Выступление Гундяева в ГД
134А
Грандмастер
1/27/2015, 12:41:04 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 02:15)
(Тушка134 @ 26.01.2015 - время: 11:40)
Чтобы иметь возможность пояснить свою позицию тем, кто это слово придумал.
(Тушка134 @ 26.01.2015 - время: 11:40)
Слово "теос" придумали не атеисты, так что мимо.
Тогда зачем они его используют?))
Чтобы иметь возможность пояснить свою позицию тем, кто это слово придумал.
siriusB
Мастер
1/27/2015, 12:49:39 PM
(kotas13 @ 27.01.2015 - время: 03:53)
Ребята, вы уж научитесь читать, что ли.. Емае, ну откройте хотя бы БСЭ. Вы даете ссылку на какой-то малоизвестный самопальный ресурс, который, к тому же, еще и не работает.
БСЭ:
Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), - ОТРИЦАНИЕ существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим.
Или более расширенное определение дано на сайте НИИ Философии РАН:
АТЕИЗМ (франц. athйisme от греч. ἀ θεος – без бога, безбожие) – отрицание Бога (богов). Поскольку с отрицанием обязательным образом не связано никакое утверждение, понятие «атеизм» содержательно может быть определено только конкретно-исторически. В разных контекстах атеизм может обозначать разнородные феномены: религиозное свободомыслие (вольнодумство); сомнение, что Бог может быть познан (религиозный агностицизм), категорическое отрицание бытия Бога (радикальный атеизм). Как всякое отрицание, атеизм зависит от предмета отрицания, т.е. теизма, который также выступает в различных видах: политеизм, генотеизм, монотеизм, пантеизм и деизм. Атеизм сам по себе уже поэтому не существует. В качестве «критики» религии атеизм не обязательно является ее неприятием, но, скорее, объяснением всей религиозной истории человечества; он представлен в многообразных формах, обусловленных изменениями историко-культурного контекста. Как социокультурный феномен атеизм детерминирован не только предметом отрицания, т.е. религией, но и всей совокупностью факторов общественной жизни и выступает преимущественно в формах секулярного сознания – философского, научного, политического и т.д.
Т.е. атеизм во все периоды истории человечества являлся отрицанием, и это отрицание всегда было связано с предметом отрицания.
Ребята, вы уж научитесь читать, что ли.. Емае, ну откройте хотя бы БСЭ. Вы даете ссылку на какой-то малоизвестный самопальный ресурс, который, к тому же, еще и не работает.
БСЭ:
Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), - ОТРИЦАНИЕ существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим.
Или более расширенное определение дано на сайте НИИ Философии РАН:
АТЕИЗМ (франц. athйisme от греч. ἀ θεος – без бога, безбожие) – отрицание Бога (богов). Поскольку с отрицанием обязательным образом не связано никакое утверждение, понятие «атеизм» содержательно может быть определено только конкретно-исторически. В разных контекстах атеизм может обозначать разнородные феномены: религиозное свободомыслие (вольнодумство); сомнение, что Бог может быть познан (религиозный агностицизм), категорическое отрицание бытия Бога (радикальный атеизм). Как всякое отрицание, атеизм зависит от предмета отрицания, т.е. теизма, который также выступает в различных видах: политеизм, генотеизм, монотеизм, пантеизм и деизм. Атеизм сам по себе уже поэтому не существует. В качестве «критики» религии атеизм не обязательно является ее неприятием, но, скорее, объяснением всей религиозной истории человечества; он представлен в многообразных формах, обусловленных изменениями историко-культурного контекста. Как социокультурный феномен атеизм детерминирован не только предметом отрицания, т.е. религией, но и всей совокупностью факторов общественной жизни и выступает преимущественно в формах секулярного сознания – философского, научного, политического и т.д.
Т.е. атеизм во все периоды истории человечества являлся отрицанием, и это отрицание всегда было связано с предметом отрицания.
siriusB
Мастер
1/27/2015, 12:56:02 PM
(Тушка134 @ 27.01.2015 - время: 10:39)
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 23:30)
Что лишний раз прекрасно доказывает, что атеизм - это намеренное, сознательное отрицание, а не исключение, как пытается доказать оппонент выше.
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 23:30)
Терминологические дискуссии - беспредметны и бесполезны.
Никак нет. Без выработки общепризнанных терминов вообще бессмысленно любое общение. Вы, в некотором роде, спутали формулу расчёта мощности с двигателем. Второе сущность, первое нет.
