Выход из сложной ситуации на Украине..

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 19:08)
(Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 18:59)
И почему Вы считаете что русские на Донбасе вдруг стали бы резать украинцев? По той же причине, по которой вы считаете, что украинцы начали бы резать русских если бы не... Ну и так далее.



Русские разве кричали лозунги что нужно убивать украинцев? и это русские на Майдане убивали тех кто с ними не согласен?

Убивать начали украинцы и это факт.



(Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 18:57)
Лозунги что русских надо убивать это малозначительный факт? Фактом является то, что ни на Донбассе, ни в Крыму не было притиснения русских.
До того, пока не случился госпереворот. До этого и в Одессе не было притеснения русских.

(Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 19:19)
До того, пока не случился госпереворот. До этого и в Одессе не было притеснения русских.
А после того, как случился "госпереворот", на Донбассе и в Крыму были притиснения русских?

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:08)
(Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 19:19)
До того, пока не случился госпереворот. До этого и в Одессе не было притеснения русских. А после того, как случился "госпереворот", на Донбассе и в Крыму были притиснения русских?
А после того как был совершен госпереворот и власть в стране захватили экстремисты, те регионы, которые не согласны с захватчиками, не обязаны им подчиняться. Особенно после беспредельных убийств в Киеве.

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 20:08)
(Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 19:19)
До того, пока не случился госпереворот. До этого и в Одессе не было притеснения русских. А после того, как случился "госпереворот", на Донбассе и в Крыму были притиснения русских? Вопросы и вопросы. Вы где-то долго отсутствовали? Столько вопросов задаёте? Почему притеснения и именно только русских? А про нападение на крымские автобусы с участниками антимайдана и расстрел крымчан под Корсунем вам ничего не известно? Там не только русские были....Украинские каналы ни разу не показали это видео, об этом нападении не сказали ни слова. Зато сразу нелегитимные власти Киева выдали ордера на арест законных руководителей Крыма: спикера В.С. В.Константинова и премьер министра автономии С.Аксёнова.

с 5-ой минуты примерно.... Стадо гибонов окружило автобусы.




Что вы хотели от крымчан? Так же от Донбасса. Радоваться вот этой новой "власти" в Киеве?

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:45)
(Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:44)
А почему началось АТО? АТО в Чечне началась как операция по восстановлению конституционного порядка и подавления сепаратистов. В точности, как и на Украине. Нет, не в точности. К началу КТО в Чечне было уже убито и изгнано из Чечни большое количество русских. Если проводите аналогию, то расскажите - сколько тысяч украинцев было убито на Донбассе, перед тем как Киев послал туда войска?

Я соглашусь, что "сепаратизм" на Донбассе должен быть подавлен самым жестким способом, если Вы докажете мне, что между майданом и восстанием Донбасса нет никаких причино-следственных связей, что это несвязанные между собой вещи, и что сепаратистский мятеж на Донбассе зрел и готовился еще задолго до майдана.

А если не сможете - не пытайтесь оправдать преступную АТО, развязанную на Донбассе бандитами, захватившими власть в Киеве. Сегодня Донбасс, а завтра кто?Западная Украина пока молчит, но и там уже есть "сепаратистские настроения". А если и там полыхнет, нужно будет и туда отправлять войска и убивать местное население? И западенцев будете клеймить и оправдывать их убийства по приказу киевской власти?

Все что происходит на Украине - последствия майдана, поэтому судить прежде всего надо его организаторов и активных участников.
В Европе может их и принимают под аплодисменты, но это вопрос порядочности европейских политиков, которые с самим чертом будут целоваться по приказу Вашингтона...)

"Он подчеркнул, что поддерживает интеграцию Украины с Европой. "Но независимо от того, как украинский народ определит собственное будущее, важно, чтобы народ сам принял эти решение. США будут продолжать добиваться этого", — заключил Обама." ссылка

США будут добиваться чего? Чтобы евроинтеграция состоялась, независимо от того КАК "народ" определяет свое будущее... фактически это поддержка госпереворота. Или Обаме было неизвестно, что народ определяет свое будущее на референдумах, а не на площадях с бутылками с зажигательной смесью в руках?
Поэтому Европа вытерла плевок в лицо от киевских бандитов, нарушивших договор от 21-го февраля, подписанный в присутствии своих министров иностранных дел, и привечает Порошенко...)

(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 19:08)
(Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 18:59)
И почему Вы считаете что русские на Донбасе вдруг стали бы резать украинцев? По той же причине, по которой вы считаете, что украинцы начали бы резать русских если бы не... Ну и так далее.

(Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 18:57)
Лозунги что русских надо убивать это малозначительный факт? Фактом является то, что ни на Донбассе, ни в Крыму не было притиснения русских.
Что Вы, собственно, хотите сказать? К чему ведёте-то?
Вот, скажем, Вы столкнулись с угрозой нападения на Вашу семью банды уголовников, Вы как будете действовать: сразу полицию вызовете или будете дожидаться «фактов притеснения» Вашей семьи?

(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 00:54)
(Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 18:45)
(Sinnerbi @ 23.02.2015 - время: 18:44)
А почему началось АТО? АТО в Чечне началась как операция по восстановлению конституционного порядка и подавления сепаратистов. В точности, как и на Украине. Нет, не в точности. К началу КТО в Чечне было уже убито и изгнано из Чечни большое количество русских. Если проводите аналогию, то расскажите - сколько тысяч украинцев было убито на Донбассе, перед тем как Киев послал туда войска?

Я соглашусь, что "сепаратизм" на Донбассе должен быть подавлен самым жестким способом, если Вы докажете мне, что между майданом и восстанием Донбасса нет никаких причино-следственных связей, что это несвязанные между собой вещи, и что сепаратистский мятеж на Донбассе зрел и готовился еще задолго до майдана.

А если не сможете - не пытайтесь оправдать преступную АТО, развязанную на Донбассе бандитами, захватившими власть в Киеве. Сегодня Донбасс, а завтра кто?Западная Украина пока молчит, но и там уже есть "сепаратистские настроения". А если и там полыхнет, нужно будет и туда отправлять войска и убивать местное население? И западенцев будете клеймить и оправдывать их убийства по приказу киевской власти?
Нет у них такой цели заниматься поиском истинных причин. Всё сводится к банальному: « Почему России в Чечне можно, а Украине нельзя »

(Безумный Иван @ 24.02.2015 - время: 00:00)
А после того как был совершен госпереворот и власть в стране захватили экстремисты, те регионы, которые не согласны с захватчиками, не обязаны им подчиняться. Особенно после беспредельных убийств в Киеве.
В целом это правильная позиция, как в 1917 году, если в одном городе пришла к власти некая партия или группа лиц, которая объявила себя властью, то это не означает, что все автоматом должны ей подчиниться...
Если бы Янукович не сбежал, а остался на боевом посту а автоматом в руках, то сегодняшнюю власть на Украине никто бы не признал вообще...

(Sorques @ 24.02.2015 - время: 03:23)
(Безумный Иван @ 24.02.2015 - время: 00:00)
А после того как был совершен госпереворот и власть в стране захватили экстремисты, те регионы, которые не согласны с захватчиками, не обязаны им подчиняться. Особенно после беспредельных убийств в Киеве. В целом это правильная позиция, как в 1917 году, если в одном городе пришла к власти некая партия или группа лиц, которая объявила себя властью, то это не означает, что все автоматом должны ей подчиниться...
Если бы Янукович не сбежал, а остался на боевом посту а автоматом в руках, то сегодняшнюю власть на Украине никто бы не признал вообще...
Как вы себе это представляете: Беркут безоружный против толпы, а он- с автоматом на посту...

(dedO'K @ 24.02.2015 - время: 03:16)
Как вы себе это представляете: Беркут безоружный против толпы, а он- с автоматом на посту...
Должность президента предполагает и некоторые издержки...у него была охрана, ну если бы не справилась, значит был бы героем как Альенде...

(Sorques @ 24.02.2015 - время: 04:22)
(dedO'K @ 24.02.2015 - время: 03:16)
Как вы себе это представляете: Беркут безоружный против толпы, а он- с автоматом на посту... Должность президента предполагает и некоторые издержки...у него была охрана, ну если бы не справилась, значит был бы героем как Альенде... Альенде и его сторонники выступили против вооруженных армейских мятежников. А тут стояли невооруженные гражданские против невооруженного "Беркута", между которыми сновали экстремисты, то кидаясь коктейлями, то поджигая покрышки, то ещё какой нибудь пакостью ломая строй "Беркуту" и заставляя отступать. Как только они отступали, тут же их место занимали гражданские с криками: "не стреляйте, мы безоружны!" И устроив мясорубку из гражданских невооруженных на Майдане или в админ.зданиях, он бы, точно, в герои не попал. А вот в преступники- вполне вероятно.
Причём, подставил бы не только себя, но и "Беркут", и охрану. Ведь весь майдан, по сути, шёл в режиме он-лайн, а экстремисты были в балаклавах.

