Выступление Гундяева в ГД

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 21:15)
Нужно найти источники для финансирования учебных заведений православной церкви...сделать это не в лоб ,а через какие нибудь госкомпании...вариант придумать можно...
Нечто такое же я бы предложил делать и в Европе, пока она Франкистаном не стала...понятны мои соображения? А в Европе так оно и есть. Ну, во всяком случае в некоторых странах.
Ну, к примеру. Мы вот думаем, в какой садик отдать близнецов ближе к весне.
Вариантов три, все недалеко от дома. Ну, как недалеко, это по здешним меркам "недалеко".

Первый вариант - католический садик, при монастыре. Заправляют энергичные монашки.
Государством не финансируется.
Очень хорошая программа занятий с детьми. Насыщенная, интересная.

Второй вариант - муниципальный (коммунальный, как тут говорят) садик. Ну, там тоже все неплохо.

Третий вариант - еврейский садик. Очень хороший. Государством тоже не финансируется.

Везде не бесплатно, но в рамках приемлимого.

Мусульманских садиков нет, но если мусульман тут прибавится со временем, то, я думаю, и садик соответствующий мусульманская община организует.


А почему в России так нельзя? Если православная община такая небогатая, значит, прихожан мало, а следовательно, и школы православные не востребованы.
Логично?

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:10)
(dogfred @ 22.01.2015 - время: 22:40)
Россия по Конституции - светское государство. К тому же многоконфессиональное. И потому нельзя вводить в школе как обязательный предмет "Закон Божий". Дети и так перегружены уроками, а тут, значит, надо выделять часы для батюшки, который и будет учить деток. Лучше бы увеличили часы для русского языка и литературы. И физкультуры. Стране нужны грамотные и здоровые юноши и девушки. А будут ли они наизусть цитировать Ветхий Завет или Евангелие - не важно. Религиозная семья найдет способ просветить чадо в вопросах веры. Тут дело не в цитировании Ветхого или Нового Завета, а в том, протянут эти дети руку помощи находящемуся в беде, или безразлично пройдут мимо кинув: "Это ваши проблемы"
Ничего они не протянут и ничего не скажут. Они достанут айфон, желательно №6, и начнут съёмки "экшена".

(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 00:08)
Хорошо... Атеисты утверждают, что Бога нет. Кого именно нет?
Атеисты не утверждают, что "бога нет". Они просто не включают идею сверхъестественных сущностей (а это и есть определение бога) в свою картину мира. Примерно как вы не включаете в свою картину мира существование бабайки, живущего у вас в шкафу, и управляющего всей вашей жизнью.

Но то что вы спросили никак не относится к тоталитаризму. Тоталитарная идея требует от человека полного ей подчинения. У атеизма этого нет. Атеизм никогда не потребует пойти взорвать полицейский участок, или отдать все свои деньги секте, или закопаться под землю от конца света. Это просто способ мыслить ясно и трезво, не более.

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 10:17)
Атеисты не утверждают, что "бога нет". Они просто не включают идею сверхъестественных сущностей (а это и есть определение бога) в свою картину мира. Примерно как вы не включаете в свою картину мира существование бабайки, живущего у вас в шкафу, и управляющего всей вашей жизнью. Проще говоря, атеисты отрицают всё, что не нравится, принимая всё, что нравится, вне зависимости от последствий. Поскольку сверхъестественное- это всё, что человек не может ощутить, но обязан исполнять, например, законы жизнедеятельности.
Но то что вы спросили никак не относится к тоталитаризму. Тоталитарная идея требует от человека полного ей подчинения. У атеизма этого нет. Атеизм никогда не потребует пойти взорвать полицейский участок, или отдать все свои деньги секте, или закопаться под землю от конца света. Это просто способ мыслить ясно и трезво, не более.В рамках "общепринятых взглядов", на основании "знаний", в обществе атеистов считающихся истиной, без разницы, кем принятых, в чьих интересах и зачем. Так это и есть тоталитаризм.

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:06)
(Владимир @ ага , 22.01.2015 - время: 21:49)
То же самое, только в профиль. Опять за счет граждан...

А Европа пусть хоть бантустаном станет. А я как атеист не против того что за мои налоги будут содержаться подобные школы. Я заинтересован вовсе не в том что бы сделать религию государственной, а в том, что в таких школах детям будут прививать особые моральные ценности, которые законом никто не имеет права ввести. Жить в окружении людей, которым дороги эти ценности гораздо комфортнее и приятнее. Так что я только ЗА.
А я верующий, и против.
Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество...

Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)...

(Владимир, ага @ 23.01.2015 - время: 10:36)
А я верующий, и против.
Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество...

Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)...
Ну, вы же, как верующий, не против, что в школах преподают мировоззрение материализма, в отрыве от энергетики, информатики, жизненной философии и научной методологии. Почему вы против того, чтоб это преподавалось?

Проще говоря, атеисты отрицают всё, что не нравится, принимая всё, что нравится, вне зависимости от последствий. Поскольку сверхъестественное- это всё, что человек не может ощутить, но обязан исполнять, например, законы жизнедеятельности.

Разум и опыт не оперируют категориями нравится-не нравится. Вы же не нарушаете очевидные законы логики только потому, что вам они нравятся или нет? Не считаете, что бросившись под автомобиль, например, остановите его силой своей мысли?
Вот так и атеизм "не придумывает лишних сущностей". И все)


Так это и есть тоталитаризм.

Ничего подобного. Вы можете верить хоть в полосатого летающего слоника, приносящего вам кофе по утрам из Колумбии) Если это не мешает другим людям - верьте на здоровье))

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 10:45)
Разум и опыт не оперируют категориями нравится-не нравится. Вы же не нарушаете очевидные законы логики только потому, что вам они нравятся или нет? Не считаете, что бросившись под автомобиль, например, остановите его силой своей мысли?
Вот так и атеизм "не придумывает лишних сущностей". И все) Разум и опыт не оперируют категориями, разум и опыт оперируют предоставляемой им информацией. А информацию предоставляет желание, владеющее человеком на момент решения. Так вот, поборникам атеизма внушается, что процесс формирования желания и понятия целесообразности тех или иных действий- это "лишние сущности", которых нет. Как нет, например, души, верно? А есть знания, как и что нужно думать, говорить, делать, чтоб быть хорошим.
Ничего подобного. Вы можете верить хоть в полосатого летающего слоника, приносящего вам кофе по утрам из Колумбии) Если это не мешает другим людям - верьте на здоровье))Вы решили с ходу придумать мне сверхъестественную сущность, вместо Творца и Вседержителя всего сущего. А что вас на это сподвигло?

(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 09:40)
(Владимир @ ага , 23.01.2015 - время: 10:36)
А я верующий, и против.
Как раз деньги граждан ИЗ БЮДЖЕТА (в теме есть ссылка и цитатаы на это безобразие), не делая религию государственной, вносят раскол в общество...

Даже церковная десятина - сомнительное место у Савла (не могла гонимая религия о поборах СО ВСЕХ попышлять)... Ну, вы же, как верующий, не против, что в школах преподают мировоззрение материализма, в отрыве от энергетики, информатики, жизненной философии и научной методологии. Почему вы против того, чтоб это преподавалось? Энергетика/информатика - что Вы вкладываете в эти термины?
Информатика с первого класса в школах преподается. Значит, что-то другое называете информатикой... Энергетикой вообще раньше Чубпйс рулил, так что только одно название осталось от неё, следовательно, и изучать нечего...

Жизненная философия - ноже непонятный зверь...
Обычная философия для школников сложновата, студентам - в самый раз. Читайте госстандарт высшего образования. все изучают её...

Научная методология для каждой науки своя... Изучать общую методологию нужно тем, кто защищается по этой и смежной темам, а зачем историку рушить мозги методологией физики или, не дай Боже, методологией экономики...

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:28)
Русского православного человека всегда отличала готовность к самопожертвованию за Веру, Царя и Отечество. И мотивом к этому являлась не мысль о своем спасении. О себе в такие минуты русский человек как раз вообще не думает.
А я всегда думал, что "за други своя". За веру, отечество - это еще куда ни шло, но за царя - настоящее сотворение себе кумира, что в Заповедях порицается, а в Новом Завете вовсе проводится мысль, что перед Богом все равны.