Что лишний раз прекрасно доказывает, что атеизм - это намеренное, сознательное отрицание, а не исключение, как пытается доказать оппонент выше.
dedO"K
Акула пера
1/27/2015, 1:09:46 PM
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 23:03)
(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 16:40)
(WarLaam @ 26.01.2015 - время: 17:29)
Рекламное агенство использует страсть к кумирам и идолам мiра сего, соблазн, прельщение и запугивание в своих целях, не гнушаясь и ложью.
Предание Церкви- это опыт освобождения от власти кумиров и идолов, в сопротивлении соблазну, прельщению, запугиванию, во имя Истины.
Рекламное агенство использует власть гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, возжигая похоть в грешнике.
Предание Церкви- это опыт освобождения от гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, воспитанием в себе смирения, кротости, блаженного плача о грехах своих, воздержания, нестяжания, целомудрия, трезвения и любви.
(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 16:40)
(WarLaam @ 26.01.2015 - время: 17:29)
Деятельность религиозных организаций не должна выходить за рамки конфессий. Пусть проповедуют в своих храмах, а не в школах и общественных местах.
И это касается всех: рекламщиков, маркетологов, промоутеров, идеологов партий и движений, адептов научных направлений, деятелей исскуства, шоу-бизнеса, СМИ и всех, кто занимается религиозной проповедью, настаивая на своей точке зрения. Тогда придётся позакрывать и школы и общественные места, и запретить общение между людьми, как таковое.
Этим вы признаёте, что рекламщики воспользовались технологиями церкви для привлечения паствы, в том числе такой жестокой как НЛП. Т.е. церковь пользовалась всеми этими технологиями разрушения разума намного раньше рекламного бизнеса и иже с ним ? Соответственно, спрос с РПЦ намного выше, чем с рекламного агентства ?
Рекламное агенство использует страсть к кумирам и идолам мiра сего, соблазн, прельщение и запугивание в своих целях, не гнушаясь и ложью.
Предание Церкви- это опыт освобождения от власти кумиров и идолов, в сопротивлении соблазну, прельщению, запугиванию, во имя Истины.
Рекламное агенство использует власть гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, возжигая похоть в грешнике.
Предание Церкви- это опыт освобождения от гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, воспитанием в себе смирения, кротости, блаженного плача о грехах своих, воздержания, нестяжания, целомудрия, трезвения и любви.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/27/2015, 2:55:23 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 10:56)
(Тушка134 @ 27.01.2015 - время: 10:39)
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 23:30)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все.
Как пример: представьте что в мире существует настойчивая вера в то, что под вашей кроватью каждую ночь появляется миллион баксов в чемодане. Для вас это абсурд. Вы просто не_включаете идею миллиона баксов под кроватью в свою картину мира, живете без нее. Но при случае можете обсудить-поржать над этим странным предположением.
(Тушка134 @ 27.01.2015 - время: 10:39)
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 23:30)
Терминологические дискуссии - беспредметны и бесполезны.
Никак нет. Без выработки общепризнанных терминов вообще бессмысленно любое общение. Вы, в некотором роде, спутали формулу расчёта мощности с двигателем. Второе сущность, первое нет.
Что лишний раз прекрасно доказывает, что атеизм - это намеренное, сознательное отрицание, а не исключение, как пытается доказать оппонент выше.
Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все.
Как пример: представьте что в мире существует настойчивая вера в то, что под вашей кроватью каждую ночь появляется миллион баксов в чемодане. Для вас это абсурд. Вы просто не_включаете идею миллиона баксов под кроватью в свою картину мира, живете без нее. Но при случае можете обсудить-поржать над этим странным предположением.
dedO"K
Акула пера
1/27/2015, 3:09:57 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 13:55)
Кого именно не существует?
Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все. .
Кого именно не существует?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/27/2015, 3:13:23 PM
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:09)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 13:55)
Ничего сверхъестественного, того что "находится над физическим миром и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире".
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 13:55)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все. .
Кого именно не существует?
Ничего сверхъестественного, того что "находится над физическим миром и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире".
dedO"K
Акула пера
1/27/2015, 3:19:51 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 14:13)
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:09)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 13:55)
Желания, пристрастия, эмоциональное состояние, законы жизнедеятельности, привычки, полезные и вредные, вера, надежда, любовь, неверность, безнадежность, ненависть... Всего этого не существует?
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:09)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 13:55)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все. .
Кого именно не существует?