(Sorques @ 24.02.2015 - время: 02:23)
Если бы Янукович не сбежал, а остался на боевом посту а автоматом в руках, то сегодняшнюю власть на Украине никто бы не признал вообще...
А я так не думаю. Даже если бы Янукович в здании Верховной Рады повторил бы подвиг Альенде во дворце Ла Манеда, то разве что получил бы личные симпатии от людей, а те кто Майдан печеньками снабжал, те бы заклеймили его как «кровавого диктатора» и «террориста». Если Альенде делал упор на социалку, то Янукович наоборот её добил. Так что они обратно пропорциональны друг другу.
Кстати, Альенде предупредили о готовящемся перевороте и предлагали покинуть страну. Он этого не сделал, поскольку хорошо зная Пиночета, не поверил, что у него получится. Не поверил, что США действительно поддерживают Пиночета.
Если бы Янукович довёл бы разгон Майдана до конца, а не стал бы мешкать, то не знаю как бы дальше всё развивалось и к чему бы привело. Ну дожил бы до выборов, официальной отставки, сменил бы его тот же Порошенко... Ну, может быть известные события отодвинулись бы по времени только...

(Безумный Иван @ 24.02.2015 - время: 00:00)
А после того как был совершен госпереворот и власть в стране захватили экстремисты, те регионы, которые не согласны с захватчиками, не обязаны им подчиняться. Особенно после беспредельных убийств в Киеве.
Можно было и не подчиняться. Но действия Конституции Украины при это никто не приостанавливал.
Согласно Конституции, референдум в отдельной области о самоопределении является незаконным и может быть квалифицирован как мятеж.

(de loin @ 24.02.2015 - время: 03:55)
А я так не думаю. Даже если бы Янукович в здании Верховной Рады повторил бы подвиг Альенде во дворце Ла Манеда, то разве что получил бы личные симпатии от людей, а те кто Майдан печеньками снабжал, те бы заклеймили его как «кровавого диктатора» и «террориста». Если Альенде делал упор на социалку, то Янукович наоборот её добил. Так что они обратно пропорциональны друг другу.
Кстати, Альенде предупредили о готовящемся перевороте и предлагали покинуть страну. Он этого не сделал, поскольку хорошо зная Пиночета, не поверил, что у него получится. Не поверил, что США действительно поддерживают Пиночета.
Если бы Янукович довёл бы разгон Майдана до конца, а не стал бы мешкать, то не знаю как бы дальше всё развивалось и к чему бы привело. Ну дожил бы до выборов, официальной отставки, сменил бы его тот же Порошенко... Ну, может быть известные события отодвинулись бы по времени только... Но если бы Порошенко или кто то не из пропроссийских политиков, сменил по истечению срока Януковича, то это бы все запутало для России еще больше...вот тогда бы мы точно все проиграли...а так он в общем то развязал руки, так как весной создалась ситуация безвластия...

(Joiner" @ 24.02.2015 - время: 00:50)
<q>Вопросы и вопросы. Вы где-то долго отсутствовали? Столько вопросов задаёте?</q>
Да, отсутствовала. В другой стране была три года с лишним. Плюс дети совсем маленькие были. Плюс работа.


Почему притеснения и именно только русских?

А потому, что речь шла именно о притеснении русских, как поводе для отделения Крыма и Донбасса от Украины.
Вооруженное нападение на автобус не по признаку национальности его пассажиров не может быть признано таким поводом.

(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 00:54)
К началу КТО в Чечне было уже убито и изгнано из Чечни большое количество русских. Множество русских были так же изгнаны из Осетии, Ингушетии, Дагестана...
Это не послужило поводом к КТО (спасибо за поправку этой аббревиатуры).
Поводом к КТО послужил именно сепаратизм.
Следовательно, факт притиснения русских в Чечне не имел отношения к борьбе государства против сепаратизма.


Я соглашусь, что "сепаратизм" на Донбассе должен быть подавлен самым жестким способом, если Вы докажете мне, что между майданом и восстанием Донбасса нет никаких причино-следственных связей, что это несвязанные между собой вещи, и что сепаратистский мятеж на Донбассе зрел и готовился еще задолго до майдана.


Это не нужно доказывать. Для проведения АТО на Донбассе достаточно факта появления вооруженных бандформирований сепаратистов.
Анализировать мотивы сепаратистов будет суд.