(Владимир @ ага , 23.01.2015 - время: 11:09)
Энергетика/информатика - что Вы вкладываете в эти термины?
Информатика с первого класса в школах преподается. Значит, что-то другое называете информатикой... Энергетикой вообще раньше Чубпйс рулил, так что только одно название осталось от неё, следовательно, и изучать нечего... Информатика- с первого класса? Тоесть, с первого класса в школах изучают сатану, ложь и отца лжи, и его оружие: соблазн, прельщение и запугивание, с помощью власти над человеком гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, а так же учат объективному восприятию всей информации, непрерывно принимаемой человеком в течении жизни, со смирением, кротостью, воздержанием, нестяжанием, целомудрием, трезвением, покаянием во грехах и любовью? Что то не заметил.
А энергетика- это... Вобщем, в более близком вам изложении: сублимация жизненной энергии, упорядочивание и перераспределение её.
Вот что это: Energetics (also called energy economics) is the study of energy under transformation. Because energy flows at all scales, from the quantum level to the biosphere and cosmos, energetics is a very broad discipline, encompassing for example thermodynamics, chemistry, biological energetics, biochemistry and ecological energetics. Where each branch of energetics begins and ends is a topic of constant debate. For example, Lehninger (1973, p. 21) contended that when the science of thermodynamics deals with energy exchanges of all types, it can be called energetics
Жизненная философия - ноже непонятный зверь...
Обычная философия для школников сложновата, студентам - в самый раз. Читайте госстандарт высшего образования. все изучают её...Что "сложновато"? Основы психологии, социологии и экологии, а так же понятия о духовном, нравственном и физическом здоровье, на основе смирения, кротости, целомудрия, трезвения, воздержания, нестяжания, блаженного плача о грехах своих и любви, в борьбе с властью гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, чревоугодия, тщеславия и гордыни- это не сложно, тем более, что поясняющую практику будет давать жизнь.
Научная методология для каждой науки своя... Изучать общую методологию нужно тем, кто защищается по этой и смежной темам, а зачем историку рушить мозги методологией физики или, не дай Боже, методологией экономики...Научная методология начинается с объективности, законов логики и строгих требований, без которых любая научная(познавательная) деятельность становится имитацией научной деятельности с соответствующими результатами познания.

поборникам атеизма внушается, что процесс формирования желания и понятия целесообразности тех или иных действий- это "лишние сущности", которых нет.

Я скажу максимально просто, а то этот странный разговор уже утомляет)
И вы, и я - атеисты. Просто вы не верите в на одного бога меньше, чем я) Я не верю ни в каких богов. А вы не верите в полосатого слоника, Шиву многорукого, макаронного монстра, но верите в какого-то творца. Объективной разницы между вашим творцом, дедом морозом, и чьим-то полосатым слоником не существует. Это все - выдуманные сущности. Сознательный атеист это понимает. Вы - нет.
На этом у меня все.

(Siren-by-the-Sea @ 23.01.2015 - время: 12:54)
Я скажу максимально просто, а то этот странный разговор уже утомляет)
И вы, и я - атеисты. Просто вы не верите в на одного бога меньше, чем я) Я не верю ни в каких богов. А вы не верите в полосатого слоника, Шиву многорукого, макаронного монстра, но верите в какого-то творца. Объективной разницы между вашим творцом, дедом морозом, и чьим-то полосатым слоником не существует. Это все - выдуманные сущности. Сознательный атеист это понимает. Вы - нет.
На этом у меня все. А я скажу ещё проще: вы не знаете, что отрицаете, пытаясь сравнить Творца и Вседержителя всего сущего, каким и человек обязан стать по образу и подобию Божию, в том, что в его власти и во власти творчества и вседержительства его: вездесущим, всесильным, всемогущим, всезнающим и всеведущим, но при этом полностью осознающим свою ответственность перед собственным Творцом.
Вы же мне рассказываете о каких то многоруких монстрах, дедах морозах и полосатых слониках. Они вами управляют? Они формируют ваши обычаи, привычки, законы, по которым вы живёте, объекты вашей любви, веры и надежды, заставляющие вас преследовать свои цели совершать некие деяния, развивая одни стороны нрава и подавляя другие? Пока "атеист" отрицает некоего предписанного ему "бога", в вере в собственную независимость, им, как марионеткой, правит тот, кто предписывает ему необходимость, развивая в нём страх или любовь к чему то, в своих интересах. А это уже тоталитаризм.

(martin.keiner @ 23.01.2015 - время: 10:44)
А я всегда думал, что "за други своя". За веру, отечество - это еще куда ни шло, но за царя - настоящее сотворение себе кумира, что в Заповедях порицается, а в Новом Завете вовсе проводится мысль, что перед Богом все равны.
Да, именно так. На Руси царь всегда личность сакральная и к нему предъявляется ряд требований. Если он их не выполняет, он подлежит забвению, если исполняет, народу уже не важно как он взошел на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. И вовсе не важно в какой форме этот царь, император, генсек или президент.