Ничего сверхъестественного, того что "находится над физическим миром и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире".
Желания, пристрастия, эмоциональное состояние, законы жизнедеятельности, привычки, полезные и вредные, вера, надежда, любовь, неверность, безнадежность, ненависть... Всего этого не существует?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/27/2015, 3:25:08 PM
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:19)
А как связаны эмоции с богом?)) Эмоции рождает мозг.
Желания, пристрастия, эмоциональное состояние, законы жизнедеятельности, привычки, полезные и вредные, вера, надежда, любовь, неверность, безнадежность, ненависть... Всего этого не существует?
А как связаны эмоции с богом?)) Эмоции рождает мозг.
dedO"K
Акула пера
1/27/2015, 3:33:47 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 14:25)
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:19)
Это он сам вам сказал?
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:19)
Желания, пристрастия, эмоциональное состояние, законы жизнедеятельности, привычки, полезные и вредные, вера, надежда, любовь, неверность, безнадежность, ненависть... Всего этого не существует?
А как связаны эмоции с богом?)) Эмоции рождает мозг.
Это он сам вам сказал?
134А
Грандмастер
1/27/2015, 5:18:10 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 10:56)
Что именно это доказывает, и что в Вашем понимании отрицание, а что - исключение (по определению)?
Что лишний раз прекрасно доказывает, что атеизм - это намеренное, сознательное отрицание, а не исключение, как пытается доказать оппонент выше.
Что именно это доказывает, и что в Вашем понимании отрицание, а что - исключение (по определению)?
__Настя__
Мастер
1/27/2015, 6:26:43 PM
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 22:15)
Именно поэтому вы мне поставили "минус"? )))
Оскорбление вполне может являться провокацией. Только вот в этом случае тот, кто реагирует на провокацию ничем не мудрее мальчишки младшего школьного возраста - разума мало, зато энергии много.
Дорогой вы мой "Отверженный", в истории человеческой цивилизации больше всего жертв было по причине религиозной нетерпимости к кому бы то ни было. В том числе и по причине нетерпимости у христиан.
2 Настя: верующие не ведутся на провокации. Они ведутся на ОСКОРБЛЕНИЯ.
А на оскорбления - любой(-ая), как вы говорите, "поведутся", т.е. среагируют. И не факт, что миролюбиво.
Именно поэтому вы мне поставили "минус"? )))
Оскорбление вполне может являться провокацией. Только вот в этом случае тот, кто реагирует на провокацию ничем не мудрее мальчишки младшего школьного возраста - разума мало, зато энергии много.
Дорогой вы мой "Отверженный", в истории человеческой цивилизации больше всего жертв было по причине религиозной нетерпимости к кому бы то ни было. В том числе и по причине нетерпимости у христиан.
siriusB
Мастер
1/27/2015, 7:19:39 PM
(__Настя__ @ 27.01.2015 - время: 16:26)
Дорогой вы мой "Отверженный", в истории человеческой цивилизации больше всего жертв было по причине религиозной нетерпимости к кому бы то ни было. В том числе и по причине нетерпимости у христиан. Вы сами это считали? Дадите ссылку? Или просто отсебятина, из готовы выдуманная?
Дорогой вы мой "Отверженный", в истории человеческой цивилизации больше всего жертв было по причине религиозной нетерпимости к кому бы то ни было. В том числе и по причине нетерпимости у христиан. Вы сами это считали? Дадите ссылку? Или просто отсебятина, из готовы выдуманная?
siriusB
Мастер
1/27/2015, 7:22:23 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 17:13)
Эмоции не регистрируются томографией. Томографией регистрируются активность участков мозга при испытывании той или иной эмоции. Это разные вещи.
Эмоции прекрасно регистрируются томографией мозга.
Эмоции не регистрируются томографией. Томографией регистрируются активность участков мозга при испытывании той или иной эмоции. Это разные вещи.
siriusB
Мастер
1/27/2015, 7:36:28 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 12:55)
В смысле? Как можно отрицать то, что существует?
Можно ли отрицать существование Антарктиды? Или буханки хлеба на столе?
Если вы что-то отрицаете, то значит вы по каким-то причинам считаете (или верите), что предмет отрицания не существует.
Атеист отрицает Бога, богов и сверхъестественные силы, потому что считает (или верит), что предмета отрицания не существует и существовать не может.
Как пример: представьте что в мире существует настойчивая вера в то, что под вашей кроватью каждую ночь появляется миллион баксов в чемодане.
