне хоть одного! Их нет. Это огромный пробел. Кто-нибудь скажет: "А как же Muse?" И я отвечу: "А им не 25. Они намного старше, им всем уже под сорок". Avenged Sevenfold? Тоже не по 25, а далеко за 30. Может, Slipknot? Ага, щас! Кори Тэйлору 42 и он среди них самый молодой. Клоуну вообще уже 46. Вот и получается, что молодого поколения рокеров нет. И я не знаю, почему. Хотел бы знать, но не знаю".
"А теперь посмотрите на попсу - колоссальное количество поп-звезд. Хип-хоп - то же самое. Рэп, даже кантри - множество звезд. А где же рок?" А рок стремительно стареет. Что говорить, если 10 самых продаваемых рок-альбомов прошлого года написаны людьми, средний возраст которых 38 лет. Уменьшение объема продаж, понижение позиций в чартах, сокращение эфирного времени на топовых радиостанциях - все это предрекает рок-музыке тяжелое будущее. Музыкантам тоже надо на что-то жить, и если рок-музыку не будут покупать, никто не станет сочинять новые песни.
Френч говорит, что в Южной Америке Twisted Sister до сих пор собирают целые стадионы. Но когда он спрашивает тамошних фанов, кого из новых групп они любят, ему отвечают, что никого. А ведь их очень много, десятки. Но выбрать не из кого. Во время последнего концерта в Мехико у них на разогреве были две местные группы, но их встречали более чем холодно, в отличие от самих Twisted Sister.
"Конечно, - говорит Джей Джей Френч, - мы благодарны наших фанам за то, что они у нас есть. И Iron Maiden, и AC/DC, и Judas Priest тоже им благодарны. Но мы стареем. И через пять лет не будет ни KISS, ни Мэйденов. Кто придет нам на смену? Никто не придет".
Вот на такой печальной ноте Френч закончил свое выступление. И я склонен с ним согласиться. Молодых действительно много, но великих среди них - ни одного. Хотя, с другой стороны, время покажет. Вполне допускаю, что малоизвестная сегодня группа станет завтра популярной и по-настоящему великой. Рок не умрет! Мы ему не позволим.
Эту речь он задвинул примерно месяц назад в одном из интервью, а буквально вчера, выступая в очередном телешоу, он как бы продолжил сказанное. Джей Джей очень сомневается в будущем рок-н-ролла и утверждает, что никакого нового поколения просто не существует. Он много лет наблюдает за развитием рока и сегодня, по его мнению, ветеранов вроде Iron Maiden, AC/DC или Black Sabbath некому заменить. Поэтому они до сих пор доминируют в рок-культуре и продолжают выступать, несмотря на то, что уже давно находятся на излете своей карьеры.
Джей Джей Френч говорит: "Когда мне было 17, я слушал The Beatles, The Rolling Stones, The Who, Led Zeppelin, Pink Floyd, Jimi Hendrix, Bob Dylan, Janis Joplin, The Grateful Dead, Jefferson Airplane, The Doors. Но они все в то время были не старше 26. Мы никогда не слушали тех, кому было за 60. Если бы я тогда сказал своей маме, что собираюсь пойти на концерт группы, в которой играют 60-летние мужики, она решила бы, что я либо сошел с ума, либо переключился на джаз или классическую музыку".
Он продолжает: "А что сейчас? Мы играем на фестах, где одно старичье: Whitesnake, Kiss, Black Sabbath, AC/DC - всем уже далеко за 60. Ну, может, Металлика чуть помоложе, но и им тоже перевалило за полсотни". Поэтому я спрашиваю у всех: где нынешние 25-летние рок-звезды? Покажите мне хоть одного! Их нет. Это огромный пробел. Кто-нибудь скажет: "А как же Muse?" И я отвечу: "А им не 25. Они намного старше, им всем уже под сорок". Avenged Sevenfold? Тоже не по 25, а далеко за 30. Может, Slipknot? Ага, щас! Кори Тэйлору 42 и он среди них самый молодой. Клоуну вообще уже 46. Вот и получается, что молодого поколения рокеров нет. И я не знаю, почему. Хотел бы знать, но не знаю".
"А теперь посмотрите на попсу - колоссальное количество поп-звезд. Хип-хоп - то же самое. Рэп, даже кантри - множество звезд. А где же рок?" А рок стремительно стареет. Что говорить, если 10 самых продаваемых рок-альбомов прошлого года написаны людьми, средний возраст которых 38 лет. Уменьшение объема продаж, понижение позиций в чартах, сокращение эфирного времени на топовых радиостанциях - все это предрекает рок-музыке тяжелое будущее. Музыкантам тоже надо на что-то жить, и если рок-музыку не будут покупать, никто не станет сочинять новые песни.