(de loin @ 24.02.2015 - время: 01:06)
Вот, скажем, Вы столкнулись с угрозой нападения на Вашу семью банды уголовников, Вы как будете действовать: сразу полицию вызовете или будете дожидаться «фактов притеснения» Вашей семьи? Негодный пример. Угроза сама по себе зачастую даже не повод регистрации заявления в полиции, не то, что принятия каких-либо реальных мер.
Вам угрожают насилием? Полиция ничем не может помочь.
Приходите тогда, когда насилие состоится.
Это кстати, распространенная правоприментиельная практика.

(Joiner" @ 24.02.2015 - время: 02:04)
<q>Всё сводится к банальному: « Почему России в Чечне можно, а Украине нельзя »</q>
Ну в целом, да.

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:45)
(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 00:54)
К началу КТО в Чечне было уже убито и изгнано из Чечни большое количество русских. Множество русских были так же изгнаны из Осетии, Ингушетии, Дагестана...
Это не послужило поводом к КТО (спасибо за поправку этой аббревиатуры).
Поводом к КТО послужил именно сепаратизм.
Следовательно, факт притиснения русских в Чечне не имел отношения к борьбе государства против сепаратизма.
Вы забыли главное, написаное мной - "Нет, не в точности".
И забыли далее ответить на мой вопрос:
"Если проводите аналогию, то расскажите - сколько тысяч украинцев было убито на Донбассе, перед тем как Киев послал туда войска?".
Ответ будет?
И еще вопрос, вдогонку - что Киев сделал, чтобы решить проблему "сепаратизма" мирным путем, чтобы избежать ненужных жертв?


Это не нужно доказывать. Для проведения АТО на Донбассе достаточно факта появления вооруженных бандформирований сепаратистов.
Анализировать мотивы сепаратистов будет суд.
Какой суд? Суд киевских упырей, дорвавшихся до власти?)
Их самих судить нужно за совершение государственного переворота и развязывание бойни на Донбассе. И не только на Донбассе - в Одессе, например.
Не торопитесь. Еще неизвестно, кого судить будут - "сепаратистов", или столь рьяно защищаемых Вами главарей переворота в Киеве...)

(Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 04:45)
Негодный пример. Угроза сама по себе зачастую даже не повод регистрации заявления в полиции, не то, что принятия каких-либо реальных мер.
Вам угрожают насилием? Полиция ничем не может помочь.
Приходите тогда, когда насилие состоится.
Это кстати, распространенная правоприментиельная практика.

Негодный ответ. Вы видите, что бандиты угрожают кому-то из Вашей семьи: наставили пистолет и говорят: « гони деньги!» А у Вас есть возможность позвонить в полицию и вызвать наряд. Что не вызовете?

(ЛеРТ @ 24.02.2015 - время: 05:49)
И забыли далее ответить на мой вопрос:
"Если проводите аналогию, то расскажите - сколько тысяч украинцев было убито на Донбассе, перед тем как Киев послал туда войска?".
Ответ будет?
С вашего позволения я и далее буду отвечать только на те вопросы, которые имеют отношение к сути дискуссии.

И просьба к вам. Если вы хотите использовать некую информацию в качестве аргумента, то, пожалуйста, не нужно оформлять это в виде вопроса ко мне, а затем настаивать, чтобы я непременно отвечала.

Выражайте, если не трудно, свои аргументы в виде утвердительных фраз, например, в данном случае так: по сводкам МВД донецкой области за такой-то период было убито столько-то украинцев.

*казус в том, что все жители Украины - украинцы, поскольку в украинских паспортах нет графы национальность))*


И еще вопрос, вдогонку - что Киев сделал, чтобы решить проблему "сепаратизма" мирным путем, чтобы избежать ненужных жертв?


Ну, вы поняли..))
Утвердительнаяя фраза может выглядеть так: Киев ничего не сделал, чтобы решить проблему сепаратизма на Донбассе.

Пожалуйста, экономьте мое и ваше время.


Какой суд? Суд киевских упырей, дорвавшихся до власти?)

Эээ.. Простите, это вы так назвали законно избранного Президента суверенной державы? Легитимность которого признала в том числе и российская власть? Лично Президент Путин?

(de loin @ 24.02.2015 - время: 06:03)
Вы видите, что бандиты угрожают кому-то из Вашей семьи: наставили пистолет и говорят: « гони деньги!» А у Вас есть возможность позвонить в полицию и вызвать наряд. Что не вызовете?
Это совсем другая ситуация. Это не угроза насилием, это непосредственная угроза жизни.

Насколько я понимаю, непосредственной угрозы жизни у жителей Донбасса и Крыма не было.