Для вас это абсурд. Вы просто не_включаете идею миллиона баксов под кроватью в свою картину мира, живете без нее.
Нет, я просто отрицаю наличие миллиона баксов у себя под кроватью. Но я могу пальцем показать на людей, у которых вполне может появляться под кроватью не только миллион, но и гораздо больше )
Понимаете, отрицать можно только то, что существует.
В смысле? Как можно отрицать то, что существует?
Можно ли отрицать существование Антарктиды? Или буханки хлеба на столе?
Если вы что-то отрицаете, то значит вы по каким-то причинам считаете (или верите), что предмет отрицания не существует.
Атеист отрицает Бога, богов и сверхъестественные силы, потому что считает (или верит), что предмета отрицания не существует и существовать не может.
Как пример: представьте что в мире существует настойчивая вера в то, что под вашей кроватью каждую ночь появляется миллион баксов в чемодане.
Для вас это абсурд. Вы просто не_включаете идею миллиона баксов под кроватью в свою картину мира, живете без нее.
Нет, я просто отрицаю наличие миллиона баксов у себя под кроватью. Но я могу пальцем показать на людей, у которых вполне может появляться под кроватью не только миллион, но и гораздо больше )
__Настя__
Мастер
1/27/2015, 7:40:45 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 17:19)
(__Настя__ @ 27.01.2015 - время: 16:26)
Ну, что ж, начнём.
Античный период, по крайней мере в Элладе и Риме, был интересен тем, что и греки, и римляне терпимо относились в другим вероисповеданиям. Не зафиксировано ни резни армией Македонского поклонников зороастризма, ни римлянами иудеев по религиозному признаку.
Единственное известное мне исключение - христиане, но говорить о геноциде тоже не приходится.
4 век
1 Никейский собор. Досталось арианам. В 6 веке Византия уничтожило гос-во вандалов - последователей Ария. Позже появился термин "вандализм", хотя в период поздней античности и "тёмных веков" грабили и разрушали Рим все подряд. Видимо, термин не напрасно упоминает вандалов, т.к. с точки зрения 1 Никейского собора они являлись еретиками.
5 век.
Александрия.
Кирилл Александрийский, путём массовых беспорядков, пытается получить не только духовную, но и светскую власть. Начинаются гонения на новациан, внутренние склоки с Несторием. По приказу Кирилла погибает первая женщина-учёный Гипатия.
4 полюса христианского мира: Рим, Константинополь, Антиохия и Александрия начинают враждовать между собой.
И т.д.
Историю крестовых походов, инквизиции, Варфоломеевскую ночь и много всякого другого интересного я думаю вспоминать не стоит. Это очевидно.
(__Настя__ @ 27.01.2015 - время: 16:26)
Дорогой вы мой "Отверженный", в истории человеческой цивилизации больше всего жертв было по причине религиозной нетерпимости к кому бы то ни было. В том числе и по причине нетерпимости у христиан.
Вы сами это считали? Дадите ссылку? Или просто отсебятина, из готовы выдуманная?
Ну, что ж, начнём.
Античный период, по крайней мере в Элладе и Риме, был интересен тем, что и греки, и римляне терпимо относились в другим вероисповеданиям. Не зафиксировано ни резни армией Македонского поклонников зороастризма, ни римлянами иудеев по религиозному признаку.
Единственное известное мне исключение - христиане, но говорить о геноциде тоже не приходится.
4 век
1 Никейский собор. Досталось арианам. В 6 веке Византия уничтожило гос-во вандалов - последователей Ария. Позже появился термин "вандализм", хотя в период поздней античности и "тёмных веков" грабили и разрушали Рим все подряд. Видимо, термин не напрасно упоминает вандалов, т.к. с точки зрения 1 Никейского собора они являлись еретиками.
5 век.
Александрия.
Кирилл Александрийский, путём массовых беспорядков, пытается получить не только духовную, но и светскую власть. Начинаются гонения на новациан, внутренние склоки с Несторием. По приказу Кирилла погибает первая женщина-учёный Гипатия.
4 полюса христианского мира: Рим, Константинополь, Антиохия и Александрия начинают враждовать между собой.
И т.д.
Историю крестовых походов, инквизиции, Варфоломеевскую ночь и много всякого другого интересного я думаю вспоминать не стоит. Это очевидно.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/27/2015, 7:59:29 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 17:22)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 17:13)
Окей, пусть так) так и бог тут при чем?