Френч говорит, что в Южной Америке Twisted Sister до сих пор собирают целые стадионы. Но когда он спрашивает тамошних фанов, кого из новых групп они любят, ему отвечают, что никого. А ведь их очень много, десятки. Но выбрать не из кого. Во время последнего концерта в Мехико у них на разогреве были две местные группы, но их встречали более чем холодно, в отличие от самих Twisted Sister.
"Конечно, - говорит Джей Джей Френч, - мы благодарны наших фанам за то, что они у нас есть. И Iron Maiden, и AC/DC, и Judas Priest тоже им благодарны. Но мы стареем. И через пять лет не будет ни KISS, ни Мэйденов. Кто придет нам на смену? Никто не придет".
Вот на такой печальной ноте Френч закончил свое выступление. И я склонен с ним согласиться. Молодых действительно много, но великих среди них - ни одного. Хотя, с другой стороны, время покажет. Вполне допускаю, что малоизвестная сегодня группа станет завтра популярной и по-настоящему великой. Рок не умрет! Мы ему не позволим.
Всё это в той или иной степени касается и русского рока, на мой взгляд!
Мавзон
Акула пера
7/20/2019, 11:59:38 AM
(НЭПmen @ 20-07-2019 - 09:02)
РОК СТАРЕЕТ И УМИРАЕТ - вот такую мысль задвинул Jay Jay French или J.J. French (Джей Джей Френч), И - что? Моцарт и Чайковский давно умерли, никто ТАК сейчас не сочиняет, значит, и терему крышка? Сложить все альты и фаготы в угол? Не... Новые люди принесут новые идеи. Не в России, конечно, где с этим, по теме сабжа, туго, но появятся и новые темы, и новый звук. "Всегда так было, что б что нибудь да было, и никогда не было, что б ничего не было". Оттого, что г-н Френч на голубом глазу задвигает, его музыку слушать больше не станут. И меньше, правда - тоже, ведь не мудрой головушкой он на хавчик зарабатывает, но электрогитарушкой.
РОК СТАРЕЕТ И УМИРАЕТ - вот такую мысль задвинул Jay Jay French или J.J. French (Джей Джей Френч), И - что? Моцарт и Чайковский давно умерли, никто ТАК сейчас не сочиняет, значит, и терему крышка? Сложить все альты и фаготы в угол? Не... Новые люди принесут новые идеи. Не в России, конечно, где с этим, по теме сабжа, туго, но появятся и новые темы, и новый звук. "Всегда так было, что б что нибудь да было, и никогда не было, что б ничего не было". Оттого, что г-н Френч на голубом глазу задвигает, его музыку слушать больше не станут. И меньше, правда - тоже, ведь не мудрой головушкой он на хавчик зарабатывает, но электрогитарушкой.
King Candy
Акула пера
7/20/2019, 8:32:27 PM
(Мавзон @ 18-07-2019 - 21:57)
(King Candy @ 17-07-2019 - 12:51)
Рок, изначально не-танцеавльная версия рок-н-рола... Как может музыка с четкой ритмической основой быть "изначально не танцевальной"? Классические образцы хард-рока, как Смок он ве Вотерз, прекрасно принимают на танцах. Сам играл :) У рока ритмика часто не "прямая", как нужно для "танцевалки", а более сложная - сбивчивая, синкопированная
Такое не годится для танцев (можно конечно, но не очень будет доставлять народу). Танцевали под "рок-н-рольный" рок (просто более тяжело сыгранный рок-н-ролл, недалеко ушедший от первоисточника)...
Под металл как-то сложно представить
Или вот например современный "психоделический" (в небольшой степени психоделический, кстати) рок - как под это танцевать ?
Вроде отличный четкий ритм - но сплошные сбивки, синкопами просто все забито
(King Candy @ 17-07-2019 - 12:51)
Рок, изначально не-танцеавльная версия рок-н-рола... Как может музыка с четкой ритмической основой быть "изначально не танцевальной"? Классические образцы хард-рока, как Смок он ве Вотерз, прекрасно принимают на танцах. Сам играл :) У рока ритмика часто не "прямая", как нужно для "танцевалки", а более сложная - сбивчивая, синкопированная
Такое не годится для танцев (можно конечно, но не очень будет доставлять народу). Танцевали под "рок-н-рольный" рок (просто более тяжело сыгранный рок-н-ролл, недалеко ушедший от первоисточника)...
