Выступление Гундяева в ГД

134А
1/27/2015, 12:41:04 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 02:15)
(Тушка134 @ 26.01.2015 - время: 11:40)
Слово "теос" придумали не атеисты, так что мимо.
Тогда зачем они его используют?))

Чтобы иметь возможность пояснить свою позицию тем, кто это слово придумал.
siriusB
1/27/2015, 12:49:39 PM
(kotas13 @ 27.01.2015 - время: 03:53)
Ребята, вы уж научитесь читать, что ли..
Емае, ну откройте хотя бы БСЭ. Вы даете ссылку на какой-то малоизвестный самопальный ресурс, который, к тому же, еще и не работает.

БСЭ:

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), - ОТРИЦАНИЕ существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим.

Или более расширенное определение дано на сайте НИИ Философии РАН:

АТЕИЗМ (франц. athйisme от греч. ἀ θεος – без бога, безбожие) – отрицание Бога (богов). Поскольку с отрицанием обязательным образом не связано никакое утверждение, понятие «атеизм» содержательно может быть определено только конкретно-исторически. В разных контекстах атеизм может обозначать разнородные феномены: религиозное свободомыслие (вольнодумство); сомнение, что Бог может быть познан (религиозный агностицизм), категорическое отрицание бытия Бога (радикальный атеизм). Как всякое отрицание, атеизм зависит от предмета отрицания, т.е. теизма, который также выступает в различных видах: политеизм, генотеизм, монотеизм, пантеизм и деизм. Атеизм сам по себе уже поэтому не существует. В качестве «критики» религии атеизм не обязательно является ее неприятием, но, скорее, объяснением всей религиозной истории человечества; он представлен в многообразных формах, обусловленных изменениями историко-культурного контекста. Как социокультурный феномен атеизм детерминирован не только предметом отрицания, т.е. религией, но и всей совокупностью факторов общественной жизни и выступает преимущественно в формах секулярного сознания – философского, научного, политического и т.д.

Т.е. атеизм во все периоды истории человечества являлся отрицанием, и это отрицание всегда было связано с предметом отрицания.
siriusB
1/27/2015, 12:56:02 PM
(Тушка134 @ 27.01.2015 - время: 10:39)
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 23:30)
Терминологические дискуссии - беспредметны и бесполезны.
Никак нет. Без выработки общепризнанных терминов вообще бессмысленно любое общение. Вы, в некотором роде, спутали формулу расчёта мощности с двигателем. Второе сущность, первое нет.

Что лишний раз прекрасно доказывает, что атеизм - это намеренное, сознательное отрицание, а не исключение, как пытается доказать оппонент выше.
dedO"K
1/27/2015, 1:09:46 PM
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 23:03)
(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 16:40)
(WarLaam @ 26.01.2015 - время: 17:29)
Деятельность религиозных организаций не должна выходить за рамки конфессий. Пусть проповедуют в своих храмах, а не в школах и общественных местах.
И это касается всех: рекламщиков, маркетологов, промоутеров, идеологов партий и движений, адептов научных направлений, деятелей исскуства, шоу-бизнеса, СМИ и всех, кто занимается религиозной проповедью, настаивая на своей точке зрения. Тогда придётся позакрывать и школы и общественные места, и запретить общение между людьми, как таковое.
Этим вы признаёте, что рекламщики воспользовались технологиями церкви для привлечения паствы, в том числе такой жестокой как НЛП. Т.е. церковь пользовалась всеми этими технологиями разрушения разума намного раньше рекламного бизнеса и иже с ним ? Соответственно, спрос с РПЦ намного выше, чем с рекламного агентства ?

Рекламное агенство использует страсть к кумирам и идолам мiра сего, соблазн, прельщение и запугивание в своих целях, не гнушаясь и ложью.
Предание Церкви- это опыт освобождения от власти кумиров и идолов, в сопротивлении соблазну, прельщению, запугиванию, во имя Истины.
Рекламное агенство использует власть гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, возжигая похоть в грешнике.
Предание Церкви- это опыт освобождения от гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, воспитанием в себе смирения, кротости, блаженного плача о грехах своих, воздержания, нестяжания, целомудрия, трезвения и любви.
Siren-by-the-Sea
1/27/2015, 2:55:23 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 10:56)
(Тушка134 @ 27.01.2015 - время: 10:39)
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 23:30)
Терминологические дискуссии - беспредметны и бесполезны.
Никак нет. Без выработки общепризнанных терминов вообще бессмысленно любое общение. Вы, в некотором роде, спутали формулу расчёта мощности с двигателем. Второе сущность, первое нет.
Что лишний раз прекрасно доказывает, что атеизм - это намеренное, сознательное отрицание, а не исключение, как пытается доказать оппонент выше.

Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все.