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 13:54)
(martin.keiner @ 23.01.2015 - время: 10:44)
А я всегда думал, что "за други своя". За веру, отечество - это еще куда ни шло, но за царя - настоящее сотворение себе кумира, что в Заповедях порицается, а в Новом Завете вовсе проводится мысль, что перед Богом все равны. Да, именно так. На Руси царь всегда личность сакральная и к нему предъявляется ряд требований. Если он их не выполняет, он подлежит забвению, если исполняет, народу уже не важно как он взошел на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. И вовсе не важно в какой форме этот царь, император, генсек или президент.
Нет, это вы зря... То, что, скажем, Сталину передали полномочия диктатора, за которым последнее слово, так никто и не ждал, что он будет выполнять что то сверх полномочий предсовнаркома. Просто был "посыл" от народа, недвусмысленный: он- председатель совнаркома, а не секретарь Политбюро ЦК компартии, иначе...

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 23:37)
Это мышление мультикультуризма и толерантности, которое уничтожает европейскую цивилизацию...это цивилизационное пораженчество...если вас интересует только судьба ваших генов, то вас тогда наверное устроит любая власть, режим или оккупация, если будет гарантия что гены сохраняться...
Совершенно верно. Меня устроит любая власть, лишь бы мои гены сохранились. По этим причинам нынешняя власть меня устраивает мало.

(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 13:37)
То, что, скажем, Сталину передали полномочия диктатора, за которым последнее слово, так никто и не ждал, что он будет выполнять что то сверх полномочий предсовнаркома. Просто был "посыл" от народа, недвусмысленный: он- председатель совнаркома, а не секретарь Политбюро ЦК компартии, иначе...
Сталин кстати всегда отделял себя лично от изображений на портретах. Понимал что он руководитель государства прежде всего, а народ любит вот того Сталина на портрете.

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 14:46)
(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 13:37)
То, что, скажем, Сталину передали полномочия диктатора, за которым последнее слово, так никто и не ждал, что он будет выполнять что то сверх полномочий предсовнаркома. Просто был "посыл" от народа, недвусмысленный: он- председатель совнаркома, а не секретарь Политбюро ЦК компартии, иначе... Сталин кстати всегда отделял себя лично от изображений на портретах. Понимал что он руководитель государства прежде всего, а народ любит вот того Сталина на портрете.
Так и Церковь была отделена от государства... А Церковь- это есть собрание всех верующих с Исусом Христом во главе. А это, по переписи 1937 года, более 50% городских жителей и более 70% сельских.
А "богом" он был для той массы революционеров, что вышли из хлыстовства(позднее, народовольчества), обновленчества, духоборчества, толстовства, вобщем, "богоискатели", которые искали, искали бога себе под стать, да так и не нашли, и решили, что богом им будет новое пролетарское государство, а умом, честью и совестью- партия. Я не иронизирую, а констатирую факт.
Так вот, всю эту веселящуюся революцию надо было по стойлам позагонять, чтоб хоть какой то порядок в стране навести. Вот для них он и стал объектом веры, надежды и любви, с легендами и суеверным страхом перед ним и его "соколами".

(Тушка134 @ 23.01.2015 - время: 13:39)
Совершенно верно. Меня устроит любая власть, лишь бы мои гены сохранились. По этим причинам нынешняя власть меня устраивает мало.
Ну да лишь бы сытно кормили...но при таком подходе сомневаюсь, что будут сытно кормить, особенно те, для кого вы гяур...

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 12:54)
(martin.keiner @ 23.01.2015 - время: 10:44)
А я всегда думал, что "за други своя". За веру, отечество - это еще куда ни шло, но за царя - настоящее сотворение себе кумира, что в Заповедях порицается, а в Новом Завете вовсе проводится мысль, что перед Богом все равны. Да, именно так. На Руси царь всегда личность сакральная и к нему предъявляется ряд требований. Если он их не выполняет, он подлежит забвению, если исполняет, народу уже не важно как он взошел на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. И вовсе не важно в какой форме этот царь, император, генсек или президент.
"Задушив предшественника"! Как это правдиво звучит! По-моему к власти иначе и не приходят, но потом маскируют этот приход под демократические выборы или коронацию под радостные клики народа.

Правда есть еще способ прихода к власти - в стиле "Крестного отца": "Я уже стар, - говорит старый мафиози, - Печень уже не та и пересадка не поможет. Теперь ты займешь мое место..." С этими словами глава мафии умирает или почти умирает. ))