Под металл как-то сложно представить
Или вот например современный "психоделический" (в небольшой степени психоделический, кстати) рок - как под это танцевать ?
Вроде отличный четкий ритм - но сплошные сбивки, синкопами просто все забито
Антиномия Плюшкина
Мастер
7/20/2019, 10:02:12 PM
Есть же танец пого)
АндрЮч
Акула пера
7/22/2019, 10:42:50 PM
(Мавзон @ 08-07-2019 - 18:10)
(НЭПmen @ 08-07-2019 - 17:07)
Дружище, крепись! Тебе придётся скинуть оковы стереотипов! Случилось страшное для любого не признающего Русский Рок:
(НЭПmen @ 08-07-2019 - 17:07)
Многие считаю, что не очень то и надо...
"Не очень то и хотелось!" - успокаивает себя отодвинутый в сторонку. "А что ж полез со свиным рылом в калашный ряд!?" - слышит он в ответ. Российский рок, традиционно опирающийся на текстовую основу, музыкально несостоятелен и не воспринимается вне языковой, русскоговорящей среды. Представьте: скажем, на Кроссроудере Эрика Клэптона, выходит Машина Времени и поет Балаган С Марионетками! Не поймут ведь... Потому и не приглашают.
Дружище, крепись! Тебе придётся скинуть оковы стереотипов! Случилось страшное для любого не признающего Русский Рок:
Мавзон
Акула пера
7/22/2019, 11:17:42 PM
(АндрЮч @ 22-07-2019 - 20:42)
Случилось страшное ... Исполнение действительно страшное... Многие группы включают в концертную программу песню, популярную в стране, где проходит гастроль. Но очевидно, поэтика Цоя, как впрочем, Высоцкого или Пушкина, в иноземной трактовке превращается в безобразь. Что и получилось. Точнее - не получилось... Скорее всего, они даже не понимали, о чем ЭТО, как мы в детстве, играя Шесгарес, кричали - хабарик! Я нашел хабарик! Если публика - дура, то действительно, и так сойдет....
Случилось страшное ... Исполнение действительно страшное... Многие группы включают в концертную программу песню, популярную в стране, где проходит гастроль. Но очевидно, поэтика Цоя, как впрочем, Высоцкого или Пушкина, в иноземной трактовке превращается в безобразь. Что и получилось. Точнее - не получилось... Скорее всего, они даже не понимали, о чем ЭТО, как мы в детстве, играя Шесгарес, кричали - хабарик! Я нашел хабарик! Если публика - дура, то действительно, и так сойдет....
АндрЮч
Акула пера
7/23/2019, 10:18:25 PM
(Мавзон @ 22-07-2019 - 21:17)
(АндрЮч @ 22-07-2019 - 20:42)
...только, вот про публику, ты зря так...
(АндрЮч @ 22-07-2019 - 20:42)
Случилось страшное ...
Исполнение действительно страшное...
Если публика - дура, то действительно, и так сойдет....
...только, вот про публику, ты зря так...
АндрЮч
Акула пера
7/23/2019, 11:07:49 PM
Ну, что? Очнулись от обморока? Продолжим!?
Мавзон
Акула пера
7/23/2019, 11:40:53 PM
(АндрЮч @ 23-07-2019 - 20:18)
Это не я, это Чехов...
...только, вот про публику, ты зря так...
Это не я, это Чехов...
Мавзон
Акула пера
7/23/2019, 11:43:27 PM
(АндрЮч @ 23-07-2019 - 21:07)
Извини, дружище... но тебе правда такой мазут нравится? Дело вкуса, конечно. Если - да, то я - пас!
Ну, что? Очнулись от обморока? Продолжим!?
Извини, дружище... но тебе правда такой мазут нравится? Дело вкуса, конечно. Если - да, то я - пас!
АндрЮч
Акула пера
7/23/2019, 11:57:41 PM
(Мавзон @ 23-07-2019 - 21:43)
(АндрЮч @ 23-07-2019 - 21:07)
Да, уж прикольнее, чем какой-нибудь Аэросмит или Роллинг Стоунз
(АндрЮч @ 23-07-2019 - 21:07)
Ну, что? Очнулись от обморока? Продолжим!?
Извини, дружище... но тебе правда такой мазут нравится? Дело вкуса, конечно. Если - да, то я - пас!
Да, уж прикольнее, чем какой-нибудь Аэросмит или Роллинг Стоунз
Антиномия Плюшкина
Мастер
7/24/2019, 12:43:11 AM
Я конечно не знаю, им дали выбор песни или сразу эту дали.