Как пример: представьте что в мире существует настойчивая вера в то, что под вашей кроватью каждую ночь появляется миллион баксов в чемодане. Для вас это абсурд. Вы просто не_включаете идею миллиона баксов под кроватью в свою картину мира, живете без нее. Но при случае можете обсудить-поржать над этим странным предположением.
dedO"K
1/27/2015, 3:09:57 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 13:55)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все. .

Кого именно не существует?
Siren-by-the-Sea
1/27/2015, 3:13:23 PM
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:09)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 13:55)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все. .
Кого именно не существует?

Ничего сверхъестественного, того что "находится над физическим миром и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире".
dedO"K
1/27/2015, 3:19:51 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 14:13)
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:09)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 13:55)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует. Атеист не верит в бога, он для него не существует. Атеист отрицает существование богов только в качестве абстрактной идеи в головах верующих, как в нашем споре например. Вот и все. .
Кого именно не существует?
Ничего сверхъестественного, того что "находится над физическим миром и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире".

Желания, пристрастия, эмоциональное состояние, законы жизнедеятельности, привычки, полезные и вредные, вера, надежда, любовь, неверность, безнадежность, ненависть... Всего этого не существует?
Siren-by-the-Sea
1/27/2015, 3:25:08 PM
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:19)
Желания, пристрастия, эмоциональное состояние, законы жизнедеятельности, привычки, полезные и вредные, вера, надежда, любовь, неверность, безнадежность, ненависть... Всего этого не существует?

А как связаны эмоции с богом?)) Эмоции рождает мозг.
dedO"K
1/27/2015, 3:33:47 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 14:25)
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 13:19)
Желания, пристрастия, эмоциональное состояние, законы жизнедеятельности, привычки, полезные и вредные, вера, надежда, любовь, неверность, безнадежность, ненависть... Всего этого не существует?
А как связаны эмоции с богом?)) Эмоции рождает мозг.

Это он сам вам сказал?
134А
1/27/2015, 5:18:10 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 10:56)
Что лишний раз прекрасно доказывает, что атеизм - это намеренное, сознательное отрицание, а не исключение, как пытается доказать оппонент выше.

Что именно это доказывает, и что в Вашем понимании отрицание, а что - исключение (по определению)?
__Настя__
1/27/2015, 6:26:43 PM
(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 22:15)
2 Настя: верующие не ведутся на провокации. Они ведутся на ОСКОРБЛЕНИЯ.
А на оскорбления - любой(-ая), как вы говорите, "поведутся", т.е. среагируют. И не факт, что миролюбиво.

Именно поэтому вы мне поставили "минус"? )))
Оскорбление вполне может являться провокацией. Только вот в этом случае тот, кто реагирует на провокацию ничем не мудрее мальчишки младшего школьного возраста - разума мало, зато энергии много.

Дорогой вы мой "Отверженный", в истории человеческой цивилизации больше всего жертв было по причине религиозной нетерпимости к кому бы то ни было. В том числе и по причине нетерпимости у христиан.
siriusB
1/27/2015, 7:19:39 PM
(__Настя__ @ 27.01.2015 - время: 16:26)

Дорогой вы мой "Отверженный", в истории человеческой цивилизации больше всего жертв было по причине религиозной нетерпимости к кому бы то ни было. В том числе и по причине нетерпимости у христиан.
Вы сами это считали? Дадите ссылку? Или просто отсебятина, из готовы выдуманная?
siriusB
1/27/2015, 7:22:23 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 17:13)
Эмоции прекрасно регистрируются томографией мозга.

Эмоции не регистрируются томографией. Томографией регистрируются активность участков мозга при испытывании той или иной эмоции. Это разные вещи.
siriusB
1/27/2015, 7:36:28 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 12:55)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует.


В смысле? Как можно отрицать то, что существует?
Можно ли отрицать существование Антарктиды? Или буханки хлеба на столе?
Если вы что-то отрицаете, то значит вы по каким-то причинам считаете (или верите), что предмет отрицания не существует.
Атеист отрицает Бога, богов и сверхъестественные силы, потому что считает (или верит), что предмета отрицания не существует и существовать не может.


Как пример: представьте что в мире существует настойчивая вера в то, что под вашей кроватью каждую ночь появляется миллион баксов в чемодане.
Для вас это абсурд. Вы просто не_включаете идею миллиона баксов под кроватью в свою картину мира, живете без нее.


Нет, я просто отрицаю наличие миллиона баксов у себя под кроватью. Но я могу пальцем показать на людей, у которых вполне может появляться под кроватью не только миллион, но и гораздо больше )
__Настя__
1/27/2015, 7:40:45 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 17:19)
(__Настя__ @ 27.01.2015 - время: 16:26)
Дорогой вы мой "Отверженный", в истории человеческой цивилизации больше всего жертв было по причине религиозной нетерпимости к кому бы то ни было. В том числе и по причине нетерпимости у христиан.
Вы сами это считали? Дадите ссылку? Или просто отсебятина, из готовы выдуманная?