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 17:13)
Эмоции прекрасно регистрируются томографией мозга.
Эмоции не регистрируются томографией. Томографией регистрируются активность участков мозга при испытывании той или иной эмоции. Это разные вещи.
Окей, пусть так) так и бог тут при чем?
siriusB
Мастер
1/27/2015, 8:03:32 PM
(__Настя__ @ 27.01.2015 - время: 17:40)
Античный период, по крайней мере в Элладе и Риме, был интересен тем, что и греки, и римляне терпимо относились в другим вероисповеданиям.
Только к тем, которые признавали римский пантеон и божественность Императора (хотя бы формально).
Не случайно христиан преследовали по обвинению в атеизме.
4 век
5 век.
Если вы не поняли: если вы указываете, что в результате религиозных столкновений верующие уничтожили больше, значит должны знать конкретное количественное соотношение . Прошу не вдаваться в пространные заштампованные высасывания из пальцев, а указать конкретные цифры, и привести в сравнение с теми, которые фигурировали при атеистических и внерилигиозных столкновениях и репрессиях.
по приказу Кирилла погибает первая женщина-учёный Гипатия.
Эту байку пересказывайте кому-нибудь другому.
Античный период, по крайней мере в Элладе и Риме, был интересен тем, что и греки, и римляне терпимо относились в другим вероисповеданиям.
Только к тем, которые признавали римский пантеон и божественность Императора (хотя бы формально).
Не случайно христиан преследовали по обвинению в атеизме.
4 век
5 век.
Если вы не поняли: если вы указываете, что в результате религиозных столкновений верующие уничтожили больше, значит должны знать конкретное количественное соотношение . Прошу не вдаваться в пространные заштампованные высасывания из пальцев, а указать конкретные цифры, и привести в сравнение с теми, которые фигурировали при атеистических и внерилигиозных столкновениях и репрессиях.
по приказу Кирилла погибает первая женщина-учёный Гипатия.
Эту байку пересказывайте кому-нибудь другому.
siriusB
Мастер
1/27/2015, 8:05:44 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 17:59)
К томографу Бог действительно не имеет никакого отношения.
Окей, пусть так) так и бог тут при чем?
К томографу Бог действительно не имеет никакого отношения.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/27/2015, 8:13:35 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 17:36)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 12:55)
Мне кажется, тут слишком сильно увлеклись игрой в слова и словесные тонкости.
Напишу просто: атеист живет без бога (как вы без мыслей проверить под кроватью - вдруг там чемодан с баксами). Когда атеист СТАЛКИВАЕТСЯ с идеей бога в виде навязывания, или мировоззренческого спора как здесь, он начинает отрицать идею бога, существующую в головах других людей. Примерно как вы отрицали бы идею искомого чемодана, если бы ваша жена просила вас проверять под кроватью - вдруг он там. То есть в отрицании есть элемент противодействия, борьбы. Но атеист может прекрасно обойтись без отрицания и остаться атеистом)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 12:55)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует.
В смысле? Как можно отрицать то, что существует?
Можно ли отрицать существование Антарктиды? Или буханки хлеба на столе?
Если вы что-то отрицаете, то значит вы по каким-то причинам считаете (или верите), что предмет отрицания не существует.
Атеист отрицает Бога, богов и сверхъестественные силы, потому что считает (или верит), что предмета отрицания не существует и существовать не может.
Как пример: представьте что в мире существует настойчивая вера в то, что под вашей кроватью каждую ночь появляется миллион баксов в чемодане.
Для вас это абсурд. Вы просто не_включаете идею миллиона баксов под кроватью в свою картину мира, живете без нее.
Нет, я просто отрицаю наличие миллиона баксов у себя под кроватью. Но я могу пальцем показать на людей, у которых вполне может появляться под кроватью не только миллион, но и гораздо больше )
Мне кажется, тут слишком сильно увлеклись игрой в слова и словесные тонкости.
Напишу просто: атеист живет без бога (как вы без мыслей проверить под кроватью - вдруг там чемодан с баксами). Когда атеист СТАЛКИВАЕТСЯ с идеей бога в виде навязывания, или мировоззренческого спора как здесь, он начинает отрицать идею бога, существующую в головах других людей. Примерно как вы отрицали бы идею искомого чемодана, если бы ваша жена просила вас проверять под кроватью - вдруг он там. То есть в отрицании есть элемент противодействия, борьбы. Но атеист может прекрасно обойтись без отрицания и остаться атеистом)