Но факт "кино" играли, не ласковый май)
Но факт "кино" играли, не ласковый май)
Мавзон
Акула пера
7/24/2019, 1:47:29 AM
(АндрЮч @ 23-07-2019 - 21:57)
(Мавзон @ 23-07-2019 - 21:43)
(АндрЮч @ 23-07-2019 - 21:07)
Ну, тогда ЛМ, конечно, прикольнее каких то замшелых Моцартов и Чайковских. Так жалостливо выводят:)
(Мавзон @ 23-07-2019 - 21:43)
(АндрЮч @ 23-07-2019 - 21:07)
Ну, что? Очнулись от обморока? Продолжим!?
Извини, дружище... но тебе правда такой мазут нравится? Дело вкуса, конечно. Если - да, то я - пас!
Да, уж прикольнее, чем какой-нибудь Аэросмит или Роллинг Стоунз
Ну, тогда ЛМ, конечно, прикольнее каких то замшелых Моцартов и Чайковских. Так жалостливо выводят:)
Мавзон
Акула пера
7/24/2019, 1:49:09 AM
(Антиномия Плюшкина @ 23-07-2019 - 22:43)
Как уже заметили выше, оч. "прикольно". Особенно душевный вокал и злая и матёрая соляга.
Я конечно не знаю, им дали выбор песни или сразу эту дали.
Но факт "кино" играли, не ласковый май)
Как уже заметили выше, оч. "прикольно". Особенно душевный вокал и злая и матёрая соляга.
Мавзон
Акула пера
7/25/2019, 2:02:37 AM
(Антиномия Плюшкина @ 23-07-2019 - 22:43)
Я конечно не знаю, им дали выбор песни или сразу эту дали.
Но факт "кино" играли, не ласковый май) Оказывается некто Ю. Каспарян, бывший участник группы "Кино", отомстил "Металлике" столь же безобразно исполнив на электрогитаре с оркестром их песню под леденящий душу скрипичный запил. Вот что значит наш настоящий, симметричный ответ"!
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...i-176909%2F&d=1
Я конечно не знаю, им дали выбор песни или сразу эту дали.
Но факт "кино" играли, не ласковый май) Оказывается некто Ю. Каспарян, бывший участник группы "Кино", отомстил "Металлике" столь же безобразно исполнив на электрогитаре с оркестром их песню под леденящий душу скрипичный запил. Вот что значит наш настоящий, симметричный ответ"!
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...i-176909%2F&d=1
АндрЮч
Акула пера
7/25/2019, 10:44:21 PM
Несколько лет назад (не так уж давно) в Финляндии проходил юношеский ЧМ по хоккею... В традициях хоккейных встреч включать в паузе музыку, причём стран участниц. Обычно на таких мероприятиях звучат наши Калинка и Катюша. Но финнам понравилась композиция группы КиШ "о потерянной любви". Вот так!..
Мавзон
Акула пера
7/25/2019, 11:24:03 PM
(АндрЮч @ 25-07-2019 - 20:44)
Несколько лет назад (не так уж давно) в Финляндии проходил юношеский ЧМ по хоккею... В традициях хоккейных встреч включать в паузе музыку, причём стран участниц. Обычно на таких мероприятиях звучат наши Калинка и Катюша. Но финнам понравилась композиция группы КиШ "о потерянной любви". Вот так!.. Если представить, сколько раз на самых разных мероприятиях во всем мире прозвучала, скажем, композиция We Are The Champions (Queen) или Smoke on the Water (Deep Purple), то становиться не просто грустно - прискорбно за такие вот "успехи" русского рока. Типа как африканский лыжник на Олимпиаде. Ну да, он даже стартовал :))) Кстати, финны вообще любят всяких занятных чудиков, послушайте их группы.
Несколько лет назад (не так уж давно) в Финляндии проходил юношеский ЧМ по хоккею... В традициях хоккейных встреч включать в паузе музыку, причём стран участниц. Обычно на таких мероприятиях звучат наши Калинка и Катюша. Но финнам понравилась композиция группы КиШ "о потерянной любви". Вот так!.. Если представить, сколько раз на самых разных мероприятиях во всем мире прозвучала, скажем, композиция We Are The Champions (Queen) или Smoke on the Water (Deep Purple), то становиться не просто грустно - прискорбно за такие вот "успехи" русского рока. Типа как африканский лыжник на Олимпиаде. Ну да, он даже стартовал :))) Кстати, финны вообще любят всяких занятных чудиков, послушайте их группы.