Ну, что ж, начнём.
Античный период, по крайней мере в Элладе и Риме, был интересен тем, что и греки, и римляне терпимо относились в другим вероисповеданиям. Не зафиксировано ни резни армией Македонского поклонников зороастризма, ни римлянами иудеев по религиозному признаку.
Единственное известное мне исключение - христиане, но говорить о геноциде тоже не приходится.

4 век
1 Никейский собор. Досталось арианам. В 6 веке Византия уничтожило гос-во вандалов - последователей Ария. Позже появился термин "вандализм", хотя в период поздней античности и "тёмных веков" грабили и разрушали Рим все подряд. Видимо, термин не напрасно упоминает вандалов, т.к. с точки зрения 1 Никейского собора они являлись еретиками.

5 век.
Александрия.
Кирилл Александрийский, путём массовых беспорядков, пытается получить не только духовную, но и светскую власть. Начинаются гонения на новациан, внутренние склоки с Несторием. По приказу Кирилла погибает первая женщина-учёный Гипатия.
4 полюса христианского мира: Рим, Константинополь, Антиохия и Александрия начинают враждовать между собой.

И т.д.
Историю крестовых походов, инквизиции, Варфоломеевскую ночь и много всякого другого интересного я думаю вспоминать не стоит. Это очевидно.

Siren-by-the-Sea
1/27/2015, 7:59:29 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 17:22)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 17:13)
Эмоции прекрасно регистрируются томографией мозга.
Эмоции не регистрируются томографией. Томографией регистрируются активность участков мозга при испытывании той или иной эмоции. Это разные вещи.

Окей, пусть так) так и бог тут при чем?
siriusB
1/27/2015, 8:03:32 PM
(__Настя__ @ 27.01.2015 - время: 17:40)
Античный период, по крайней мере в Элладе и Риме, был интересен тем, что и греки, и римляне терпимо относились в другим вероисповеданиям.

Только к тем, которые признавали римский пантеон и божественность Императора (хотя бы формально).
Не случайно христиан преследовали по обвинению в атеизме.


4 век
5 век.


Если вы не поняли: если вы указываете, что в результате религиозных столкновений верующие уничтожили больше, значит должны знать конкретное количественное соотношение . Прошу не вдаваться в пространные заштампованные высасывания из пальцев, а указать конкретные цифры, и привести в сравнение с теми, которые фигурировали при атеистических и внерилигиозных столкновениях и репрессиях.


по приказу Кирилла погибает первая женщина-учёный Гипатия.


Эту байку пересказывайте кому-нибудь другому.
siriusB
1/27/2015, 8:05:44 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 17:59)
Окей, пусть так) так и бог тут при чем?

К томографу Бог действительно не имеет никакого отношения.
Siren-by-the-Sea
1/27/2015, 8:13:35 PM
(siriusB @ 27.01.2015 - время: 17:36)
(Siren-by-the-Sea @ 27.01.2015 - время: 12:55)
Понимаете, отрицать можно только то, что существует.
В смысле? Как можно отрицать то, что существует?
Можно ли отрицать существование Антарктиды? Или буханки хлеба на столе?
Если вы что-то отрицаете, то значит вы по каким-то причинам считаете (или верите), что предмет отрицания не существует.
Атеист отрицает Бога, богов и сверхъестественные силы, потому что считает (или верит), что предмета отрицания не существует и существовать не может.

Как пример: представьте что в мире существует настойчивая вера в то, что под вашей кроватью каждую ночь появляется миллион баксов в чемодане.
Для вас это абсурд. Вы просто не_включаете идею миллиона баксов под кроватью в свою картину мира, живете без нее.

Нет, я просто отрицаю наличие миллиона баксов у себя под кроватью. Но я могу пальцем показать на людей, у которых вполне может появляться под кроватью не только миллион, но и гораздо больше )

Мне кажется, тут слишком сильно увлеклись игрой в слова и словесные тонкости.

Напишу просто: атеист живет без бога (как вы без мыслей проверить под кроватью - вдруг там чемодан с баксами). Когда атеист СТАЛКИВАЕТСЯ с идеей бога в виде навязывания, или мировоззренческого спора как здесь, он начинает отрицать идею бога, существующую в головах других людей. Примерно как вы отрицали бы идею искомого чемодана, если бы ваша жена просила вас проверять под кроватью - вдруг он там. То есть в отрицании есть элемент противодействия, борьбы. Но атеист может прекрасно обойтись без отрицания и остаться атеистом)